欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗

晨枫

在家工作的好处是午餐的时候可以看新闻，正好BBC Outside Source节目在采访戴姆勒集团总裁Ola Källenius。他说到，2月份中国奔驰停产两周，现在已经恢复，基本上全速了，销售也开始恢复。BBC主持很不满意，问Ola是否从过度依赖中国市场中学到什么教训。Ola眼睛也不眨地回答，中国是最大的汽车市场，也是增长最快的汽车市场，戴姆勒只有把重点放在中国，不存在偏离中国的问题。BBC主持更不满意了：“那你们什么也没有学到？”“未来10年中国依然是最大、增长最快的市场，偏离中国是一个错误。”

一点没有含糊，一点没有余地。

奔驰只是一个例子。欧美大量公司都有一样的问题。在新冠之后，经济、个人财富都受到打击的情况下，他们只有在最先从经济停摆中恢复、依然最强劲增长的中国扎堆，没有别的选择。除了汽车，民航是另一个例子。眼下全世界航司都在深度冷冻中，谁都说不好新冠过后有多少航司能生存下来，很多根子不深的廉航可能会就此倒掉，剩下的老牌“国旗”航司也只有在各国政府海量补贴下存活下来。

各国财政在新冠后都是空前地局促，必然对航司运作和扭亏为盈做出严厉要求，航司只有紧缩运作。中国航司的处境相对优裕，而中国作为跨太平洋航线的中转地正在成形，同事和朋友中从中国中转去东南亚、印度、孟加拉、巴基斯坦的越来越多，加上中国出国旅游、留学、生意客流的恢复，都是中国航司强现复苏的有利条件。

# [) g* U) c7 X% F/ O% z这对波音、空客的影响也很大。各国航司紧缩开支、推迟订购的话，中国航司的订单就额外重要了。虽说空客订单很满，波音要是算上737MAX的话实际上订单也很满，但要是一批航司倒闭，这些订单说蒸发就蒸发的。

: e5 ]' Q% j* @- N新冠使得欧美对依赖中国感到深切痛感，脱钩的呼声不断，但脱钩不是感情考虑，政治考虑更是受到经济现实牵制的。真能脱钩吗？我看未必。

晨枫

喜欢就捧捧场 发表于 2020-3-30 16:21
唉，除了中国之外，欧美各国现在这个局面，光是应付供应链里已经在海上飘的运量就已经够喝一壶的了 ...

小五这算透露机密吗？

晨枫

喜欢就捧捧场 发表于 2020-3-30 17:35
但凡跟那些做清关的聊聊就明晰了，哪里轮得到本五泄密啊

说笑呢。小五切莫当真。
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现在从中国发运已经成为显学了。海运方面小五是专家，据在机场的朋友说，空运这一头也忙翻了，运价一天一个价，根本来不及发，根本不愁货源和客户。欧美航司已经把客机当货机用了，尤其是运口罩和防护服的，直接往座位上放，反正客运已经停得差不多了。

晨枫

的名 发表于 2020-3-30 19:13
看完晨大的帖子追着去BBC的网站上听了一下。我怎么感觉在主持人的一再逼问下听下来隐藏意思是将来供应链要 ...

我倒是没有听出这个意思来。要是那样，那就政治太不正确了。

晨枫

drknight 发表于 2020-3-31 09:38
# T2 f& Y- [" H+ Z欧,美应该分开看吧？美中是全面的竞争关系，欧洲并没有。另外，加拿大怎么站队？ ...

欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了，欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙

晨枫

水风 发表于 2020-4-1 09:38
我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去，然后还有一批给搬到中国去。

: T6 e* d% E  \$ n6 h: z; ^像口罩这种可以全自动化生 ...

! w. u: t6 ]) U1 q2 ~* K
% v* u: a& L& ~7 x; q5 L如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界最大的聚丙烯生产商Lyondell Basell就是美国公司，主要产能在墨西哥湾地区。而且口罩这点聚丙烯与总量相比还是很小的。喷融无纺布可能需要扩大一点产能，这也没有难度。全自动口罩生产机完全在美国的能力范围内。

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1 P6 {2 i$ V/ I/ s9 T0 ]

$ _+ N: F! E* E5 A, e$ p; _& ~问题在于：疫情过后，美国对口罩的需求很小，保持这样的产能在经济上太昂贵，除非联邦贴钱，否则维持不下去。如果联邦贴钱的话，首先要贴的是抗生素和原料药生产，还轮不到口罩，因为那东西才是洪水长流的。

人工智能与制造的问题，同意妖道。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 11:22
不能排除欧美使用非市场手段。

. j, W- j8 C& t! g: T
大手笔的非市场手段必须要有更大的市场手段支撑，否则就破产了。

晨枫

IceCow 发表于 2020-4-1 11:55
您对Inter Pipeline 在Edmonton那个聚丙烯工厂有何看法，在市场上有没有竞争力？ ...

3 z- v. v. r- |) ^# @: M这个具体工厂的情况不清楚，没有太关注。Inter Pipeline在PP行业不是大玩家，不过这个新厂从我们这里挖了好些骨干技工过去。

晨枫

水风 发表于 2020-4-1 12:04
不是我瞧不起美国的制造业。已经是缺胳膊少腿的厉害了。就拿苹果手机作为栗子，当年库克解释说为啥要在中 ...

同意。我也是这么认为：一时应急可以由联邦拨款，长期维持就难了。

/ J- f* U6 P1 h( [' I# f任何大手笔的非市场手段都需要大得多的市场手段支撑才可持续，否则就是破产。美国制造业的问题正是在于已经没有多少市场手段了。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 12:33
对搬回美国同样不看好。但如果只要求搬离中国，搬到欧美容易控制的国家并非绝对不可能。 ...

更难了。越南这样的国家组装口罩没问题，但上游解决不了；日本、德国这样的国家上下游都没有问题，但成本解决不了，和美国是一样的问题。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 13:01
我意思只是部分搬离，不是全产业链。彻底孤立中国已经不可能，只能是尽量扶持其他国家。 ...

' Z- D/ {, w9 V& T9 `, [6 u4 E. r那不解决问题啊

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 14:52
  U3 s3 L$ r$ o/ M7 i1 b9 L可以用中国对付波音和空客的方法解决部分问题。

; S9 a1 a" C/ F  _# o完全不同性质的问题

晨枫

水风 发表于 2020-4-13 06:11
就目前看，不是不可能的。美联储为了救股市这已经砸进去6万亿了。当然，就是砸了几个水花出来。美国制造 ...

  Y- g7 H- B. ?问题是，帮中小企业搬家后，还要搬上下游产业链，还得常年补贴才能维持运转……

晨枫

史蒂芬周 发表于 2020-4-13 13:45
8 G9 H3 M  q, ~! n没必要都搬回来，只需要最后的总装在美国就可以了。
你看看dewalt的工具，
MADE IN THE USA WITH GLOBAL  ...

7 f/ r* g* N" }. Q$ p5 ^8 D不行。医药行业不就是这样吗，原料药来自中国，美国药厂重新“组装”一下……