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[时事热点] 中吉乌铁路的戏中戏

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     楼主| 发表于 2022-6-30 12:48:24 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
               

    风平浪静的中亚, 上个月,一枚石头扔进去,激起不少涟漪。
    这枚石头就是:中吉乌铁路。
    当地时间5月30日,吉尔吉斯总统扎帕罗夫在接受采访时表示,中吉乌铁路即将开工。他表示俄罗斯总统普京不再对此持反对意见。
    但除了扎帕罗夫,更多相关方则持冷静态度。如: 在中国和中亚国家外长会谈后的公报就直接说“推进中吉乌铁路建设准备工作,尽快完成项目可研”(注一)。
    6月2日,国家发改委外资司负责同志与吉尔吉斯斯坦交通部、乌兹别克斯坦交通部负责人共同主持召开中吉乌铁路三方工作层视频会议,就项目合作深入交换意见。
    中吉乌铁路与“一带一路”高度契合,但各方自说自话,而没有任何一方轻言“信任”或“伙伴”。如不修,中吉乌公路铁路联运就可实现。修,钱又何来? 即使勉强修好,吉尔吉斯斯坦可以保证铁路的畅吗?这不是杞人忧天,而是中吉乌铁路25年折腾的总结。
    以报道中多次出现的“可研”为例,如果启动,那么就是同一主题的第三次重复了。
    1999年,中铁第一勘测设计院在《新建中、吉、乌国际铁路中国境内段可行性研究报告》中提出北、南两线方案。后来北线成为一致选择:途经喀什—托帕—盖克力克—吐尔尕特山口出境,在吉尔吉斯斯坦境内沿恰特尔克尔湖南侧—科什乔别—科克扬加克的既有铁路经贾拉拉巴德—卡拉苏到达乌兹别克斯坦的安集延。线路全长466公里:中国境内新建喀什至中吉边境线路168公里。吉尔吉斯斯坦境内新建线路248公里。其余部分线路(卡拉苏—安集延)长50公里。
    2000 年起,中方耗资 2000多万元人民币再次展开中吉乌铁路技术论证,确定线路。吉政府在2006年正式同意。双方按“资源换贷款”模式,利用中国长期贷款,即吉方用铁路沿线矿产资源偿还中国提供的建设资金,并以此增加这条铁路的运输量。     
    2009 年,吉政府确定用来为铁路提供资金保证的纳伦州境内四座金矿。 2010年4月,吉国内形势突变,项目建设陷入困境。
    2011年10月30日,新总统选出。尽管其将中吉乌铁路列入优先建设工程目录,但却在铁路走向和项目融资上提出新的主张。第一次可行性研究报告被推翻。
    2012年 “中交集团”下属的中国路桥工程有限责任公司(CRBC)与吉交通和通信部签署了《中、吉、乌铁路建设项目吉境内段合作备忘录》,商定一年内完成铁路的可行性研究报告。因为“资源换贷款”已被推翻,此版可研报告就在铁路特许经营模式下进行。 同年六月,吉总统加码:他们可将另外一些铁路支线连接到这条经过纳伦州和奥什州的跨国铁路上,把纳伦州和巴雷克奇连接起来。这样就能在比什凯克和奥什之间建立一条距离最短的南北直通铁路。至此,吉方希望改变中、吉、乌铁路的走向,以满足其国内的南北运输需求,这与中吉乌铁路南辕北辙。
    2013年3月,在集体安全条约组织比什凯克峰会期间,俄罗斯建议修建俄罗斯 - 哈萨克斯坦 - 吉尔吉斯斯坦 - 塔吉克斯坦铁路替代中吉乌铁路。吉总统也认为RKKT远胜中吉乌。但随着俄罗斯经济形势的变化,RKKT无疾而终。
    该项目三个问题不可回避:建设资金、吉境内线路和技术标准(即:轨道宽度)。而中方始终未掌握主动权。究其原因,吉方把握了中国欲以政治手段,即外交渠道,促成此事的心理;将该项目复杂化为,中吉乌俄间的政治话题。
    1990年代,乌兹别克斯坦外交人员就携此项目来过喀什,愿以股份的形式参与资金投入。但是,乌方更倾向于南线,即:喀什(中)- 伊尔克什坦(中)- 奥什(吉)- 卡拉苏(吉)- 安集延(乌)。与北线相比,南线可以更短,平原多,山地少。同时,乌兹别克族比较多,社会情况较简单。中国有关驻吉部门的人员来喀时认为乌兹别克斯坦的南线主张纯属强加与吉。然后,乌方再未提出别的想法。中吉乌铁路尽管挂着三国名头,但基本成了中吉两国的拉拉扯扯。这一扯就是20多年。
    目前,除了吉总统声称“普京表示对中吉乌铁路的修建不再持有异议”外,吉方并未对资金,线路和技术标准做出任何积极姿态。以当下时局看,即使中国尽最大努力,中吉乌铁路的前景依然堪忧。
    自1991年独立以来,吉尔吉斯斯坦共有23位总理走马灯式来去。中吉乌铁路飘荡起伏。朝令夕改。中国坚持与乌兹别克斯坦间,铁路必经吉尔吉斯斯坦,更使吉政客有恃无恐,各种承诺形同儿戏。
    其次,中国铁路的西进需要科学规划。中吉乌铁路在当今并非孤例。 中缅铁路搁浅,马来西亚到新加坡高铁夭折,泰国曼谷廊开高速铁路一波三折,印度孟买-艾哈迈德巴德高铁项目和越南高铁被日本劫和。仅中老铁路取得全胜。开通5个月,跨境货物累计发送超50万吨,已覆盖泰国、缅甸、老挝、马来西亚、柬埔寨、新加坡等10余个国家和地区,货物品类从开通初期的橡胶、化肥、百货扩展到电子、光伏、通信、汽车、鲜花等100多种(注二)。与周边国家的铁陆联运,也在重新塑造东南亚运输的新生态。
    经验值得中国西部铁路认真思考。如果中吉乌铁路按照这样的模式推动,不要寄希望于一两个人或者一两次事件,类似于中老铁路的突破是值得期待的。
    第三,区域性经济整合需要认真对待。中吉乌铁路对于吉、乌是国运所系。铁路建成后,自东亚到中东和南欧,运距将较目前缩短约900公里,用时节省7至8天。吉、乌工农业和社会心态都将迎来一次冲击。目前,中欧的铁路运输如火如荼,同时“增加中亚国家至中国货运量,努力实现双向均衡运输(注一)”也成为中国必须面对的问题。随着欧洲战事的发展,世界经济轨迹已有了偏移的迹象。如:随着对俄罗斯能源的硬脱钩,欧洲已在考虑重启煤炭能源。“巴黎协定”的改弦更张已非常现实。由此带来贸易和金融的震荡,将使中国及邻国面临抱团取暖或独善其身的选择。把中吉乌铁路放在这样的背景下考虑,方为正理。

    注一:关于深化“中国+中亚五国”互联互通合作的倡议https://www.mfa.gov.cn/wjbzhd/202206/t20220609_10700888.shtml
    注二:http://www.gov.cn/xinwen/2022-05/04/content_5688574.htm

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     楼主| 发表于 2022-7-1 07:40:24 | 显示全部楼层
    石工 发表于 2022-6-30 12:27
    这句怎么理解?

    驻吉部门是在了解吉尔吉斯方面不愿搞南线的态度后做出的客观评估, 还是嫌南线对自己的油 ...

    中国的外交官基本没有区域政治的想法。 因为在比什凯克,所以基本上就是被吉尔吉斯人局限住了,有时候甚至到了迁就吉尔吉斯人的地步。
    驻吉机构是不是在为自己谋福利? 这个我不知道。 但的确有命案。 吉方的报道也是比较负面的。
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    板凳
     楼主| 发表于 2022-7-1 17:11:11 | 显示全部楼层
    雨楼 发表于 2022-7-1 00:20
    这个说法怎么算出来的?

    这个估计就是中吉乌的陆路运输时间需要9天时间,而新的铁路运输则1天就可以到达。

    我也找了不少资料,但都没有这种说法。 唯一比较接近的就是陆路运输的时间。

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    地板
     楼主| 发表于 2022-7-1 17:13:14 | 显示全部楼层
    tangotango 发表于 2022-7-1 00:36
    高铁亏损是因为票价管制,主要一线城市和省会之间的上座率是很高的。如果市场化定价的话,类比我 ...

    铁路系统以前是有亏损指标的。

    但到最后都是国家保底。
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    5#
     楼主| 发表于 2022-7-2 15:01:01 | 显示全部楼层
    本帖最后由 故乡在喀什 于 2022-7-1 23:06 编辑
    蓦然回首 发表于 2022-7-1 04:00
    这个说法新闻里的原文是:
    “该铁路建成后将是从中国运输货物到欧洲和中东的最短路线,货运路程将较当前 ...


    吉尔吉斯又搞出了一条从吐尔尕特至贾拉拉巴德的线路。貌似连奥什都想绕过去。

    6月 29 日 星期三 10:30 中吉乌之间将建立一条联通三国的新铁路线 哈通社/比什凯克/6月29日 -- 吉尔吉斯共和国政府内阁会议近期对乌兹别克-吉尔吉斯-中国铁路可能的修建路线进行了讨论。 会上,吉尔吉斯交通和通讯部长叶尔肯别克·奥索耶夫提出了从中吉边境吐尔尕特山口修建铁路线至吉尔吉斯的贾拉拉巴德的建议。 他表示,相关项目建设方案的技术和经济可行性报告将在今年12月份准备完毕。 吉尔吉斯政府内阁主席阿克勒别克·扎帕罗夫指出,中吉乌铁路项目是当前吉尔吉斯高度重视的重要项目。他强调,有关政府机构要及时开展必要的准备工作。 据了解,连接中国-吉尔吉斯-乌兹别克斯坦的这条计划中的新铁路线,不仅将直接连通三国之间的铁路交通,而且还将成为继续连接伊朗和欧洲国家的重要线路。

    Все права защищены. Используйте активную ссылку на inform.kz https://www.inform.kz/cn/article_a3949357
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    6#
     楼主| 发表于 2022-7-2 20:56:16 | 显示全部楼层
    本帖最后由 故乡在喀什 于 2022-7-2 05:07 编辑
    蓦然回首 发表于 2022-7-2 00:52
    昨天我看地图来着,如果是走南线,从喀什到伊尔克什坦口岸,再到吉尔吉斯斯坦的萨雷拾塔,一路都是在山谷 ...


    吉尔吉斯人的想法其实是想拿铁路套住中国。

    尽管我知道这条铁路对南疆意义重大,但我认为: 如果没有在政治上和架构上做好随时翻脸的准备,不如不修。因为"卡脖子"的习惯一旦形成,那么天天层层加码和变本加厉会让人不胜其烦。中吉乌铁路如果成为漫天要价的开始,那么中国就会形成一个处处受制于人的态势。何苦来哉?

    另外,南线基本上就是沿着既有中吉乌公路的。 有公路,工程运输就容易很多。而且乌兹别克族占主体的沿线民风也要比北线好很多。

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    赞楼主,头脑很清醒!  发表于 2022-7-2 21:52

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    7#
     楼主| 发表于 2022-7-2 21:20:09 | 显示全部楼层
    老兵帅客 发表于 2022-7-2 03:23
    价格与时间都是关键。就说从天津到无锡,高铁的二等座价格是普快硬座的三倍,比后者卧铺价格还高。但是时 ...

    天津到无锡比较好的组合是这样的:

    去 - Z281/Z284         新空直达        过路车 天津西-无锡        20:40-07:25        10小时59分        硬座148.5软座0硬卧中280
    归- G156         高速铁路        过路车 无锡东-天津南        17:55-22:22        4小时29分        二等座468.5 一等座788.5


    一整天办事,无需住宿。
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     楼主| 发表于 2022-7-3 02:09:23 | 显示全部楼层
    赫然 发表于 2022-7-2 09:58
    乌兹别克斯坦和美国走的很近,曾经租借给美国基地。是中亚几个国家里面最最亲美的。。。这个战略风险要考 ...

    中亚这几个斯坦都是膝盖很软的。比乌兹别克斯坦更软的是吉尔吉斯斯坦。几次颜色革命不是偶然的。
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    9#
     楼主| 发表于 2022-7-3 02:11:59 | 显示全部楼层
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-7-2 09:19
    我在国内坐过多次绿皮车,很多时候台风、暴雨,高铁就会取消,为了确保重要的商务行程,我宁愿慢一点,买 ...

    这种排列组合也是业务能力的一部分。
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     楼主| 发表于 2022-7-4 09:29:33 | 显示全部楼层
    本帖最后由 故乡在喀什 于 2022-7-3 18:46 编辑
    蓦然回首 发表于 2022-7-1 04:00
    这个说法新闻里的原文是:
    “该铁路建成后将是从中国运输货物到欧洲和中东的最短路线,货运路程将较当前 ...

    吉尔吉斯斯坦现在是脑洞大开的搞线路规划,颇有额漫天要价,就等中国就地还钱的态势。只是,乌兹别克斯坦和中国都没有回应。

    TOPICS Kyrgyz Government Proposes Route For China-Kyrgyzstan-Uzbekistan Railway
    Kyrgyz Government Proposes Route For China-Kyrgyzstan-Uzbekistan Railway
    Jun 30, 2022Posted bySilk Road Briefing

    The Torugart Pass

    The Kyrgyzstan government has approved a preliminary route of the Kyrgyz section of the prospective China-Kyrgyzstan-Uzbekistan (CKU) railway.

    Kyrgyz Transport and Communications Minister Erkinbek Osoyev briefed the government on the railway line’s proposed routing and construction at a working meeting this week, presenting a preliminary route that would pass through Torugart, Makmal and Jalal-Abad.


    Torugart
    Torugart is a high altitude (3,752m) mountain pass in the Tian Shan mountain range near the border between the Naryn Region of Kyrgyzstan and China’s Xinjiang Province. It will be connected to China railways from Kashgar (Kashi) and from there to the China national railway network from the Xinjiang provincial capital, Urumqi, which is already connected by road, rail, and air and about 1,000km to the north.

    Naryn

    Naryn is an ancient silk road fortress and the provincial capital of Naryn Province. It is Kyrgyzstan’s tenth largest city with a population of just over 41,000. It is developing as a trade hub, although remains relatively poor. However, Naryn hosts one of the University of Central Asia campuses, funded by the Aga Khan. Local traders currently predominate, mainly in animal and agricultural products. Naryn however can be expected to develop rapidly as an important cross-border hub with free trade and processing zones expected to be resident here.   

    Jalal-Abad

    Jalal-Abad (Dzhalal-Abad) is another ancient silk road hub and serves as a gateway to Uzbekistan through the Ferghana Valley. Famous for its mineral waters and spas, the city has a population of 130,000 and is also connected by existing rail to Kök-Janggak to the north, itself an important mining area in Kyrgyzstan. From Jalal-Abad the planned railway will connect through to Uzbeki railways at the border to Namangan in Uzbekistan, 30km to the West.

    Namangan

    Namangan is an industrial base with a population just under 500,000. It is 290km from the Uzbek capital, Tashkent, and is already connected by road, rail, and air although the railway section will need upgrading to accommodate increased freight traffic.

    The Kyrgyz feasibility study to support the route will be completed in December 2022.

    Kyrgyz Prime Minister Akylbek Japarov described the China-Kyrgyzstan-Uzbekistan railroad as a unique project prioritized by the national government. There are differences in opinion. Kyrgyzstan wants two drop-off stations to be built in Kyrgyzstan, while China prefers the route to be direct, without stopovers.

    The China-Kyrgyzstan-Uzbekistan railroad will serve as a new route for cargo transported to Eastern Europe through the Trans-Caucasian corridor and will cut the time of delivery from China and Central Asia to the EU and the Middle East by a significant margin.

    https://www.silkroadbriefing.com ... uzbekistan-railway/]https://www.silkroadbriefing.com ... uzbekistan-railway/[/url]

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     楼主| 发表于 2022-7-4 14:38:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 故乡在喀什 于 2022-7-3 22:44 编辑
    蓦然回首 发表于 2022-7-3 22:06
    猜测中吉乌铁路的线路走向,在吐尔尕特和贾拉拉巴德中间做填空题,真是一件有趣儿的事情。这篇文章里又提 ...




    有三个情况值得注意:
    1。吉尔吉斯斯坦是不是拿出矿藏来抵押。 如果从第二版退步,没有抵押,那就没有意义了。去年的还款已经延期了,疫情之下 ,吉尔吉斯更没有能力支付了。
    2。轨距。
    3. 东南线其实可以从阿克苏修一条南北向的线直达热海(伊塞克湖),这样就把阿克苏和吉尔吉斯斯坦与哈萨克斯坦连起来了。伊塞克湖当年提出了中国人可以无护照旅游。结果搞了一次就停了。

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     楼主| 发表于 2022-7-5 03:02:33 | 显示全部楼层
    蓦然回首 发表于 2022-7-3 22:37
    另外顺手八一八伊塞克湖,正好上面的地图里出现了。

    先引一段儿维基百科

    这种引水模式实在不能鼓励。
    当年苏联为了种棉花,就在咸海地区上下其手,造成了不可挽回的生态灾难。

    把阿克苏通过铁路和伊塞克湖联通,更重要的是把南疆和哈萨克斯坦,乌兹别克斯坦通过出陆铁联运,为中国整合或沟通各斯坦的资源创造条件。这个事业对于未来中国意义深远。

    至于水资源的问题,这可以是中国整合中亚的一部大棋。我个人认为: 引海入疆,再入哈,不仅是可行的,而且对中国突破国际贸易和投资困境意义深远。

    尽管伊塞克湖那些水资源不值得惦记。不过,如果把新疆周边各斯坦作为水利事业的拓展区,那么大有可为。

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      发表于 2022-7-6 07:08
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     楼主| 发表于 2022-7-5 03:13:22 | 显示全部楼层
    本帖最后由 故乡在喀什 于 2022-7-7 20:45 编辑
    蓦然回首 发表于 2022-7-3 22:06
    猜测中吉乌铁路的线路走向,在吐尔尕特和贾拉拉巴德中间做填空题,真是一件有趣儿的事情。这篇文章里又提 ...


    一般来讲,通过纳伦,那么金矿就肯定要涉及的。

    否则,伊尔克什坦到奥什就足以达到联接乌兹别克斯坦的目的了。

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    藏宝图  发表于 2022-7-5 09:00

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     楼主| 发表于 2022-7-5 17:11:45 | 显示全部楼层
    蓦然回首 发表于 2022-7-4 17:22
    您这个观点可就和抱朴仙人不谋而合了。重要的是把南疆和中亚联通起来,陆铁联运,不但为中国整合资源创造 ...

    当年张骞计划从新疆和云南两个方向把印度这个宝库打开。 结果中国始终不得要领。

    倒是奥斯曼土耳其与英国下嘴稳准狠,成就了两个帝国。不过现在看来中国依然有机会,我们慢慢摆


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     楼主| 发表于 2022-7-5 17:15:16 | 显示全部楼层
    料理鼠王 发表于 2022-7-3 23:07
    估计还是担心中国人去多了,将来带路党不好控制。

    中国再不去,那就要看这些货把颜色革命扇乎过来了。不进则退,没有选择!
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     楼主| 发表于 2022-7-6 08:37:57 | 显示全部楼层
    忧郁金桥 发表于 2022-7-5 16:15
    哈萨克斯坦驻华大使:哈中将建第三条边境铁路
    https://www.guancha.cn/internation/2022_07_06_648051.shtm ...

    如果是阿克苏就好了,那么劫胡的意味就非常明显了。 这是好事
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    17#
     楼主| 发表于 2022-7-9 01:12:41 | 显示全部楼层
    testjhy 发表于 2022-7-8 01:37
    需要发展的眼光看问题,我自己特别有体会,2011年京沪高铁开通时,一等票的价格还是很高大上。那时,我们 ...

    的确有与时俱进的必要。

    现在高铁要提速350了,这样对很多出现行习惯和出行考量都是一次变革。支线航空也更难了。
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    18#
     楼主| 发表于 2022-7-11 04:27:56 | 显示全部楼层
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-7-9 04:22
    什么呀,10年前高铁票还有人抱怨贵,现在抱怨的人根本看不到了。现在看到绿皮车的价钱都不好意思,感觉是 ...

    绿皮车现在基本都是福利性质的运输模式了。这个和独联体有些像。
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    19#
     楼主| 发表于 2022-7-11 23:45:32 | 显示全部楼层
    料理鼠王 发表于 2022-7-3 23:07
    估计还是担心中国人去多了,将来带路党不好控制。

    南疆周边的国家肯定有政治的考量,但考量也抵挡不住身体的诚实。

    无护照旅游在南疆沿边其实不是什么新鲜的做法,巴基斯坦也搞过。但是,南疆自身的问题要大于外部的问题。

    如果南疆换个思维,把这种周边国家的入境优待作为跨境游的卖点,同时,撬动对内开放的板块,那么前景将会是不可限量的。

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    20#
     楼主| 发表于 2022-7-11 23:52:53 | 显示全部楼层
    蓦然回首 发表于 2022-7-3 23:01
    破网络把我后半截帖子吃了,白敲了三次。贴到这边来:
    伊塞克湖湖面平均海拔1602米,喀什市区平均海拔1289 ...

    "伊塞克湖可是自古以来啊,可惜了"

    没啥可惜的。

    如果南疆发展起来了,周边的几个斯坦自然会念叨"自古以来"的。忽然想起了粟裕在淮海战役早期的一个说法: 不要担心俘虏不够的问题。 以后有多少粮食,就有多少俘虏。
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