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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 怪异的赫尔松前线

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楼主
发表于 2022-9-20 13:25:42 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-17 09:34
- e( V% i- L5 W1 f哈尔科夫方向乌军反攻成功不能等同于俄军拉胯。5 K5 m  |: u$ l$ h! u7 \
6 F+ n6 e0 \5 f7 r; q+ C0 a5 N
如果俄军连这个都预警不了,说明连二战的水平都没达到; ...

/ O' }" w" U9 R0 F" n俄乌战争中,俄军和普京的表现比预期的要好很多的。现代战争拼的就是工业能力。2021年俄罗斯的工业只占世界工业的1.5%,美国是17%,德国是4.7%,英法在2%左右。而1938年苏联的工业占17.6%,德国是13.2%。所以,不要期待俄罗斯有苏军的表现。如果俄罗斯敢用苏联的打法只会输的更惨。和这场俄乌战争相类似的战争不是苏徳战争而是抗美援朝。和抗美援朝中的中国一样,俄罗斯最大的胜利机会在于守住一个完整的正面,拖长战争,让美国看到无利可图。为了能够支撑长期的战争,俄罗斯要尽可能的降低战争对俄罗斯的影响。不能动员,要尽可能少的消耗武器物资,所有不必要的土地全部放弃。看的出来俄罗斯正在这样做。这样不保证能赢,但是能最大化胜利的可能。基于这一原则,赫尔松和哈尔科夫只能保一个,就只能放弃哈尔科夫了。其实影响不算太大。至少不比抗美援朝中志愿军放弃汉城影响大。

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  发表于 2022-9-21 12:15
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  发表于 2022-9-20 23:42
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没看到过这个角度的评价啊  发表于 2022-9-20 22:11

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可梦之 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩
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沙发
发表于 2022-9-21 01:29:24 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 22:50; {& g& n. @) ]! u
说实话俺不大相信这个统计,也不知其意义。
3 G1 E1 t  ^- U
3 N* s( {9 o1 P4 l1 m% }西方刻意贬低是一方面,另一方面用什么币值算?用被西方压制 ...

1 x- o7 O9 k' Q4 N数据看看就好,俄罗斯的工业数据应该是被压低了的。不过俄罗斯的工业品(除了石油,天然气)很少能卖到世界各地。只能靠自己的国内市场来养自己的工业。既然人口是世界人口的2%,工业也不会太高。* c7 Q- j0 l9 A: ?8 d& M* Q: e
俄罗斯工业的主要优势在于其自主性和全面性。所谓的“发达”国家,如德,日,英,法,虽然工业数据不错,但其工业残缺不全,是被美国刻意阉割了的。没有美国它们什么都干不成。新冠疫苗除了中美,只有俄罗斯既能研发也能生产。这也说明了俄罗斯是离超级大国最近的国家。
+ R1 K/ e. p. o! d' N4 _如果台海有事,将美国的注意力牵扯的亚太地区,只靠这些欧洲“发达”国家肯定不能阻止俄罗斯彻底击败乌克兰。不过习总书记多精呀,肯定要用俄罗斯尽可能的消耗美国的。再说彻底解决了乌克兰问题的俄罗斯就要和美国缓和关系,这对中国不利。

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  发表于 2022-9-21 10:11

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板凳
发表于 2022-9-21 09:08:20 | 显示全部楼层
豪哥豪哥 发表于 2022-9-21 05:32
* w/ U$ Z5 c' X; \1 T自主性和全面性…俄罗斯是近乎完全没有电子产业的国家。

$ p1 L. |0 b2 A7 o/ Y3 s: B. _& }这个全面性在此处有歧义。我的意思是俄罗斯对自己的工业有比较全面的支持,不会出现一被制裁就大面积停转的情况。并非俄罗斯可以生产所有的工业品。或者可以说是工业自持力强,依赖性低,耐制裁性高。再说俄罗斯只是比大国强,比两个超级大国还是有很大差距的。
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地板
发表于 2022-9-21 09:10:12 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:418 C' ?7 i3 p( G2 I5 {4 N
为何美俄关系缓和了就对中国不利?
2 d! Q7 ~9 `5 l2 q
因为1971年中美缓和关系对苏联不利。我估计俄美缓和关系对中国不利。至少中国的能源安全就不那么牢靠了。
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5#
发表于 2022-9-24 01:06:45 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2022-9-23 00:554 ?' a" j) M3 k* M3 `: V( {
扯别的就算了。。。 既然吹嘘俄罗斯的新冠疫苗,就可以哈哈哈了。。。 2 x* T$ F2 h$ m- h3 @5 ~
...

& n5 }; [) [; K. U& x有些机构是在做疫苗的有效性比较的。虽说西方媒体不会宣扬这方面的数据,但也还是找的到的。
, L+ H! ^; y9 x! }' b* z! Y3 L& x在智利的使用中,Sputnik-V即使对Omicron也有67%防重症44%防感染,这个数据很好了。
  Z- k. R9 ~* P" q所有疫苗对所有病毒变种的有效率表在这里- x7 j9 z- \3 y! T1 @8 M3 x* e
https://www.healthdata.org/node/8584
: I' `8 i3 i" D6 g6 v6 b# H, h完整的报告在这里" k9 U, \- z5 f" f# d
https://www.healthdata.org/sites ... _briefing_Chile.pdf

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indy + 10 谢谢分享

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6#
发表于 2022-9-24 07:28:53 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2022-9-24 02:16
% K8 @9 E; h1 V# xRussia's claim of a successful COVID-19 vaccine doesn't pass the ‘smell test'
( M$ E: l6 B) y2 x; }+ lSCIENCE.ORG是谁知道 ...
5 U( U' Z: W& \
任何人的话都不能全信,但数字很难骗人。  ]. v8 S  O& Z1 M6 p5 F" A
Science.org的质疑是2020年11月的,那时信息不全,质疑很正常。) Q  e) p$ W3 }3 L
IHME的疫苗有效性数据是2022年2月的。除了证明数据造假以外,其实没法质疑的。
4 [: a  G# Q( t! C
8 I# y1 A( ~/ D7 [有选择的情况下当然不建议使用俄罗斯疫苗,其实一开始也不该选用BNT或者Moderna。疫苗的两个重要指标是安全性和有效性。伴随着西方媒体的引导性报告,似乎没有人在乎疫苗安全性了。 所以也没有任何统计数据。根据我们对俄罗斯的了解,它的疫苗怕是副作用比较大。其实BNT和Moderna的副作用一开始也很大。不过经过十几亿人的使用,反馈和改善,BNT和Moderna的安全性应该没有问题了。可是俄罗斯的疫苗没有机会改善了。
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7#
发表于 2022-10-4 12:33:34 | 显示全部楼层
豪哥豪哥 发表于 2022-10-3 23:28
' e! ^0 \6 F7 L* d1 V把这个贴子顶起来,在这个俄罗斯的最困难时刻。

' `4 W+ U5 `  v' X$ X* @+ q* f) f0 M接下来的两三个月,俄罗斯还会再困难一些。乌克兰得益于动员的早,在人员和装备上获得的短暂的优势。不过如果基辅不能改善一个半乌克兰人换一个俄罗斯人的交换比,就没法获得较大的战果。莫非乌克兰真的在期待俄罗斯的突然崩溃?
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