对于上海抗疫乱象的商榷

tangotango

       现在新闻里和网络媒体里，对上海防疫混乱的批评和上海个别干部居民的骚操作的痛恨成为了一种主流，还有很多认为存在阶级敌人故意破坏的。
由于我的大学生涯在上海度过，现在90%的大学同年级同专业同学都在上海工作生活，根据我对上海的了解和跟他们的交流，提供一些认识供商榷。
      关于上海封城太晚这件事，其实我得到的印象是，上海从领导到群众（至少是我认识的群众），对于国内大多数地方的严格隔离政策都是从内心不认同的。一方面作为一个商业传统深厚的城市和全国最大的经济中心，大家都内心难以接受以经济完全停滞为代价进行严格隔离和清零。另一方面，上海人的内心一直是非常西化的，看发达国家都不严格清零，加上国内也都打了疫苗，奥密克戎的重症率和死亡率很低，因此骨子里并不认同过于严格的防疫政策。我对这种心理其实完全理解：我今年2月24日起开始在乌克兰先钻地下防空掩体，再逃难往乌克兰南部边境进入罗马尼亚最后撤侨包机回国。打仗之前我都严格带口罩和保持社交距离，但是睡防空洞和逃难时谁还顾得上这个？一堆人挤在防空洞、火车、汽车直到小型难民营里，好几天连饭都顾不上吃，经常也不戴口罩，社交距离那就是扯淡了。到了罗马尼亚住到一个华人教会的教友家里，人家表示罗马尼亚疫情也不轻，他们全家去年都得过一遍新冠了，就跟重感冒症状一样7天自愈。就这样我们全家上飞机之前和回来后多次检测也都是阴性。看现在上海的情况跟人的印象是：大多数人都是无症状或者轻症，结果轻症这些人都被拉到方舱医院占用了大量的医疗资源，反而是那些有基础病的老人，不管有没有阳性却因为基础病根本得不到及时医治而死去！跟人感觉这个医疗资源的分配方向完全搞反了嘛！难道不应该集中医疗资源到最需要救助的老人和有严重基础病的人身上吗？轻症、特别是青壮年在家隔离反正也死不了。
       至于说到上海人骨子里经常对中央政策不认同这件事，在南方其实很常见。广东不用说了，自古天高皇帝远，改朝换代都别影响我做生意。上海呢，最大经济中心，中央非常重视，因此不能向广东那样随便。但是上海人历来的精明世故就是把表面工夫做足，然后打左灯向右转，宣传上大鸣大放你中央想看什么就表演给你看，至于地方政策按照自己需要来制定，只要各种KPI都足量完成了，财政上交也满足了中央的胃口，我怎么生活关侬屁事。
       另外说到武汉、西安、上海封城中出现的基层政府干部和医院不作为的问题，这是我国高度中央集权的一个副产品。因为权力高度集中在上面，体制内的干部都只需要对上负责，自己能做主的范围很小，况且本届老大上任以来对干部是只有大棒没有胡萝卜，因此基层干部自然信奉少做少错多做多错，凡事都向上级层层汇报自己不要担责任。别说地方的小干部，我在北京打交道的处级领导普遍都是这德行，整体风气就是现在动辄得咎，因此千万不要自己担责任一定推给上边决定。再加上疫情现在是最大的政治，因为其他问题出错不一定丢官，疫情问题担了责任一定丢官，因此基层干部对任何标准流程以外的事——例如要不要先抢救没有核酸结果的其他重病老人——犹犹豫豫拖拖拉拉简直是必然的，我都可以想象他们那种因为心理压力过大而动作变形的样子。

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大黑蚊子 发表于 2022-4-21 18:10
嗯，讲的挺好
那广州和深圳的情况怎么说呢？

      问题是啥？请展开说说。广州深圳一直只有零星的疫情，所以他们如果对本地疫情隔离的具体政策是什么我也不清楚。不过去乌克兰之前我原本定的是回广州的机票，就是因为广州对回国人员隔离比较宽松：可选不同档次的酒店隔离，对于带孩子的家长还可以申请到从集中隔离点回家隔离。这种风格跟上海隔离精确到门牌号是很类似的。

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常挨揍 发表于 2022-4-21 20:02
魔都现在已经不是个别领导干部和群众的问题了。
围观各省市质疑的是：魔都究竟是不是GCD在领导！ ...

      这个不用质疑，以我的上海生活经验回答你：魔都一直假装是GCD在领导。在魔都，任何事情都要讲价，
让大家不计代价给你完成任务是不存在的。

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orleans 发表于 2022-4-21 20:56
这位感情什么都不知道就开喷， 不知道不会查吗

提这个问题的人有义务自己把自己质疑的问题说清楚，我没有义务给人回答问题还要先去搞清楚他问的到底是啥。

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Marvelous 发表于 2022-4-21 21:24
这次正好在深圳和上海都体验，深圳呆到3.6号，没有经历封城，在上海持续隔离中。
深圳和上海有几点不同吧 ...

而且深圳的人口构成比上海年轻化太多，包括基层工作人员也年轻的多。

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雨楼 发表于 2022-4-21 21:39
是因为控制得好吧？临着香港，输入的不会比上海少，人口方面上海比广，深多，但人口密度则是深圳高许多。 ...

这个统计太老了，实际上上海居住了差不多3000万人，北京2300万人。

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可梦之 发表于 2022-4-24 15:55
是的，Omicron对年轻人来说不是大问题，我有朋友感染了，过两天也就没事了。如果说我还年轻呢，我不怕死就 ...

"真对老人好，就吸取教训，早发现，早隔离，别再让病毒传播感染这么多老人了。上海已经“因为基础病”死了87人了，再不吸取教训，就不知道是多少人了。"
千万别天真的以为老人被隔离了就能得到有效的救治，实际上集中隔离点例如方舱医院这种地方的配置全是针对新冠的，对其他基础病的医治条件基本等于没有！
      以我回国在济南被集中隔离的经历为例，当时我被隔离3天后胯关节突发疼痛，隔离点没有任何医生或任何医疗手段能确诊，在隔离点观察2天后（无检测手段）我高烧到39度被转移到另一个隔离医院。我苦苦请求他们给我找个骨科大夫确诊一下，但是首先隔离医院是发热门诊，检查设备只能处理肺部感染相关的验血、粪便化验和CT，没有骨科检查需要的B超还是核磁，这是住院医生自己告诉我的。然后他们请示半天也无法找来骨科大夫，因为发热门诊和隔离点一样是闭环管理，其他专科医生不能进也不想进来，或者领导也根本只关心能否排除是否新冠，对其他病一概没有兴趣管。只好先打了两天退烧药，然而无法解决胯关节疼的无法弯曲的问题。之后住院医生终于同意给我在没有确诊到底什么病的情况下打消炎药，打了5天消炎药终于好了。之后我回到隔离点继续隔离直到满21天。我万幸是病情简单可能就是普通的炎症感染，而且年轻。如果是个70岁以上老人这样糊里糊涂的住院7天都看不到专科医生无法确诊是个什么结果可以想见。我当时从跟隔离点、发热门诊的医生们、干部们反复对话就体会到他们的责任就是对新冠负责，其他的病他们负不了也不想负责。

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Flux 发表于 2022-4-25 08:54
那你给个建设性的方案呗，抛开变出大批医疗人员或者医疗人员不会感染之类不切实际的假设，就在现实的有限 ...

轻症的阳性青壮年就居家隔离发点药完了，反正他们所在的楼道都封锁了，而且非老人都打过3针疫苗了，别转到方舱浪费医疗资源了。发热门诊接待症状明显的。节省下来的医生和专科医院资源都用来治疗有基础病的老人肯定是足够的。以奥密克戎的转重症比例和上海的疫苗接种率（肯定远高于香港）不可能击穿上海的医院。

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sweeter 发表于 2022-4-25 12:58
总有个误区，以为疫情爆发了，平时的病人就没有了。这怎么可能。

平时该有的病人一样会有，最多就是车祸 ...

注意一个事实，上海和北京类似，各大三级医院的患者至少70%不是本市患者，而是周边的多个省份慕名来找专家看病的患者。所谓的上海医疗资源紧平衡，在外地患者因为封城全都无法来的情况下，其实是能腾出70%的。
这些资源用于接待新冠重症患者完全足够。

实际上，中国的医疗资源看起来很紧张跟没有完全实行分级医疗有关。社区医院经常空空荡荡，而三级医院永远人满为患。在患者完全自由选择且医院且价格也没有太大差距的情况下，三甲医院资源是永远不够用的。

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sweeter 发表于 2022-4-26 09:25
英国就是分级诊疗，一样被击穿了，从GP转诊到specialist的排队时间有史以来最长，甚至连癌症患者都是。

...

上海现在反正接诊不了外地的患者，不论哪种新冠应对方式都一样。现在想进北京就诊也很困难，外地患者如果严重，其实只能到武汉、南京、西安、广州，其实这几个省会的三甲医院也是很好的。