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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 怪异的赫尔松前线

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楼主
发表于 2022-9-20 13:25:42 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-17 09:34
5 F3 w) R3 h' ]哈尔科夫方向乌军反攻成功不能等同于俄军拉胯。
% Q! A8 Q9 L- i8 g6 a  [$ |  |. z& O4 K1 @* v+ X
如果俄军连这个都预警不了,说明连二战的水平都没达到; ...

( H8 P) M+ g5 ~; ^俄乌战争中,俄军和普京的表现比预期的要好很多的。现代战争拼的就是工业能力。2021年俄罗斯的工业只占世界工业的1.5%,美国是17%,德国是4.7%,英法在2%左右。而1938年苏联的工业占17.6%,德国是13.2%。所以,不要期待俄罗斯有苏军的表现。如果俄罗斯敢用苏联的打法只会输的更惨。和这场俄乌战争相类似的战争不是苏徳战争而是抗美援朝。和抗美援朝中的中国一样,俄罗斯最大的胜利机会在于守住一个完整的正面,拖长战争,让美国看到无利可图。为了能够支撑长期的战争,俄罗斯要尽可能的降低战争对俄罗斯的影响。不能动员,要尽可能少的消耗武器物资,所有不必要的土地全部放弃。看的出来俄罗斯正在这样做。这样不保证能赢,但是能最大化胜利的可能。基于这一原则,赫尔松和哈尔科夫只能保一个,就只能放弃哈尔科夫了。其实影响不算太大。至少不比抗美援朝中志愿军放弃汉城影响大。

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  发表于 2022-9-21 12:15
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  发表于 2022-9-20 23:42
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没看到过这个角度的评价啊  发表于 2022-9-20 22:11

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可梦之 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩
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沙发
发表于 2022-9-21 01:29:24 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 22:506 D4 I3 z3 a0 _0 n! e
说实话俺不大相信这个统计,也不知其意义。2 g5 ?5 f7 G9 m9 a1 q" ~

4 t, O! s5 M- G/ k/ g! ^西方刻意贬低是一方面,另一方面用什么币值算?用被西方压制 ...

  f* u/ e) X, ]5 m  B数据看看就好,俄罗斯的工业数据应该是被压低了的。不过俄罗斯的工业品(除了石油,天然气)很少能卖到世界各地。只能靠自己的国内市场来养自己的工业。既然人口是世界人口的2%,工业也不会太高。) Z4 e5 m# j- \; y; w% g* R' }
俄罗斯工业的主要优势在于其自主性和全面性。所谓的“发达”国家,如德,日,英,法,虽然工业数据不错,但其工业残缺不全,是被美国刻意阉割了的。没有美国它们什么都干不成。新冠疫苗除了中美,只有俄罗斯既能研发也能生产。这也说明了俄罗斯是离超级大国最近的国家。
' k& p3 I* R; z7 K) N+ N5 Q4 b如果台海有事,将美国的注意力牵扯的亚太地区,只靠这些欧洲“发达”国家肯定不能阻止俄罗斯彻底击败乌克兰。不过习总书记多精呀,肯定要用俄罗斯尽可能的消耗美国的。再说彻底解决了乌克兰问题的俄罗斯就要和美国缓和关系,这对中国不利。

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  发表于 2022-9-21 10:11

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板凳
发表于 2022-9-21 09:08:20 | 显示全部楼层
豪哥豪哥 发表于 2022-9-21 05:321 v# l' b$ u- k/ J
自主性和全面性…俄罗斯是近乎完全没有电子产业的国家。
) ]  ]$ t0 j6 m3 R$ N
这个全面性在此处有歧义。我的意思是俄罗斯对自己的工业有比较全面的支持,不会出现一被制裁就大面积停转的情况。并非俄罗斯可以生产所有的工业品。或者可以说是工业自持力强,依赖性低,耐制裁性高。再说俄罗斯只是比大国强,比两个超级大国还是有很大差距的。
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地板
发表于 2022-9-21 09:10:12 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:417 l) K6 H1 s7 A1 Z1 N" q9 M7 T; L- \
为何美俄关系缓和了就对中国不利?
, W9 j0 z/ ~6 h4 g- A9 H2 u9 ^
因为1971年中美缓和关系对苏联不利。我估计俄美缓和关系对中国不利。至少中国的能源安全就不那么牢靠了。
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5#
发表于 2022-9-24 01:06:45 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2022-9-23 00:55
  Y5 P1 M9 `3 a( o: h$ h' X; l& L扯别的就算了。。。 既然吹嘘俄罗斯的新冠疫苗,就可以哈哈哈了。。。
3 V" b5 M: q/ ]! K4 b6 d ...

2 J+ ^) j1 v5 D9 I6 x# ?有些机构是在做疫苗的有效性比较的。虽说西方媒体不会宣扬这方面的数据,但也还是找的到的。
( {% E" u: u, N  B3 }! P在智利的使用中,Sputnik-V即使对Omicron也有67%防重症44%防感染,这个数据很好了。' Y/ H' U0 D) t; a5 _( A* {
所有疫苗对所有病毒变种的有效率表在这里5 o4 I6 y  Z" Y8 h' x& ]1 Q
https://www.healthdata.org/node/8584' ?1 M2 c* H: k. R2 ]9 q
完整的报告在这里- Z4 N6 \$ o) n0 x; ~+ v
https://www.healthdata.org/sites ... _briefing_Chile.pdf

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indy + 10 谢谢分享

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6#
发表于 2022-9-24 07:28:53 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2022-9-24 02:16) c" }/ b* j' V2 D) H4 W% l, `
Russia's claim of a successful COVID-19 vaccine doesn't pass the ‘smell test'* p+ G. h6 ]* `
SCIENCE.ORG是谁知道 ...
' T! }. m/ o. W; h8 d# V. N
任何人的话都不能全信,但数字很难骗人。% m- ^) q) Q" g  F
Science.org的质疑是2020年11月的,那时信息不全,质疑很正常。2 u* m& n: ?4 u! @, d+ \
IHME的疫苗有效性数据是2022年2月的。除了证明数据造假以外,其实没法质疑的。
$ G. V! N. Y9 T4 x: P! ]/ {% Q. C
有选择的情况下当然不建议使用俄罗斯疫苗,其实一开始也不该选用BNT或者Moderna。疫苗的两个重要指标是安全性和有效性。伴随着西方媒体的引导性报告,似乎没有人在乎疫苗安全性了。 所以也没有任何统计数据。根据我们对俄罗斯的了解,它的疫苗怕是副作用比较大。其实BNT和Moderna的副作用一开始也很大。不过经过十几亿人的使用,反馈和改善,BNT和Moderna的安全性应该没有问题了。可是俄罗斯的疫苗没有机会改善了。
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7#
发表于 2022-10-4 12:33:34 | 显示全部楼层
豪哥豪哥 发表于 2022-10-3 23:28' X% a; x- L0 p6 F  o& }5 {  y
把这个贴子顶起来,在这个俄罗斯的最困难时刻。

! e; ~1 f- ]; G4 t5 i$ O  ^接下来的两三个月,俄罗斯还会再困难一些。乌克兰得益于动员的早,在人员和装备上获得的短暂的优势。不过如果基辅不能改善一个半乌克兰人换一个俄罗斯人的交换比,就没法获得较大的战果。莫非乌克兰真的在期待俄罗斯的突然崩溃?
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