中美冷战能不能打起来？

水风

老福 发表于 2023-2-21 09:21
恰恰相反，球球事件本来已经要过去了，现在又重新陷入僵局。也没别的办法的了，且让子弹飞一会儿，看看最 ...

您这话说的特别像美国的国务院发言人的发言稿。气球事件，本来就是无中生有的。你既然凭空做出这个劫了，我们自然要应。

这已经不是1993年了，你说银河号有，然后就扣了，然后啥也没发现。然后这件事情就过去了。这也不是1999年的南斯拉夫，你认为有什么，然后派轰炸机过去炸了。然后说不好意思，过期地图，然后这件事情就过去了。这也不是2001年的南海，非常不专业的操作，把飞机撞下来了。连个道歉都没有，然后你说，这件事已经过去。。。真要数起来，我们可以数个几页纸。

是啊，那么多事情都过去了。我们为什么一直就揪住不放呢？


我最喜欢的论语中的一段话，
“或曰：'以德报怨，何如？'子曰：'何以报德？以直报怨，以德报德。

水风

老福 发表于 2023-2-22 11:50
道长与我的观点差异，根子是在对形势的估计不同。邓公提出的国策“冷静观察，稳住阵脚，沉着应付，韬光养 ...

我觉得已经不是观点差异的问题了。首先，现在的形势不会比1950年更差。但美国想亡我中华的决心和政策，绝对比1950年更甚。很多人都已经忘了我们的国歌为什么不改歌词了。不是我不想岁月静好，不想平平安安的过日子。人家刀已经架到脖子上了，现在已经由不得我们不反抗了。说实话，我觉得军队里面的鹰派被压制了这么久，都没几个跳出来，已经很说明兔子的倾向了。

你如果仔细研究一下美国的对华政策，从克林顿开始，就已经从热烈欢迎，变成了通过美国的政策和运作，来引导中国改变政治体制和经济体制。小布什不是没想做什么，但好死不死的有了911，这才有了中美的第二次蜜月期。奥巴马对华的政策已经是很严厉了。如果没有次贷危机，那么各种经济和政治举措，绝对不会出现一个胎死腹中的TPP。到了闯王，更是直接赤裸裸的关税大棒了。但即使是女克上台，关税该加还是要加的。或许会不会敌我不分的举世为敌。然后是睡王，全面性的开始对中国进行限制。

兔子所谓的战狼外交，公认的是出现在2020年。因为土共已经看明白了，这不是继续韬光养晦就能过去的了。既然如此，还不如顺应一下民意。也增加一下民族自豪感。

您提到邓公，这个说法有点类似宫廷剧里面的祖宗之法不可变的台词。邓公高举改革大旗，自己提了个两个凡是，黑猫白猫理论，顺便革了社会主义的命。他大概也没想到，竟然还有人拿着他的国策来当做20年之后的圭准。

最后，还是那句话，土共是集体领导。不要以为毛泽东思想就是指老毛一个人，也不要看习近平改了宪法就要登基。土共的权力结构，还是中央委员会做主，然后选出政治局。另外，美国也是类似。虽然总统可以五花八门，但幕僚团，专家咨询团，基本就是那些人，政策也基本就是那些政策。无非就是某些人身上挂着民主党，另外一些挂着共和党。你觉得兔子的幕僚团和专家咨询团跟美国有多大的区别吗？这已经不是一个人，几个人能够左右的事情了。而是一代人的选择。

美国人既然已经做出来决定，那么就自然要来承担。让我们看看上帝保佑美利坚，到底有多么坚决。

我现在越来越喜欢引用老毛的话，
一个是“以鬥爭求和平則和平存 以妥協求和平則和平亡”。
一个是“一切反动派都是纸老虎”。
至少这两点，邓公不会有异见。

水风

老福 发表于 2023-2-23 11:08
关于集体领导

---------

我觉得就王毅跳出来不疼不痒的批评几句，既没有严正警告，也没有这个制裁那个制裁，更没有勿谓言之不预，好像也算是有理有节了。

有利要分眼前利益，长远利益，还有综合利益。

无论我怎么看，对美软化有用么？你看对美国现在还有可能交朋友，不树敌人么？对于五眼，我们已经做得很好了。对欧洲，既然欧洲不在乎，比如说立陶宛还有欧洲议会里面的很多人，一定要当美帝的马前卒，那么就求仁得仁好了。我们退让再退让，所以才有立陶宛一跳再跳。俄罗斯也是一退再退，一直退到了乌克兰都翻脸了，被逼到墙角了，才不得不反击。我们要从中吸取教训的。

你敬我一尺，我敬你一丈，那是对君子。对美国这种已经撕破脸皮的泼皮，那么只能以牙还牙，以眼还眼。

外交是实力地位的外延。以前我们硬不起来，那是因为我们实力不够，落后是要挨打的。挨打的时候，要把每一笔账都记好，等着将来秋后算账。当兔子的GDP已经到了美国的80%的时候，你还要摆出一副小厮样来，至少美国是不会相信的。

说到底，你第一是不相信兔子有能力干挺美国，第二是被美国媒体洗脑太多，以为土共已经成了一言堂，习总已经成了毛二世了。你别忘了连老毛晚年都说自己说的话，也就是在中南海里还有人听听。

我觉得美国想要一个冷战，想再来一次军备竞赛，好得很啊。那就再来一次冷战，再来一次军备竞赛。我们欢迎还来不及呢。你猜猜兔子如果全力开始造船，造飞机，分个十分之一给俄罗斯的话，欧洲几年就会投降？你看看一战，二战，胜利靠的是什么？生产力啊，不是话语权，也不是金融资本。

欧美再次团结起来，可怕么？东亚加东盟加上俄罗斯和中东，无论是GDP，还是人力，发展潜力，都已经远超欧美了。我们的基本盘在哪里？你不要看错了。欧美有敌意，这重要么？可怕么？

水风

老福 发表于 2023-2-24 10:03
我最讨厌某些西方人和某些港台人的，就是遇到中国人和他们意见不同，立即给中国人扣一顶被中共洗脑的帽子 ...

西方人说中国人被洗脑了，其实他们又何尝不是被西方所谓的民主柿油人权洗的彻彻底底呢？问题是，

抛开里面的贬义成分，洗脑这个词，其实还是有问题的。从小培养出来的三观，那不叫洗脑。只有后来被改变了。那才能叫洗脑。

如果您觉得我用洗脑这个词不恰当，那我深表抱歉。我用这个词，没有特别的恶意在里面。但也实在找不到一个更恰当的说法。

我好像没有先声明一下。我自认是被共产主义洗脑洗得最彻底的一批人。你想的没错，就是跟所谓的中国特色的社会主义没有变质之前那种原始的共产主义。

没法子，我从小学到初中，看到的，学到的，在学校里面进行的，都是所谓的共产主义接班人的日常。耳濡目染这么多年，自然是世界观，人生观和价值观都是彻彻底底的布尔什维克。我们都是读着钢铁是怎样炼成的长大的，都是以“人的一生应当这样度过：当他回忆往事的时候，他不会因为虚度年华而悔恨；也不会因为碌碌无为而羞愧，”为人生指南的。

所以很多美国西方还有以前的港台媒体所说的，对于我来说，的确是一点没错，但又是绝对错误的。我可不是被现在的中共洗脑了。现在的这一套，跟我所知道的共产主义，好像没有任何的相通之处。我所接受的，是真正的平等基础上，按照个人对社会的贡献来得到社会的回馈。而不是以形式正义为基础，以人权大义为名，背地里各种强抢横夺。一切的双重标准都是耍流氓，都是不道德的，不人道的。

表面上道貌岸然，骨子里男盗女娼，一切都是双标，鲜廉寡耻这就是我对欧美，对于西方政府，和媒体报道的评价。

这些都不是中共宣传的，而恰恰是欧美的国家政府，媒体社会，一点点灌输给我的。

我之所以出国，很大程度上，是因为我对于当时国内现状的失望。我不知道大家是怎么样，但我接触到了很多上层内幕，无论是政界，军界，还是学术界。非常失望。
但来到了美国以后，虽然天天看英文的新闻，一直在看美国，看西方，听其言，观其行，反而是对于西方的这套所谓民主政治，越来越失望。而国内的种种改变，不能说完全符合我的理想国，但至少比欧美要强多了。

后来，接触到了这边的一些工会领导，接触到了一些政界人士，深入了解了美国的社会，才发现，美国社会原来如此。马恩列斯毛都生的太早了，没有机会真正接触到欧美社会的真正现状和基础，所以，土共中宣部从故纸堆里拿出来的那些东西，批评欧美，都是隔靴搔痒。

这就扯远了。还是说回来。我们两人的很多判断，其实都是一样的。冷战的定义：

冷战（英语：Cold War ，俄語：холодная война）是指第二次世界大战后以美国为首的资本主义阵营及其盟国（西方阵营）与以苏联为首的社会主义阵营及其盟国（东欧集团）间长达半世纪的政治和区域军事对抗。一般来说，冷战开始于1947年“杜鲁门主义”的提出，结束于1991年的苏联解体。在二战结束后，原先对抗包括纳粹德国在内的轴心国的美国和苏联随即成为两个争夺世界意识形态和政治经济体制霸权的超级大国。因美苏所持的大量核武器可以为对方带来相互保证毁灭的能力，双方未正式开战，因此这段历史时期被称为冷战时期。

你只看到了中俄只能形成了三心二意的同盟，但你没有看到欧美的联盟现在已经接近分崩离析了。所有的结盟都是依靠利益来维系的。二战后西欧紧密的团结在美国旁边，东欧团结在苏联旁边，完全都是为了利益。美国的马歇尔计划的千亿美元，是欧洲复兴的关键，也是冷战时期欧洲忠诚的来源。现在呢，美国一手导演了乌克兰战争。而后炸毁了北溪输气管，很大程度上摧毁了德法的工业基础。一方面靠着卖高价天然气大发战争财，一方面用俄罗斯复活北约，将欧洲绑在了自己的战车上。一方面，利用俄乌战争和油气大规模向欧洲输出通货膨胀，从而减轻自己的负担。这些都是伤人品的。二战以来的人情，已经基本上消耗的差不多了。

德法已经跟美国离心离德了。英国是玩脱欧脱崩了，迫不得已的抱大腿。剩下的有能力的，都是若即若离的，一方面不敢得罪美国，一方面跟得紧也没有什么好处。
剩下的，都是像立陶宛，乌克兰这种，眼巴巴的盯着美国的残羹剩饭打赏的。

现在全世界都在盯着中国的经济复兴，指望着中国的经济复苏来带动他们的经济。所以，中国不需要盟国，只要保持一个持续的增长，就会有一批小弟紧紧跟随。

所以，美国最大的梦想，就是要把中国从现有的经济体系给隔离出去。所以，肯定会各种下作手段层出不穷。我们只要保证做好自己的事情，有机会的时候稍微扔几块石头，就够了。

美国要折腾兔子，先过了今年的这一关吧。

水风

老福 发表于 2023-2-26 11:52
谢谢道长的解释，我相信道长无恶意，我也同样相信其他朋友并无恶意。但我确实希望大家慎用“洗脑”这个词 ...

受教，受教了。以后要慎言，尤其是用到比较敏感的词语的时候。

我个人以为，国家间还是利益至上。共同的意识形态这个东西，更多是用在宣传上。比如对于东欧各国的态度，以及对于印度的态度。当然印度和日本都不是白皮，所以还有非我族类的意思在里面。说到族类了，五眼联盟就是一个典型的例子，只有央撒一族，才是最让人放心的。

你说的先发工业国金融资本国也有共同的利益，这点我觉得才是最重要的。美国之所以能够继续当老大，一方面是美国经济跟欧洲的一体化绝对要比跟中国的联合要更深入，作为西方世界最大的经济体，欧美各国对美经济有着严重的依赖性。另一方面，欧洲在军事上被阉割,完全仰仗北约。其实就是美国，欧洲的军事实力下降的太厉害了。

只要美国不倒，一个不团结的欧洲才是美国最希望看到的。这也是为什么欧洲一体化一直处于一个很尴尬的进退维谷的境界。因为只要有点进步，英美就使劲的使绊子。不管是用马仔，还是用代理，还是自己下场。这点，无论德法，还是英美都是心知肚明的。但仰人鼻息，不得不为。

所以，美国垮掉，在长远来看，是符合欧洲的利益的。但，短期的阵痛是免不了的。而且是很多政客，和大部分欧洲民众所不能接受的。

所以，不要只看到了表面的意识形态的一致性，而忽略了欧美的离心离德，三心二意。中国的一带一路本来就是去挖墙脚的。所以美国一再使绊子，欧盟内部的很多人，不管是出于什么目的，也一再反对。

要改变这个现有的世界秩序，像英美那种默契的进退是根本不可能的。美国也不会容忍一个实际GDP早已超过自己，连名义GDP都要超过自己的存在。所以，中美的矛盾，至少在美国方面看来，是不可调和的。因为允许中国继续发展下去，等经贸跟欧亚一体化以后，就是把美国排除欧洲之外之时。美国的火车头作用，现在已经衰退了很多，靠公平竞争，是压根没有希望的。所以，才要打压华为，限制芯片，制裁中国的各个行业的领军企业。各种方法之所以没有无所不用其极，只是因为现在美国的经济周期已经到来，下行压力很大，不是不想干挺兔子，是力所未及。

现在跟抗美援朝时期，有点像。都是美国，纠集了一帮子小弟，磨刀霍霍，准备对华动手。我们强力回击，就是为了打得一拳开，免得百拳来。在这种形式下，不要指望什么让步，能够缓和中美关系。中方有一句话说得很明白了，这是美方自己认定，然后自己发起了对华制裁攻击。任何的退让，只会引来更加激烈的，变本加厉的制裁和攻击。

如果您不同意这一点的话，那么我们之间也没有必要继续讨论下去了。