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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-15 02:01:14 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我入职的时候,Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说,早期CEO担心手机业务会降低利润率,错失良机。
    & d8 g  ], k5 Y
    % C* H: C8 i2 s$ M- ^1 r% k' |刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了,内部林林总总各种项目,但进展都不好,基本上做一个死一个。我们组口碑好,抢过来BXT项目,前前后后做了一年多。3 A+ H3 q' s1 G3 Q1 V
    ! y1 i( n" i! d2 Z& B
    BXT是面向高端市场,和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场,项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过,为啥做低端市场,我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说,如果我们不占领中低端,中国就会占领,并向中高端侵蚀。这点并没有错,后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计,抢都没抢到呢,就当宝贝护着了?果不其然,低端项目半年多点就被砍了,市场部门反馈,你就是现在做出来,都已经落后没人用了。' z2 Q7 ?7 {3 i+ m5 L

    2 E, q% k; @) `. d+ O  w; |BXT继续苟延残喘,最终没有成功,各种原因吧。5 t  @- Z- O; z; [  D/ I; O9 d
    # ^/ h+ |) v- l) R0 P" ~
    首先,不像CPU,Intel没有一个成熟的手机芯片平台,不像CPU上可以搞tick-tok策略,逐步改进,手机项目上只能从头搞起,这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品,改动提升一些,半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定,没搞出来就已经落后。没有成功项目,重新开项目还是一样的问题,陷入恶性循环。
    # ]5 o. Q% q. l! x" b% O! Q1 a6 Y
    其次,PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候,各种炫耀我们性能多么多么好,别人有的功能我们都有,别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗,口头上重视,做取舍的时候,往往取性能舍功耗,越做功耗越高。最后做出来的工程样机,真的可以当暖手宝。具体做项目的时候,定制化、过度优化,骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了,没时间让你精雕细琢。( w; d( }# Q% A* L* u: v. p

    & N: j) I/ [; @4 w$ ?) e- v还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人,可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断,有用没有,都把你拉上,我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层,这在做PC的时候是好事,比如绕过了很多EDA工具的bug,但是要改动一下就很难,圆环套圆环的上古时期的PERL代码,看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper,提交代码分为三级,unit,cluster,chip。每一级都要通过一堆自动测试,而这些测试越往上越慢,往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后,要溯源就很麻烦。那么多unit,到底是哪个造成的,扯皮就能扯半天。专门有一个组,30多人,任务就是盯着测试结果,看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮,不是我的错,是你测试有问题;不是我的问题,是别的unit的问题;我还有更重要的事情;或者直接就找不到人,反正在不同会议室打游击是常态(跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的)。这种效率就可想而知了。项目各种delay,当初设计的超高spec,还没做出来已经落伍了。; b- J# I1 \+ Q* d/ F) |! |* e
    $ U1 q0 E2 K$ p% \4 R+ m
    乱上项目,乱砍项目,各种资源浪费。BXT还没做好,基于BXT的芯片系列都规划好了,别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人,不能都闲着吧,手机是香饽饽,每个组都想分一杯羹,BXT一砍,全部完蛋。我具体做的是存储管理,Intel Lab研究出很NB的存储介质,决定作为大杀器放在手机上,虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西,开始进度是最落后的,后来赶上来,反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后,对我们的支持砍了,我们的辛苦全白费了。
    # v% W, `* S0 x( p9 H% X& b* _7 m" u
    " V  j1 i+ l4 G5 ]! @% r+ o) a人才流失。项目老失败,高层内斗找人背锅,反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮,第一轮是自愿拿个package离职,第二轮是换组,第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了,我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后,裁员目标往往就达到了,反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然,Intel内部还是有很多牛人的,有些是非常非常敬业的,包括阿三。一个同事的阿三老板,早上六七点开始发email,凌晨两三点还在发,家里的事情一律老婆管。十多年没回印度,好不容易回去一次,机场里继续发email督促你干活。
      L( T& q  k+ ?( v& B2 B) _3 k5 B) C% b2 z. S* ?* r( v
    当然固守x86指令集,没有拥抱ARM也是一大问题,但这个主要是软件生态的问题,我们团队也不负责CPU,知之甚少。Fab工艺停滞不前,也是一个原因,但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的,对手机SOC则未必合适。
    : W* e9 P9 c; r8 R, G5 R
    0 X5 p* }# ?3 z5 N8 W) h' H, M7 j我离开Intel的时候,BXT已经事实上死亡了,后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org,又返回去做PC的老本行。BXT之后,Intel雄心壮志也被消磨殆尽,基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过,沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带,不过是收购的英飞凌的产品,效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在?我是不知道了。好在data center大发展,也算间接从手机市场上挣了大钱。# h& C" K. ?3 y' Q, o
      |) t, K" L- B8 Z+ r
    大公司有人有钱有资源,但内部也有各种问题,有鞋穿了,就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场,往往反应迟缓,错误频出。) q- O% V2 n/ `9 f4 }+ X
      g/ H5 T" X5 q3 g

    ! G4 G) K; }" ~1 R% ]3 C
    6 w6 |3 d% m2 H5 |1 V. c- T. X

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    沙发
     楼主| 发表于 2020-6-15 04:13:06 | 显示全部楼层
    清凉山 发表于 2020-6-15 04:04
    & F9 A3 P& `; b& i7 h- [9 |Intel早年做过arm芯片,还不止一轮,我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...

    2 Y  D7 D: O5 G& p! j! G很早就卖了
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    板凳
     楼主| 发表于 2020-6-15 22:16:05 | 显示全部楼层
    阿迪 发表于 2020-6-15 18:19
    ; N# _! X( y, y7 q! R小白请教一下,像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么?
    5 e6 o& V0 X7 ^, @- O1 J1 A" ^/ j
    指令集是不断扩充的,如果只用二十多年前的指令,做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利,想绕过去基本没戏。
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    奋斗
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    地板
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 显示全部楼层
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:375 r$ J* z* m$ V, e& d( ^
    现在迭代放缓了,如果华为跟踪得紧的话,有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢? ...
    7 F5 N5 ]' Q6 K  Q7 D
    如果有新的市场的话,是有可能的,比如AI,车载,IOT之类。PC不太可能,太成熟的领域,intel的护城河很宽了。% [5 O. E+ Z9 b* r
    : X3 y9 B& \8 p1 _9 n
    CPU也不是华为的业务重心,怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话,自己啥都做根本不符合商业规律。
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    5#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 显示全部楼层
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59# x: l9 e$ _9 J' l+ R6 O' O  a+ W
    arm 的指令集比较挫,RISC-V 轻松绕过。

    ! p+ R1 j* J% F' ?这俩指令集不同吧,虽然都是RISC,可能很相似。但是生态链得重新建。  ~( w6 j9 p' o+ o

    7 _8 I3 o0 f: T2 G9 A本科做芯片得时候,就是ARM指令集加了几个,改了几个,但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS,买个机器,换上自己芯片直接用。
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    6#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 显示全部楼层
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56$ F6 e. u5 ?& p" y
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。3 O% ~, S  |0 t" l( ~" _
    arm V7的指令集多简陋啊,不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
    4 O; ]+ o4 m7 n! U
    封闭系统随便换,反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。% V9 H/ j" C8 }" e9 M" f

    ; @# H" s' i, |7 Z. j开放系统很难。换成自己的指令集,硬件很多要重做,windows肯定别想了,gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译,没有源代码的就看人家配合不配合你了。
    ( }) Z' d# F5 X% S/ g) l( M4 G1 t+ d
    看你芯片用在哪里,怎么用。
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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    7#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 显示全部楼层
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
    2 r1 o; m: H. h  uarm based windows 微软也早就搞出来。
    " ^+ x- f4 x  v6 `0 d1 X& J从开源的角度来说,windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
    $ L9 [- k/ v6 A5 B
    操作系统多支持一个指令集不难,linux支持的更多。  ^. N% O! j/ o$ U/ f. G
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。6 V2 p' d. X; B# j) `- f$ s
    更难的是说服应用软件厂商支持你。9 I: I# c& [: k& ?
    Apple自己做操作系统,自己做很多基础app,而且对开发者非常强势(swift说升级就升级,还不向后兼容)。有几家公司有这个资格。
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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    8#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 显示全部楼层
    伯威 发表于 2020-6-16 12:30
    : w! y  Z1 n0 _$ k: v0 aLz说的项目是基带还是AP?基带和苹果谈成合作,也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处,牙膏挤 ...

    - R2 u+ k8 O- {9 |( p* ]Intel的基带是英飞凌的,收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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