关于美国法庭听证结束 美国司法部与孟晚舟达成协议一事

zilewang

老兵帅客 发表于 2021-9-25 06:47
这里是否犯罪不重要，重要的是你承认了。孟的形象可是在不承认这个基础上建立起来的，现在一旦这个事实被 ...

泄露到国内也是一个协议，各自表述。。。就一个小小论坛，不就已经这样了吗？

zilewang

没太明白，孟到底是承认了提交证据的真实性，还是承认由这些证据证明、推导出来的法律上的罪行？

如果是前者，国内还是有文章可作的。如果是后者，就等于面子、里子都没了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2021-9-25 13:15
孟承认的是，statement of facts，而不是认罪，否则就没有DPA了。

这里的区别在于，前者是你承认了犯错 ...

国人丧事喜办的功力还是不要随便质疑。。。本来，这件事无论结果是什么，都谈不上中国完胜。一个国家连自己的公民（或许国内应该用人民更准确）都不能保障其安全，怎么说都是耻辱，即使最后弄回来了。以华为长公主的地位，如果要对等抓人，怎么也得是库克、比尔盖茨、巴菲特才够资格，考虑到中美国力差距，下降几个等级，美加在华企业的中国区高官也可以嘛。那几个毒贩算那门子的报复，真是用来糊弄老百姓，耍猴了。。

回到承认这部分，相当于说，承认事实：我就是干了那些事——为美加的法律程序解套，不认罪——为孟留了面子：发挥的地方就在于，有没有罪，你无权对我的行为审判。相比较而言，比最后走完法律程序，让法官把宣判书直接糊脸上要好看的多。
算是个皆大欢喜的折中结果，等于一切又回到三年前。

zilewang

老科学的家 发表于 2021-9-26 04:58
孟承认了啥啊？文本美国不给看，但也能猜出来，孟不过是承认那个ppt文件是真的。对于美国来说孟承不承认 ...

正常的理解是，孟承认了检方的指控是事实，不包含法律上的罪名，从法律上讲，是否有罪以及什么罪名需要法官判决。但是，孟案没有进入宣判环节，所以就无所谓是否认罪和罪名是否成立的问题。
这有点类似国内的坦白从宽。看你认“错”态度好，这次就不追究你了。从华为还要交罚款来看，是事实上承担（但明面上没承认）检方的罪名指控。
但是，作为中方，最重要的是人回家。作为美加，事情进入到司法程序，以美加的司法体系，想靠政治力强行中止法律程序很难，因此需要在法律程序上解套。。。因此，这种各退一步的做法就很顺理成章。

其实，这个事儿是不能假设3年前就承认指控就怎么样的？如果3年前就直接承认了指控，会很快引渡到美国进入审判程序。孟就等不到形势有变、妥协回家那一天了。中美很可能就此事划句号了。这一点上，我也不太同意老兵说“何苦”的观点。

zilewang

Webb 发表于 2021-9-26 14:45
针对孟个人的案子没进入宣判环节，而是允许了她回家。
完全同步发生的 还有两个加拿大肉票 也被允许回家 ...

应该就是这样了。
较真起来，美国手里还握着劫材。未来就看长公主的这份口供美国怎么用，华为怎么应对了。

zilewang

游泳的鱼 发表于 2021-9-26 13:39
应该是双方认定的事实并不足以对孟晚舟本人定罪，所以检方停止了起诉。这离定罪还差着十万八千里呢。 ...

本质上，大家都知道是政治妥协下的交易。

但在司法层面，肯定不是“认定的事实不足以定罪”，而是双方在认定的事实上达成一致，相当于检方拿到了被告的口供，但检方鉴于被告态度良好就不予以追究了。
这种情况，如果是在正常的、有司法管辖权的案件中，相当于被告对犯罪行为供认不讳，有重大立功表现，态度良好，诚心悔改，检方决定撤回诉讼，给被告一个重新做人的机会。但是，如果再犯，原来的“口供“将成为铁板定钉的事实，要翻供就很难了。

所以，从始至终所谓认罪说就是子虚乌有的障碍法，是在搅混水，因为案件没到法官落锤宣判的地步，检方就撤诉了。
这就是这个协议的微妙之处，各方都获得了自己需要的东西，皆大欢喜。

zilewang

MacArthur 发表于 2021-9-27 00:46
搞到最后就跟“九二共识”一样，一个文本各自解读，我说你想统一你说我根本就不是这个意思。。。至于台面 ...

三方都对好口型，取自己需要的部分给各自的国内观众交待一下战斗成果嘛。

zilewang

老兵帅客 发表于 2021-9-27 22:57
了解一下DPA吧，不复杂，却能帮你些什么。但是假如你完全不认可美国的法律惯例的话，多说无益。 ...

完全不熟悉英美法系，仅有的知识来自于TVB律政剧。。。
在孟案中，如果孟一直持续原来的立场不承认facts，美国司法系统有没有可能直接撤诉（假设美国行政系统愿意妥协）。如果撤诉，对美国司法系统有什么危害吗？比如，某些讼棍跑去诉讼检方违法撤诉，或者司法系统 不鸟行政系统，强行将司法程序走下去。

zilewang

机器猫 发表于 2021-9-28 02:30
不不不，我的意思是在这件事上，领导并不在乎大家能不能看见实际发生了什么。不让看只是惯性使然而已
...

哈哈，我也觉得老兵在这件事情上钻牛角尖了。估计是对墙反感。
以国内目前的氛围，老百姓不会被引导到老兵说的可能性。。。因为存在2点：
一，中国不承认美国的司法管辖权，不认美国的那套司法程序，所以，我承认了，你能耐我何，咬我啊，反而彰显了英雄气质，磊落的胸襟。
二，从历史上看，试问世界上有几个国家能从美帝手中把人捞回来的？再对比一下阿尔斯通案，一下子就更衬托了我国的强大。
结合一，只会自豪感再加10点。

zilewang

机器猫 发表于 2021-9-28 00:22
不明白为啥大家管孟晚舟叫“长公主”
长公主在历史上一般都是皇帝的姐妹的封号啊 ...

1911年，名义上的皇帝被打倒了。。。就不要在意细节了。