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[武器展望] 美国陆军换装6.8毫米,真玩得下去吗?

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 楼主| 发表于 2022-4-29 03:00:38 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-28 16:05 编辑 # q; D# t- w9 |- h/ Q
- Y" l6 b. t: K) a- v1 q2 p
美国陆军“下一代班用武器计划”(NGSW)尘埃落定,西格·绍尔的.227“暴怒”子弹和XM5突击步枪、XM250机枪入选。美国陆军签订了2050万美元的10年协议,看似这次换装实锤了。果真如此吗?" y% K3 ], u: u* O4 e* p/ F

% S6 |( a; O; Q0 g- Y. C
5 [" D* p) m9 a9 k5 Y! }' X- h, |( b$ q! y) B
6.8毫米新弹(现在只有西格·绍尔的公司名称.227“暴怒”,还没有军标名称)是.308温彻斯特弹缩口径而来,后者与7.62毫米北约弹十分相似但不相同。缩口径使得膛压增加,初速增加,弹道性能改善,这是弹道学家早就知道的事情。问题是,膛压增加,初速增加,枪管磨损急剧增加,枪击闭锁的设计、制造、维护要求都相应提高。8 ]) W% p7 m. D! Q1 z+ ^! B
: l- Y8 v" {/ B2 F: g) h
6.8毫米新弹的膛压达到80000psi(约 552MPa),已经很接近德国120毫米Rh120坦克炮580MPa的膛压了。德国120毫米坦克炮是西方冶金和加工技术的结晶。俄罗斯的技术不过关,125毫米2A46坦克炮只能达到510MPa,口径加大,但威力反而不及。饶是如此,早期2A46的炮管寿命只有600发。这以后当然还能用,但精度急剧下降了。改进的2A46M的炮管寿命提高到1200发,好多了。Rh120的炮管寿命则是1500发,后期还有提高,油纸包找到的时候,还是管点用的。
: T) `+ L" ?. S' F
8 a- O$ e+ D$ E! YXM5的枪管口径小,但膛压是明摆着的,比2A46还高,要达到突击步枪的典型枪管寿命,材质和制造的要求肯定低不了。据说XM5单价18000美元以上,可以买6发“弹簧折刀”巡飞弹了。相比之下,M4的政府采购单价约700美元,军标枪管寿命7500发(这是按照规定的单发和连发的测试循环得到的数据,慢慢地一发一发地打肯定可以更高),膛压358.5MPa。难怪。大名鼎鼎的AK47的膛压更低,只有310MPa。: P* U( h: D8 r

/ X$ l& g, O% D1 _膛压高,枪管短(XM5的标准突击步枪应该依然是16英寸枪管),枪口焰就大,噪声就高。XM5和XM250很特别地把枪口消焰器作为标配,就是为了解决这个问题。否则的话,枪口拖着长长的火焰,好像大火炬一样,要暴露目标的,尤其在夜间。枪声也高到难以忍受的地步,要损害士兵的听觉。有说法在视频里,新枪连续射击一段时间后,消焰器都打红了,可见枪口焰的厉害。这也增加长度,还是没法折叠或者伸缩的。
3 \0 D& E4 A: O/ \& G
2 l, X: ]# ^& w- ~; [4 L新型智能瞄准镜是好东西,不光是光瞄,还带全息显示,插接不同模块,可以自动投影不同信息,好像战斗机平显一样。这是步兵数字化的利器。不过需要电池是一个问题。打仗的时候天天换,是不是总是随身带是一个问题;平时枪存放很长时间,使用时不能抓起来就打,还要先检查一下电池,也是一个问题。纯铁瞄或者光瞄的枪可以放几年,抓起来就打。这样的智瞄就不行了,至少不能不确认电池是不是还有电就发挥全部功能。
; E4 c( b/ M* f% a3 |9 s" L6 {6 H" a! d
XM5如果批量换装,不仅采购单价高,部队在使用中的维护要求也高。相信XM5也要经受泥水考验之类,但这么高的膛压,在恶劣环境里保证不炸膛已经不简单了。有谁敢把坦克开到黄河里泡一泡,炮管里灌满泥浆水,然后上岸把炮管里的水放掉就开炮吗?
; G$ x8 I* v2 G) ]2 O( Z
' C' D. Q- I+ }5 d美军是西方的龙头老大,美军换装必定要带动盟军换装,但6.5毫米换装不简单。欧美有一大把国家有能力研发和制造5.56毫米枪械,但是有多少国家能造坦克炮?捷克、波兰之类肯定没有这个本事了,意大利都不一定,印度就不用想了。有多少国家能负担得起坦克炮级膛压的突击步枪?
+ b- Z; H/ k: c  n: `1 c2 k: n  X6 b
从308温彻斯特弹开始也意味着更高的后坐力,连发控制会成问题。5.56毫米的后坐力很小,没有多少射击经验的人也很容易操控,有经验的可以达到更高的连发精度。7.62毫米北约弹的后坐力像被驴踢了一脚一样,除非兰博或者阿诺那样的大块头,连发精度惨不忍睹。6.8毫米新弹应该比7.62毫米北约弹的后坐力低,但后坐力比5.56毫米还是大多了。$ J3 E( I* `- [/ e/ E3 {" u4 P3 P
- T. Y5 }2 V+ V! @- ^: u, _; Y+ i/ o
从308温彻斯特弹开始,也意味着弹药重量比传统的7.62毫米北约弹轻不了多少。280发7.62毫米北约弹差不多10公斤重,这点重量可以带上660发5.56毫米弹。回到6.8毫米,意味着士兵的携弹量减半,这对步兵的徒步作战有很大的影响。如果乘车作战的话,重量不是太大的问题,但乘车作战并不需要很远的射程和很大的穿甲能力,车载武器的射程和穿甲能力永远超过步兵轻武器。射程和穿甲能力在徒步作战时更有用,但沉重的子弹严重限制了徒步步兵的机动性和耐久力。这使得新枪新弹在需要的地方不好用,在好用的地方不需要,这个矛盾不好解决。
& X. }" d; g0 j+ Z  B, r- A
4 d7 S) U  m9 m& T" D1 A增加远射威力和精度也未必是正路。再精准的步枪也是靠人工瞄准,距离越远,训练要求越高,否则真是失之毫厘差之千里了。在电子化和精确制导化的现在,远距离精度最终还是以精确制导化为好。DARPA研究过精确制导子弹的问题,但成本太高了。不过“弹簧折刀”之类的巡飞弹揭示了新方向,速度要求降低,人在回路中,精确射程可以极大地提高,而成本依然可控。  R8 m+ A. O# S8 x- Y+ x# I, E1 i
$ A7 l1 _$ A; ^4 r0 Y5 K! t
每一颗子弹消灭一个敌人是美好的愿望,但二战经验表明,平均每45000发子弹才能消灭一个敌人。折算到7.62毫米北约弹,这差不多是2000公斤子弹了,按照0.7美元一发的市价,这些子弹也得30000美元了,顶十发“弹簧折刀”巡飞弹,重量则相当于一卡车巡飞弹了,在成本和战场后勤上都没有优势。到了伊拉克战争,平均要20万发子弹才消灭一个敌人,当然,那主要是5.56毫米子弹,轻巧、便宜一点,但挡不住数量上翻两番。总重量要翻一番,成本(单价约0.5美元)则直接上十万美元了。即使军方买子弹按批发价,也依然是巨大的开支。
8 i5 b8 ?1 P' O- a# D/ Y. S( ?6 L% I" o' k
这不是说巡飞弹可以取代步枪和子弹,只是说没有必要过于追求远射程和穿甲能力,现有小口径作为近距离防身,巡飞弹解决远距离的敌人,可能是更加有效的组合。2 `4 ?0 w1 j" i+ L

# c6 q) X1 u: ^# s+ [美国陆军兵力约45-50万人(看裁军-扩军循环这会儿到哪了),海军陆战队19万人,加上空军和海军警卫部队,基本上所有人都有一支M4。就是不打仗,每年训练消耗子弹需要人均1100-2000发。还是按照7500发枪管寿命推算,每年约需换新至少10万支M4,这就是7000万美元的固定预算,已经不是小钱钱了。换成XM5的话,一下子就跳到每年18亿美元了,够买一个中队F-35A了。这是不容忽视的大开支,尤其是用于步枪这样“不起眼”的装备上。这对盟国更是不可承受之重。盟国的官兵人数没有美国那么多,但军费预算也没有那么多。
6 e. `& D9 _5 j: Y1 H# Y4 |
2 s( i7 T5 g, h0 z# D美军正在重回大国对抗,几乎所有主战装备都需要更新换代,现有主战装备在数量上和技术上已经越来越压不住中国了,在地理上更有远道而来的劣势,吃钱的黑洞随手一抓就是一把,动辄百亿、千亿级,如“哥伦比亚”级核潜艇、“民兵III”替换、、B-21、第六代战斗机、下一代巡洋舰、高超音速导弹和防御、FVL直升机、FLRAA武直,加上已经已经在进行的F-35、“弗吉尼亚”级核潜艇、“福特”级航母、PrSM精确打击导弹等。相比之下,M4和5.56毫米弹在大国对抗里未必不够用。美军138万人,简单点,需要100万支新枪,批量后也降价到1万一支,那也是100亿美元。新枪新弹要挤上榜,难。

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该用户从未签到

33#
发表于 2022-6-14 01:03:03 | 只看该作者
晨枫 发表于 2022-6-14 00:36: `. M; v" j  s6 }* ~1 L
这样训练出来会不会和战场上感觉不一样?
6 P) F$ Z8 N' W( k% N- h: t$ d; z
会不一样,但是因为换弹后弹着点会有很大偏移,所以反正打不中,无所谓感觉不同 :-)
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该用户从未签到

32#
 楼主| 发表于 2022-6-14 00:36:30 | 只看该作者
的名 发表于 2022-6-13 10:04
: T- Q& l  X  q, k4 B* `; A7 ~, ]* j油管上Forgotten Weapons的Ian Mccollum刚拆解了这个枪的民用版。他提到Sig专门出了一个铜壳的训练蛋。平时 ...

7 Z/ @6 H2 l6 v& \这样训练出来会不会和战场上感觉不一样?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 936 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2022-6-14 00:04:50 | 只看该作者
    油管上Forgotten Weapons的Ian Mccollum刚拆解了这个枪的民用版。他提到Sig专门出了一个铜壳的训练蛋。平时训练及其他情况下使用以延长枪管的寿命。上战场的时候再换那个8万的弹。民用市面上能买到的有两种弹,那个铜壳的训练弹,还有混合弹壳膛压高一些的狩猎弹。但是据他说狩猎弹的膛压也仍然达不到8万。目前为止大家还没有谁打过8万的弹。
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    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2022-6-13 00:52:06 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-6-12 10:41
    2 K0 ^$ x  P6 S2 V到现在为止,这枪恶评如潮。
    ! P. ~" K# M- L  K- g
    6 h# _# @& g6 E" m8 L3 c$ a. p' Y1,高压弹后坐冲量和308一样,可能连发近射?

    ( H; V* }  _, s  @8 N1 H一点没错!这好像螺旋形……回到7.62全威力弹M14的原地。
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    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2022-6-13 00:50:49 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-6-11 16:00" ?( c5 V5 M: |& J; N* q6 q+ R
    不至于,目前12.7的高精也就200多,不过这玩意产量低,产量上去马上价格就下来。 ...

    # t( b4 S2 o5 G1 A那也是一发一个德国烤猪蹄加一大杯黑啤啊
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    该用户从未签到

    28#
    发表于 2022-6-13 00:41:07 | 只看该作者

    ! `4 g- T  }, f* }) k到现在为止,这枪恶评如潮。/ m/ v( M+ D$ w; S8 g% M
    & Z7 @. F. K( c
    1,高压弹后坐冲量和308一样,可能连发近射?# J( J, w7 `) I. A1 B
    5 a3 ~4 }4 k! S# f+ [
    2,加上消音器,电脑瞄,20发实弹匣,这枪重量达15斤。" O. ~% W7 V" I/ q0 W8 Q0 }4 g2 l

    ' V- e+ _& F0 \! O3,军方认为采用高压重弹是为了和中俄军队作战时能打穿防弹衣。”和中俄军队作战”,这是步枪打的仗吗?1 _( }# z: f& _+ ?9 F9 @7 [

    5 |! \1 k2 o7 B: l; E4,直接拿M14不是更好吗?
    # W  N8 ^/ _6 F' J* D, ]" A6 n& i6 t
    挑两个亮点:
      r% q7 y0 F7 x6 C% p/ _  ?2 u: t" e4 t) |4 N6 s
    1,弹在机枪上会非常好用。是世界上最优秀的班组机枪弹。$ U7 D* d/ I# E# v+ \/ Q/ N

    $ B: o* z& Q$ [9 P3 F% r8 E2,据说那个还没人见过的瞄具非常优秀。拭目以待,拭目以待。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    27#
    发表于 2022-6-12 06:00:55 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-29 23:21
    & W% u0 N2 [* a) F* T* `用狙击弹洒水 。。。 其实就是拿金砖砸人么
    # T* C7 f: h8 E
    不至于,目前12.7的高精也就200多,不过这玩意产量低,产量上去马上价格就下来。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 2736 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2022-6-10 18:13:44 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-6-10 08:077 K" f* p" }; v3 @8 h) _: m5 q
    圈子里的人一听8万的惊人膛压,第一反应就是枪管寿命多少?
    2 F( F5 Q5 g+ I1 M! U
    + b( B9 B' c# T6 g0 x8 }西格的宣传材料里怎么都找不到。呵呵。看那 ...

    : N" R6 [  I: ?9 f* H  J9 V& w不排除公司用这个高不可攀的参数来驱赶竞争对手,然后诱导军方一步步降低要求。7 j3 _4 d* z# |
    也就是钓鱼工程。
    5 E$ ]% y3 y5 u- e只是这些年鹰酱在这种事情上吃的亏太大了。十字军,朱姆,滨海,。。。
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    该用户从未签到

    25#
    发表于 2022-6-10 08:07:10 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-6-10 07:099 x5 ^, s" T3 W8 H7 Z$ ~' T
    也就是说高膛压必然降低枪管的寿命。% f  |7 v6 K) l
    这就导致需要新的火药配方和更强的枪管工艺,确实是个挑战。' ]0 l, k* o: F( k+ }
    对于低 ...
    : Z* z  ^5 X. h( y# J
    圈子里的人一听8万的惊人膛压,第一反应就是枪管寿命多少?" \+ G, ^6 I! j3 o( _8 U( X

    + \0 _0 v8 E- \9 {西格的宣传材料里怎么都找不到。呵呵。看那个重得吓人的枪管,莫非是用了机枪枪管结构?还是根本就是短命枪管?. l" t! ?8 O1 N4 l5 O

    & H" `7 l% c$ r5 U9 V拭目以待。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 2736 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2022-6-10 07:09:49 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-6-10 06:33
    ! E4 D0 i3 O4 ]* [  D我算行业里的人吧! m# l; u+ I2 w: d$ R& @
      j, c9 D6 W. e! B' ^; c
    1,高膛压是短枪管导致的必然要求。这枪因为要用消音器所以枪管前所未有地短到13英寸。 ...

    3 f; g- p; i1 u也就是说高膛压必然降低枪管的寿命。; o! O+ t, W* Z' J
    这就导致需要新的火药配方和更强的枪管工艺,确实是个挑战。
    : @. ~/ N  b( j  Y/ r9 {/ E4 G4 D对于低价值的步枪,其实不值得这样的投入。
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    该用户从未签到

    23#
    发表于 2022-6-10 06:33:01 | 只看该作者
    我算行业里的人吧5 K& O) H" f7 I. A  h3 s
    + {; `6 v: m7 |$ A! f; r
    1,高膛压是短枪管导致的必然要求。这枪因为要用消音器所以枪管前所未有地短到13英寸。偏偏还要求高初速。这和近年来美帝搞新项目喜欢乱上指标的恶习是一脉相承的。以后会有大苦头。9 K% @6 W0 I! o. [: P6 r- ]

    - \+ t2 U1 h' H7 ?$ |& A2,美军也用不起这弹。枪管寿命更是不堪入目。目前计划是训练时用低压训练弹,上战场用不锈钢底高压弹。怎么说呢,圈内普遍认为是注定失败的计划。5 Q1 {. G0 {. L
    + e% ~5 }; M5 {
    拭目以待吧。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2022-6-10 08:07

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:04
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    22#
    发表于 2022-4-30 00:00:24 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-30 01:38 编辑
    4 f( z* a6 ^0 r- j- N6 s
    晨枫 发表于 2022-4-29 23:45
    + {2 V) c0 B$ a/ z3 @1、对弹道有影响;2、正因为高膛压,才需要消焰器,不是反过来

    + Z% _+ t- N) o0 E0 c" o
    ! Y# I3 k' O8 u* C那么我的逻辑是正是因为消焰器对弹道的影响,所以要加大装药量;那么取消消焰器,就不需要那么大的药量即可以有同样的弹道特性。
    ) A  ?! p/ e7 Q: s* i/ {: z& N
    4 p  K+ Y) [5 v! o7 V但是美军要求降低枪口焰和声音,又要保持弹道特性;这就陷入了典型的美国军火研制的死循环。。比如美国科幻战舰DDG1000。。所以我估计最后美军会降低要求,恢复到“正常”步枪的标准。, z7 ~6 n1 C% O5 M

    7 H5 N0 L  A# _' g, X不知我这么理解有没有一点道理?
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    该用户从未签到

    21#
     楼主| 发表于 2022-4-29 23:46:29 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-4-29 09:08
    ! j& I2 U4 }5 B6 G* X6 [191和95-1用的是一种弹,印象膛压相当于M855
    5 o. g; U6 h/ y7 ]3 w
    嗯,那比共军以前的都高了
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-4-29 23:45:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-29 08:28
    / N% O$ [; j5 V, u不懂就问:这个消焰/音器对弹道有无影响?或者说取消这个劳什子,是否就不用那么高的膛压了? ...
    ) a/ O  H, r3 f4 D' R" A
    1、对弹道有影响;2、正因为高膛压,才需要消焰器,不是反过来
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-29 23:21:05 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-4-29 10:090 O, I* g2 K, U: J
    对比一下哈:
    $ D. Y1 M8 n/ v) ^4 \& A: y7.62NATO的狙击弹 Sierra Bullets .308 dia. 168 gr. HPBT MatchKing at 2650 Feet per Secon ...
    - y9 r1 \2 p2 O' I% I
    用狙击弹洒水 。。。 其实就是拿金砖砸人么
    , h- B5 B1 Z) D9 ?& F, H& E
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2022-4-29 23:10:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-29 22:19
    # M: K6 S. n8 ~( n7 T9 I挂铜更多是个被甲材料问题吧?本来就有挂铜问题,高膛压 =》初速增大 =》挂铜更严重。。。
    : a9 b4 Y8 k* }: X' h" `( F
    5 p1 I' X) m3 V; q/ E1 H8 l+ U高膛压下挂 ...
    ! b; y! X' h. I+ E! z4 f2 @
    材料没变,应该说就是膛压高引起的。不过我个人觉得5.8弹的工艺水平不如以前的M43,有时候肉眼能看见弹头和蛋壳间有铜皮渣。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-4-29 23:09:40 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-4-30 00:54 编辑
    ! O. G+ d2 ]  ]" g: Q
    2 u- B: N% r$ b1 v) \3 j对比一下哈:
    / r$ K+ c, b8 I. D: n1 K+ H7.62NATO的狙击弹 Sierra Bullets .308 dia. 168 gr. HPBT MatchKing at 2650 Feet per Second, Ballistic Coefficients of: 0.462( S6 w: A! ]# f3 O
    新的0.277 Sig Fury 150 gr. ballistic coefficient (BC) for the 150-gr Accubond LR is .591, muzzle velocity for these loads out of a 16-inch barrel is around 2,900 feet per second (fps) for the 150-grain load
    . G' i% c) y4 c可以看出新弹是多么霸道了吧?弹道性能把现在的168格林NATO狙击弹秒的渣渣都不剩下。不是6.5Creedmoor那种利用高弹道系数后面赶上的策略,而是起步就快,然后弹道系数还非常高,一路快! 存速存能的能力的确高,是一个非常非常优异的弹种。; K( ?! z7 C' B, {7 q( k* v9 E9 g
    谁来发射这么一个优异的弹呢?只要枪管寿命够长(可能吗?)只要枪膛够牢靠,就是一款非常优秀的枪弹组合了。: T8 r$ u8 y% a6 e" F% @
    我个人感觉:这弹拿去做狙击枪很好啊,做突击步枪弹?步子有点太大了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2022-4-29 23:08:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-29 21:30: o' E/ n: `1 R3 D0 G; a
    95-1的膛压是多少?191呢?
    0 i% I7 s7 V$ f3 C) _4 @. F$ U2 K
    191和95-1用的是一种弹,印象膛压相当于M855
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-4-29 22:28:53 | 只看该作者
    不懂就问:这个消焰/音器对弹道有无影响?或者说取消这个劳什子,是否就不用那么高的膛压了?
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-29 22:19:16 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-4-29 02:35
    4 z+ `+ c' w" R; I对于步枪高膛压最要命的问题是膛线会挂铜,国内搞95-1的新弹膛压提高后就发现挂铜引起的偏移弹甚至百米都上 ...

    6 G5 H# ]0 n# x2 u: H; f2 v挂铜更多是个被甲材料问题吧?本来就有挂铜问题,高膛压 =》初速增大 =》挂铜更严重。。。 ' `6 D, K& O* k0 C' c4 S
    1 m. ]$ D3 }; S; c3 D+ m5 k5 J/ l
    高膛压下挂铜尤其危险
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