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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。0 Q4 v( p, y, |/ e6 }. _- ~6 l, O

) l7 B- q# _( C" H1 F# ^在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。4 A3 C( z5 X7 f, }1 w1 G

7 X+ w6 j0 P9 F: X& U& N: b0 U丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。# ?4 ^- ?2 \7 Y% [' y5 k

- j6 s: q2 _$ q6 V" o. p4 @' n/ e丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。% q# V; E8 ]' e$ k4 j
/ Y8 {0 }4 W: m0 `6 i7 B: J- \; `
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
( U0 Y. R# S" D% p% l; u* Z% Z; A* j( F5 Q8 U
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。) J1 Q+ j0 L  J9 V( W

$ k, L7 ]+ R* e- x. E: Y( H" L) S0 H福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。7 n3 x- x+ \+ c1 v+ w5 g
4 n7 f- ]/ p% n
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。" h, ~$ j7 u% X3 p

5 R1 z! g* j$ l1 h& M2 O! l限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
3 p2 Y2 M( Y( C6 |: ?) M+ e6 Z+ Q  B6 t2 P
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
5 n& ~7 f5 O  O1 K5 j0 ?7 J) n6 @" f& {! L4 x# u; a/ u9 n
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。1 K" j) d2 G- m4 m8 k3 K8 O

5 i, r5 ?: g4 f+ K( C电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
) Q' V+ s  |/ v& q9 r9 ^4 u; @. b* s0 ^5 c
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。. {% W# L$ I8 L2 s( K
) P' H) R* n& W( B& I$ H  _& n
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
1 A0 \1 y# [9 b3 x0 H5 `! M" \% d4 H' Z
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
1 Z* a1 q1 Y: x/ |7 j) B+ g3 q
" J, p- k0 K) P. c: U% Q" Q德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
% g0 g9 N. W" |; b$ E. Q7 f3 X9 `
. Y: J) d. A) ~* ?# e9 r/ c日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
9 m1 w  n5 W# ], f/ Q% F5 G& N
  {9 {0 H1 n5 l" s- Q9 X美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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参与人数 10爱元 +88 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
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老票 + 12 + 2 涨姿势
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 924 天

    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2022-9-19 10:29:36 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 15:362 F& P. @7 ~* Q5 Z) V* n. ?- ^
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    7 P9 i4 H/ N8 E: o7 p. q
    北美的柴油政策太变态了。两种系统 ,不管DEF还是是DPF都是逼良为娼式的操作。看看德国柴油发动机在的经历,丰田的柴油车焉知非福啊。
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    该用户从未签到

    56#
    发表于 2022-9-19 00:36:51 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-19 00:42 编辑 & z& F3 l; e: h1 w4 U, Q( E& u

    8 @3 f& \% I  P全家混动化,三辆车都跑60mpg.8 s- S8 }7 G' L3 Y; T( y

    4 c- i1 V, ?4 O& \& J日本车的菜单是很变态的。体验差得一塌糊涂。
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    该用户从未签到

    55#
    发表于 2022-9-18 23:35:15 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-8-28 19:00
    : P/ f. p0 S' d, c出租车行业是一个相当重要的风向标,出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。
    3 D( g  S: }; @! U$ [, `2 N3 _, P) Y9 U( o因为电动车 ...
    * g+ [2 S3 E* u( M
    网约车里面纯电车已经是主流了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    54#
    发表于 2022-9-18 06:55:26 | 只看该作者
    日系在中东仍然坚挺,东南亚也不错,柃木在印度。$ H, _2 h6 Y# e8 i  v/ }3 R
    别地儿不知道,大多伦多地区前一阵啥车都买光光。所以至少明年没啥可担心的。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 924 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2022-9-18 06:45:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 12:088 h% g8 y: A; U/ j
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到 ...

    ( L# Q( w# `9 |. A( Y6 W: W日本车不抗冻。 对路况,尤其是野外路面,日本车也的确不如欧美车抗造。阿省的翻脸式极冻对避震,油路和气路实在是无情。
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    该用户从未签到

    52#
     楼主| 发表于 2022-9-17 21:06:21 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2022-9-17 05:18
    , Z2 _5 I& m0 l2 f5 Q除里程焦虑外,温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过,在魁北克已经有日本制 ...

    ) B" M8 J! B, x' L* r$ Y9 {我还是油车。以后不用上班了,通勤开支不是问题,长途焦虑才是。
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    该用户从未签到

    51#
     楼主| 发表于 2022-9-17 21:05:08 | 只看该作者
    akqj10 发表于 2022-9-17 04:53
    ! Q! b& o1 Q" O4 a4 K$ C# w晨大,下次回上海的话,在路上看见这个会躲远些吗? https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.htm ...

    ) Q$ ?1 G0 P! ]* L5 [估计没必要,几年前嘉定去过了,近期不会再去了
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 924 天

    [LV.10]大乘

    50#
    发表于 2022-9-17 19:18:39 | 只看该作者
    除里程焦虑外,温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过,在魁北克已经有日本制造的比亚迪电动在跑出租了。莫非温度不是问题了?
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 1927 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2022-9-17 18:53:09 | 只看该作者
    晨大,下次回上海的话,在路上看见这个会躲远些吗? https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.html
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2022-8-29 22:40:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-29 09:383 s0 G/ K: S( M$ S; A
    卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑,冬天看到的就比较少。莫非他 ...

    - p, c2 A# u9 Y6 f. y( g! h里程焦虑呗。。。 冰天雪地里暖风一开,里程瞬间掉50公里,就问你怕不怕。。。5 d5 D" Y; f4 i# i* F
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    该用户从未签到

    47#
     楼主| 发表于 2022-8-29 22:39:30 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-8-28 22:52
    3 ^, ~8 _5 N2 N2 J+ @  B5 F. ^4 j6 a这么说的人,估计都跟本田Ridgeline那批用户同质,既不拉船、房车,也不越野。这么多年的实践下来,只要 ...
    ! W! j3 ~& Z# {/ R% v0 p
    我正是想说这话。丰田就是想明白了,Tundra和Tacoma都是body on frame,才打开市场。Nissan Titan也是。
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    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2022-8-29 22:38:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-8-29 08:07: ?- @8 _: y7 w( _5 R/ q
    所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。 $ }- w1 r, P% ]5 K, z  j

    + \8 E- e& W1 Q4 e( a ...

    + g2 s  Y7 Z% `+ d卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑,冬天看到的就比较少。莫非他们冬夏开不同的车?还是家庭妇女冬天老实呆家里了?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2022-8-29 22:10:45 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-8-28 23:52
    5 o: `6 U0 S8 L" k- {+ X( L# s这么说的人,估计都跟本田Ridgeline那批用户同质,既不拉船、房车,也不越野。这么多年的实践下来,只要 ...
    " [, I  }5 g/ F; J: L: ~
    估计是。。。 电动皮卡,想想就觉得不靠谱。。。 深山老林里再来点儿里程焦虑,靠脚踏板充电吗?" j  n  P% ?( r- {4 J

    * k$ E  U0 @( c
    ( q2 i! m- C* }0 x$ X7 g玩皮卡的也分“污衣派”和“净衣派” -- 人家净衣派根本就是当买菜车用,图的就是威风凛凛 + 拉轰。。。 * k& K: u+ E% X) r4 j" s, {

    , u; W+ C/ {5 v7 E4 Z) |1 L' x9 o9 ~; [3 T, _
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2022-8-29 22:07:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-28 09:06
    ! L2 k; o$ |1 L9 p, `$ i  r只要不解决冬天问题,在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢,冬天才多冷,刚过零度吧?我这里一年倒有 ...

    ' B4 ], u: }3 h' j所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。
    + A4 ^1 a" f: m" m
    ; |3 a2 I& _9 y& ~$ N8 @
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2022-8-29 21:20:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-8-29 12:525 e1 i2 m6 c2 L* Q, U$ v2 O1 q
    这么说的人,估计都跟本田Ridgeline那批用户同质,既不拉船、房车,也不越野。这么多年的实践下来,只要 ...

    & p4 d' l) a7 w! @- E" L: s我对脚盆的车看都不看。就算买油车皮卡,也是f150。特斯拉拉船越野问题,等我提了车再来汇报。不过,按现在的销售数据和趋势,留给油车朋友们的时间应该不多了。   
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2022-8-29 12:52:18 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-27 11:478 Z/ p- k: D8 r3 O0 W3 `
    要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗,一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主,我最近发现周围的朋友陆陆续 ...

    # i- _# c8 v2 L/ n3 J这么说的人,估计都跟本田Ridgeline那批用户同质,既不拉船、房车,也不越野。这么多年的实践下来,只要真的干这些事情,还得是body on frame的结构才靠谱
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    该用户从未签到

    41#
     楼主| 发表于 2022-8-29 10:59:10 | 只看该作者
    profer 发表于 2022-8-28 19:48! p, ]/ V1 o" N1 X
    开了电动,就不会再想开油车了,20万买油车200w的体验(安静+加速)。
    # C3 `4 E: \8 Y) Z跑长途比较麻烦是真的 ...

    1 t' h/ n: P+ x0 L' M开车就是安静和加速吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-6 00:24
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2022-8-29 09:48:59 | 只看该作者
    开了电动,就不会再想开油车了,20万买油车200w的体验(安静+加速)。
    * O/ h. W- U" J跑长途比较麻烦是真的
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    39#
     楼主| 发表于 2022-8-28 22:06:42 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-8-28 07:23- L2 ^, U; R3 H& n
    最近回了一趟江苏某市,打的两次,都是比亚迪电车,问了一下司机,他们说该市出租也基本上是比亚迪了,我不 ...
    * C7 z* Y* f$ m) u
    只要不解决冬天问题,在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢,冬天才多冷,刚过零度吧?我这里一年倒有一半是这个问题,那还过不过啦。
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    38#
     楼主| 发表于 2022-8-28 22:04:57 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-8-28 05:00
    % z! x; g  |+ x9 ]! @出租车行业是一个相当重要的风向标,出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。- J" D7 P9 ~, K4 Q& s& B" c9 M: l
    因为电动车 ...

    ) v+ Y6 R0 K' ?; Q9 A是的。出租车对可靠性和运营费用最敏感,两者缺一不可。那些花哨的互联网和车上娱乐功能反而不在乎。
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