设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4965|回复: 64
打印 上一主题 下一主题

[历史] 翁同龢的“外国心”,历经五代而不绝,川建国所不及也

[复制链接]
  • TA的每日心情

    19 小时前
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    #
     楼主| 发表于 2020-7-9 14:34:23 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 龙血树 于 2020-7-15 00:35 编辑

    帝王师翁同龢的后人,将价值10亿的祖传文物捐美,为何不献给祖国

    https://www.sohu.com/a/371827797_100047440

    2020-02-10 12:48

    所谓的帝王师,说的是同治和光绪两代皇帝的老师翁同龢,翁同龢在晚清时期相当有影响力,作为咸丰六年的状元,后来官居军机大臣兼总理各国事务衙门大臣,是学而优则仕的重要代表人物。

    前几天写了一篇关于翁同龢的文章,很多人纷纷在评论区里面骂他是汉奸、卖国贼,他的子孙后代又将文物捐献给美国,更是拉了一波仇恨。

    我对这个人的印象并不算太好,认为他不过是“清流误国”,但是谈卖国还够不上。不过有些人的误国,比卖国危害还大!



    翁同龢与李鸿章是坚决对立的两派,很多人按照党派之争,认为翁同龢是帝党,李鸿章是后党,因此而互相掣肘,其实,翁同龢与李鸿章的矛盾,最主要的是原因是,李鸿章曾经弹劾其兄翁同书,所以导致翁同龢与李鸿章对立,自从李鸿章筹建北洋水师开始,就处处针对。

    从1888年北洋水师建成后,时任户部尚书的翁同龢就不断上奏,掐断对海军的补给,然而慈禧办六十大寿的时候,翁同龢却极力凑钱。


    到甲午战争时,北洋海军已经多年没有填一舰一炮,李鸿章自知无法与日本一战,出于保存实力的角度,极力主和,这个时候,从不给海军拨付军费的翁同龢却极力主战,甲午战败,李鸿章被当作卖国贼被骂得狗血喷头,翁同龢则躲在幕后。

    甲午战败的时候,光绪皇帝询问已经快要起不来床的恭亲王奕䜣(鬼子六),翁同龢此人如何?鬼子六老泪纵横,憋足很大一口气说道:“聚九州之铁不能铸此错人!”

    其实,我对一些文人天生抱有反感,虽然接触的不多,但是接触的每一个都很烦人,这些人说起道理来一套一套的,总是站在道德制高点,然而实际上却是一群精致的利己主义,就像翁同龢这样,不管大局如何,只要你弹劾我哥,我就要跟你斗一辈子。

    说到翁同龢的后人,也就是他的五世孙翁万戈捐献文物一事。

    虽然很多人都认为翁同龢是清流,不贪财不好色,其实,只要是人都有一点爱好,什么追求都没有的人,私心不会这么重!翁同龢作为大知识分子,本身又是书法艺术家,所以酷爱收藏艺术品,其祖上就有收藏的习惯,到翁同龢时逐步积聚而遂成大观。


    我天生喜欢历史,但是对考古和文物一类的东西并不感兴趣,但是我相信很多人对这方面东西很感兴趣,前些年大火的盗墓题材类小说,加上各卫视的大型鉴宝节目,尤其是去年大火的《古董局中局》,都将考古和文物知识普及开来。

    其实考古和文物管理都是相当枯燥的专业,根本没有《古董局中局》中演的那么神奇,而且里面的水也很深,逐渐有向演技和骗术方向发展的趋势。

    当然,一个有价值的文物,对于我们了解历史还是很有帮助的,文物是历史的载体,没有文物做支撑,再多的历史文章也是白费,所以,文物对历史研究意义重大。

    而翁同龢口碑本身就不咋地,他的后人又将他收藏的文物捐献给了美国博物馆,我当时认为也有情可原。



    因为我们看过太过的考古悲剧,尤其在过去很长一段时间,由于各种复杂因素对文物造成的破坏,这里面有战争带来的,技术带来的,还有政治因素带来的,总之,在很长一段时间内,对文物的保护是有缺失的。

    在《古董局中局》中,许愿的祖父许一城为保护国宝则天明堂玉佛头,在真佛头的外面做了一个假的佛头,然后将佛头卖给日本木户有三,以此来保护玉佛头。

    这种充满传奇色彩的古董保护手段,自然让人佩服,尤其许一城因此被指是卖国通敌的大汉奸,后来还被枪毙。但是,这种方法的的确确用这种手段保护了玉佛头。

    翁万戈在1938年时就到美国留学,对西方社会很了解,在解放战争时期,为了避免战火,保护家藏文物,翁万戈远渡重洋,带着文物到了美国,这批文物最后得以妥善保管,的确是值得万幸的事。



    翁万戈作为这批文物的守护者,的确是有功劳的,这一点是毋庸置疑的,在两千年时,翁万戈曾将一批宋元明清珍贵古籍善本书,以450万美元的价格转让给上海图书馆,很多人认为这个价格很低,翁万戈的做法值得赞许。

    然而让人没有想到的是,翁万戈在2018年底的时候将183件家藏,不低于10亿美金的文物捐献给了波士顿艺术博物馆,消息传出,举国震惊,有支持者认为翁氏家传是其私人文物,人家有捐的自由,也有反对者认为其是汉奸卖国贼,将国宝捐赠给美国,而没捐给自己的国家,是一件让人无法理解的事情。



    其实,如果出于对文物保护的角度来说,在以前我们的确做得有不妥的地方,然而都已经2018年,我们的文物保护技术已经很进步,国家对文物也很重视,翁万戈如果认为中国保护不了这批文物显然是说不过去的。

    可以说,翁万戈将其捐给美国,更多的还是出于自身利益考虑,从这一点来说,翁万戈跟翁同龢一样,都是精致的利己主义者,太过自私,缺乏民族观念,缺乏家国观念!


    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    楼主附记:

    这一篇转载引起很多争议。 争议有益,  争议的一个主要论点是翁家自己的私有文物,他愿意怎样都是他的权利,为确认翁家的权利,我查了以下当年的法规,well,发现民国当年已经立法,1930年拟《古物保护法》, 1931年执行,其中包括这些条规:

    私有重要古物应向官方登记并不得转移于外人。

    古物的流通。规定限于国内流通,因研究需要而必须出国者应报中央古物保管委员会及教育部、内政部核准,发给出境护照,并必须在 2年内归回原保存处。


    以此,当年翁同和五世孙在1938年没有权利把文物运出国境,他也没有权利转移重要文物的所有权。




    来自群组: 龙的天空

    评分

    参与人数 9爱元 +56 收起 理由
    燕庐敕 + 10
    drknight + 4
    jellobean + 10
    四处乱晃 + 4
    重重无尽 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 2881 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2020-7-16 08:33:07 | 只看该作者
    这些东西应是早在49年就出境。记得国家有多少年前的东西不能出境的规定。不然是文物走私
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    37#
    发表于 2020-7-15 22:39:48 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-7-15 09:45
    归根到底的原因就是人家不看好大陆政权。姓翁的认为东西捐给老美能得到更妥善的保存。而对于大陆,就纯粹 ...

    你说的,我非常赞同。本来就是旧时代的人,早早出国,加入美国籍,对于中国大陆根本就没啥归属感。

    我之所以发帖回复,就是因为三点,

    第一,主贴根本没有就事论事,扯东扯西的扯到了多少代之前的陈谷子烂芝麻。而且还是牵强附会的。
    第二,主贴里面义愤填膺的进行谴责,根本目的就像老兵说的一样,啥东西都要归“祖国”[祖先的国家】。这才算是爱国么?个人的资产,只要不是从大陆偷的抢的。爱怎么处理是他自己的事情。败家子烧书,祖先鬼哭。但人家好歹是卖给上图了不是?人家捐给自己的国家,有什么错么?人家也是爱国啊,只可惜不是爱的中国。
    第三,对于积极进行中国的文化传统推广,很多人是不以为然,冷嘲热讽。文化的东西,只有传播越广,才能说服更多的人来理解我们的文化,仰慕我们的文化。这种做法,要扣一顶帽子的话,叫做小农的狭隘民族主义。改不了土老财的啥好东西都要留起来,最好是埋起来,留待以后子子孙孙无穷尽。

    从小处讲,我家的孩子都是这边出生这边长大的。我想要对她们进行传统文化教育,最方便的不是年年带她们回国过几周,而是时常去这边的博物馆看看。如果没有翁先生等人的捐赠,去了大都会,能看到的只有欧美希腊埃及的,我能去看什么?而现在书画,建筑,以及各种传统工艺,她们都有所了解。我们回国再去看碑林,去看文庙,她们才能看的进去。我家的孩子是这样,那么所有的对中国文化有好奇的外国人,也会这样。

    子曰:“夫仁者,己欲立而立人,己欲达而达人。”
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    19 小时前
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    36#
     楼主| 发表于 2020-7-15 17:32:18 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-7-15 09:29
    难道展出的竟然是真品而不是高仿?不是说掰断高仿就不用赔偿。惊讶居然真的拿真品去展出。业内现在的规矩 ...

    之前看到的中外报道, 没有哪个说高仿。价值也都说是数百万美金。。。所以几乎可以确认是真品。

    也没有看到报道提及中方或美方的保险,但是有报道按照合同中的条款,中方可以进行民事索赔。。。当然如果专门就保险进行搜索,也许会找到更多这方面的信息。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2020-7-15 09:45:44 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-7-10 10:02
    不好意思,我来驳斥一下这篇报道吧。主要的内容来源,是澎湃网站的一篇访谈,我感觉方方面面都顾及到了。所 ...

    归根到底的原因就是人家不看好大陆政权。姓翁的认为东西捐给老美能得到更妥善的保存。而对于大陆,就纯粹是作生意的态度。不是捐赠,而是要拿真金白银来买。不过也不奇怪,你能指望一个从小是美国基督教会学校教育出来,然后在美国受的大学教育,大地主阶级出身,一直住在美国的美籍华人对中共有什么好感?

    大家气愤的其实就是这点而已。所谓用脚投票。这位用捐赠表明了自己的阶级立场罢了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2020-7-15 09:29:46 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2020-7-10 21:34
    我也记得兵马俑被毁这回事,特地查了一下。结果是:初审无罪(辩护人说那位26岁的罪犯“只是个喝醉了的孩 ...

    难道展出的竟然是真品而不是高仿?不是说掰断高仿就不用赔偿。惊讶居然真的拿真品去展出。业内现在的规矩都是公开展出,尤其是巡回展出的都是高仿。如果拿真品展出,展出方要出资投保的。很好奇这个事件有没有投保。如果投保了,保险公司赔偿了没有?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-7-14 02:26:30 | 只看该作者
    不过翁同和以私斗影响国事,这个锅他背定了。至于战败后,在条约款项上怎么坚持,那个,有用程度很低,第一,他再怎么坚持,怎么不见他出面去签条约,让李鸿章去背骂名,自己在后面说风凉话,那多容易啊,第二,战场上得不到的,在谈判中很难得到,李被打了一枪,半条命丢了,也只是省了一亿两银子而已,台湾还是丢了

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    煮酒正熟 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2020-7-14 02:23:25 | 只看该作者
    人家的东西,除非是偷的,否则怎么处置人家有权
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    19 小时前
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    31#
     楼主| 发表于 2020-7-14 00:09:53 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-7-13 21:59
    在这个以海外华人为主要人群的论坛,这么说不好吧。

    之前反驳您的人中,海外华人并不少。如果真的想为本坛海外华人代言,不妨先征得许可? 个人浅见:未经授权您就直接代言缺乏legitimacy。

    另外,即使您觉得您有足够的代言的合法性,您是否可以解释一下,启迪一下不够理解您的智慧的人: 您觉得不好的是什么?是不能够说国宝文物是小白兔,还是不能够说八国联军们是狼外婆?还是不能够说带着国宝赴美的翁家五世孙信任美国?

    进一步引申,如果您认为不能用“狼外婆”形容列强之一的美国,是不是连“侵略者”这个词也不能够讲了?

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2020-7-16 08:26
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2020-7-13 22:00:18 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-7-13 08:30
    那你说,一个百岁老人,身体脑子都已经不行了。他捐助是为了什么?

    捐助有猫腻我们都理解。比如说捐给某 ...

    目测首长已经被锤的满头包了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-8 18:37
  • 签到天数: 1134 天

    [LV.10]大乘

    29#
    发表于 2020-7-13 10:41:04 | 只看该作者
    本帖最后由 易水 于 2020-7-13 10:43 编辑
    水风 发表于 2020-7-13 08:30
    那你说,一个百岁老人,身体脑子都已经不行了。他捐助是为了什么?

    捐助有猫腻我们都理解。比如说捐给某 ...


    “弘扬中国文化”,结与国之欢心。也可能没有私心,单纯就是脑子不行了吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    19 小时前
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2020-7-13 09:51:53 | 只看该作者
    本帖最后由 龙血树 于 2020-7-13 09:58 编辑
    七月群山 发表于 2020-7-13 09:36
    朴素的爱国主义情怀+推广中华文化到美国乃至西方+提高亚裔在美国的社会地位。。。也或者就像你说的,“脑 ...


    从带着文物离开国家伊始,就说明信任“狼外婆”,“小白兔文物”的主人带着小白兔住进狼外婆家里,把小白兔身家性命都托付给狼外婆

    同是状元后人的大盂鼎、大克鼎的主人,潘家就一直警惕外国对于中国国宝的觊觎。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2020-7-13 09:36:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-7-13 08:30
    那你说,一个百岁老人,身体脑子都已经不行了。他捐助是为了什么?

    捐助有猫腻我们都理解。比如说捐给某 ...


    朴素的爱国主义情怀+推广中华文化到美国乃至西方+提高亚裔在美国的社会地位。。。也或者就像你说的,“脑子已经不行了”。

    中国很多文物都“流传”在海外,就像当初他们聊的那位卢芹斋,多一个翁什么的也不算啥,,,文物走私犯们,实际都在推广中华文化呢。反正不能落在共产党手里就对了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2020-7-16 08:25
    给力: 5
      发表于 2020-7-13 09:52

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    逆天废柴 + 4 反正这句够直接,我喜欢!

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    26#
    发表于 2020-7-13 08:30:56 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-12 19:44
    鄙人浅薄,实在搞不懂您老兄的逻辑:中国的古董字画捐给美国的博物馆,就是向美国/西方推广中国文化?! ...

    那你说,一个百岁老人,身体脑子都已经不行了。他捐助是为了什么?

    捐助有猫腻我们都理解。比如说捐给某个白手套的,实际上还是自家人把持的基金会啦,以捐逃税啦。拿着捐献给孩子买大学录取书啦。。。如果是他儿子,孙子出面捐,那我肯定撇撇嘴,哈。

    但你说,这个连门都出不了的老人,把几代的传家宝都给捐了,他图什么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    25#
    发表于 2020-7-13 05:07:53 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-12 19:44
    鄙人浅薄,实在搞不懂您老兄的逻辑:中国的古董字画捐给美国的博物馆,就是向美国/西方推广中国文化?! ...

    那是捐赠啊。您老兄给俺解惑一下,捐赠是为了追求利益最大化。谁的利益最大化?

    那么卖给大陆的博物馆,比起捐赠来,还算卖得亏了?

    点评

    我记得曹星原讲过,在美国,捐赠的背后有很多猫腻  发表于 2020-7-13 07:45
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-7-12 19:44:40 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-7-10 10:02
    不好意思,我来驳斥一下这篇报道吧。主要的内容来源,是澎湃网站的一篇访谈,我感觉方方面面都顾及到了。所 ...

    鄙人浅薄,实在搞不懂您老兄的逻辑:中国的古董字画捐给美国的博物馆,就是向美国/西方推广中国文化?!还是在商言商吧,翁氏不过是追求利益最大化而已。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
  • 签到天数: 638 天

    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2020-7-12 12:58:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-7-12 08:09
    在国博、上博看过大盂鼎、大克鼎,只是我文化浅薄,今天才知道潘达于先生的事迹。
    下次再去看时,会有不 ...

    所谓的背后的故事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    22#
    发表于 2020-7-12 08:09:18 | 只看该作者
    hotmen 发表于 2020-7-11 16:59
    原文结尾落在家国观念,民族观念上。从这个立场出发,可以比较一下潘祖荫和其后代潘达于的作为。
    当然, ...

    在国博、上博看过大盂鼎、大克鼎,只是我文化浅薄,今天才知道潘达于先生的事迹。
    下次再去看时,会有不一样的感受。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 2881 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2020-7-12 03:52:59 | 只看该作者
    你把你家族家谱传家宝赠予他人,旁人是无可非议的…

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    燕庐敕 + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
  • 签到天数: 638 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2020-7-12 01:24:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-7-11 21:54
    这是从政治角度看问题。

    我是指转帖中的逻辑带有强烈的中国特色,那就是人情因素,近之则不逊,远之则怨 ...

    这叫家国情怀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2020-7-11 21:54:33 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2020-7-11 21:56 编辑
    hotmen 发表于 2020-7-11 17:52
    基本盘,中间派,反对党。
    以前是橄榄形,所以说包容和解多元,要团结能团结的大多数。
    现在是哑铃形,大 ...


    这是从政治角度看问题。

    我是指转帖中的逻辑带有强烈的中国特色,那就是人情因素,近之则不逊,远之则怨。不分彼此,也不清楚办公室各自对应的权利义务,一切以人情左右处理人际关系。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-8 19:33 , Processed in 0.049001 second(s), 26 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表