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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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楼主
发表于 2020-2-19 19:41:02 | 显示全部楼层
leekai 发表于 2020-2-19 11:50& U% R1 O4 e3 S$ G' m
心存侥幸,机会主义者往往如此,想着先瞒住上面,靠外松内紧自己搞定。却不知道流行病学的发病规律,无知导 ...

$ h, j; j1 o/ \5 h5 [这篇文章很好。作者总结得很精辟:“父亲在他的回忆录中反复强调,如果专家和政府决策者都不愿意承担任何风险,都要等最终的实验结果出来,肯定会酿成灾祸。在这个决策过程中,政府领导的担当比专家的判断更重要。 ”

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  发表于 2020-2-25 18:46
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  发表于 2020-2-25 14:39
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  发表于 2020-2-20 22:30
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  发表于 2020-2-20 05:35
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  发表于 2020-2-19 22:32
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沙发
发表于 2020-2-26 01:52:43 | 显示全部楼层
晨枫 发表于 2020-2-25 23:06
: g5 w; a$ R, v" V( m2 a- G' o我的感觉是:在封城前到省长书记失态这段时间里,从F4到基层,干部队伍吓傻了,瘫痪了。换谁都会。老大那 ...
4 I( @) I1 ?, h+ y5 j8 o: A
老大一月初关注的焦点在中美第一阶段协议,对疫情明显是疏忽了。
6 D2 B; b% ^0 ~# o0 {) ~6 [! i4 R6 M* d9 i' q% Z
湖北F4失态是因为他们知道自己闯了大祸。

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  发表于 2020-2-26 08:53
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板凳
发表于 2020-2-26 08:15:06 | 显示全部楼层
晨枫 发表于 2020-2-26 02:14
: I6 h/ n- f9 p7 X- s6 }3 F. e老大的精力被第一阶段协议占用了,这倒是有可能的。不过1月14日签约到2月23日封城之间,还是没有怎么见人 ...

; q, c$ f( d% p" P5 K4 n3 r+ A& u4 J) E# U或许有的人反射弧就是比较长。。。( g" J6 p* t, e6 T8 b0 h8 k

2 d3 H3 R! G8 x从根子上说,这是上位者被“听话的”下属包围的必然结果。正如李医生所说,这个社会不能只有一个声音。只有一个声音的社会不是一个正常社会。
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地板
发表于 2020-2-26 09:44:44 | 显示全部楼层
晨枫 发表于 2020-2-26 09:284 ]% f9 G; B! i! o# `1 _9 k
中国社会几时只有一个声音了?我听到的稀奇古怪什么声音都有。或许有人没有听到自己想听到的,满耳都是自 ...

# c& r& H& C+ s4 A0 F, e% J咬文嚼字地说,中国社会绝对不会只有一种声音,没有异议。但我们不是在从这个角度观察。就比如这次如果人们早一点听到关于疫情的不同消息和解释,有很大概率是会得到不同的结果的。
; r2 p! N( V$ ~' b+ J3 e5 [$ d  g% F" v( \+ C& ]$ \5 b4 F
真相也许会使一部分人恐慌,也许会使人们在某些时候恐慌,但不会使所有的人永远恐慌。
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5#
发表于 2020-2-26 10:17:17 | 显示全部楼层
晨枫 发表于 2020-2-26 09:598 ^' n5 [+ z, A) h
真相是什么?

2 q/ Z  @" k- O- q! m9 u( F9 [真相就是在一月初武汉不明原因肺炎病人急速增加,有人传人,有医护被传染;谎言就是一月初无新增病例,无医护被传染。: D" z% \6 I9 `- C
* {" Q/ q& U" w( e: P# q
不是吗?
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6#
发表于 2020-2-26 12:44:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 老福 于 2020-2-26 12:58 编辑 1 [2 d; r) _3 R  O) \, N
晨枫 发表于 2020-2-26 11:05& L0 u( E2 \0 e, I0 d2 V
一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
, d( v7 Q) h- V6 \

/ _' l7 D9 v$ Q2 ]6 S$ b8 a. f6 S0 g“1月3日,武漢市衛健委通報稱,共發現不明原因肺炎病例44例,未發現明顯「人傳人」證據。”# S" F+ Y' S5 q5 i1 p
“1月11日,武漢市衛健委稱,被確診的新型冠狀病毒肺炎病例為41例,其中1人死亡。”* \/ ?1 R5 ~2 c& E8 F
“1月11日到1月16日,武漢市衛健委連續7天宣佈未有新增病例。”1 i6 x- F7 R3 q7 D
“1月18日,武汉卫健委通报,武汉新增4例新型冠状病毒感染的肺炎病例”
* e" ^2 l) G/ f- E. g8 U, `“1月20日,武汉卫健委通报,1月18日、19日共新确诊新型冠状病毒感染的肺炎病例136例”/ ?9 I( h: r# c& [3 f
“1月21日,据武汉市卫健委:目前,武汉市共有15名医务人员确诊为新型冠状病毒感染的肺炎病例,另有1名为疑似病例。”
+ g1 `1 m" @9 f. ~
" e9 [0 i* Y& Y! r“28日,记者在协和医院现场看到,两位出院的医护人员严实地戴着口罩,举止自如,离开隔离病房步行100余米后,坐上等候在外的车辆回家。这两名治愈出院的医护人员,分别为来自消化内科的胡医生和心外科的杨护士。
8 c3 G" k9 E1 V) {& p0 {! y0 ]- K- A+ G) j
  胡医生介绍,1月11日,他突然感到乏力、低热、浑身酸痛,但并未明显发热。吃了点药隔离后进行观察,几天后开始高热。做CT发现有问题后,16日开始住院治疗,治疗过程大概两周。
: A6 A0 ~# w  A' E3 y+ u
9 c3 P( y2 X, g, t& V. b  他是如何被感染的?胡医生告诉记者,消化内科有一些门诊有胃肠镜检查,部分新型冠状病毒感染肺炎病例出现胃肠道症状,做检查时胃肠道体液可能有一定传染性。
. a+ O% ~  a( u# }
1 y6 H) T' D. p; t0 |. L: t' O  杨护士回忆,从1月15日下夜班当天就开始发烧,连烧4天,吃了药也没有退下来。+ m9 y( B' V1 Q/ c: Y7 U) I  b. r

' j# x) ~; a/ D- x- |+ a  “当时,病毒核酸检测结果还没出来。我感觉发烧,不舒服,就要求住院了。”杨护士说。从1月19日收治入院至28日正式出院,治疗时间近10天。”
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7#
发表于 2020-2-26 13:06:58 | 显示全部楼层
晨枫 发表于 2020-2-26 12:508 X( V4 N! D* U7 [( }6 V7 y. {
你有1月3日已经有人知道有人传人的证据吗?4 F/ P+ Y3 `- @: X' P% |  i. ~
你有1月初(10日之前)前已经有人知道有医护人员感染的证据吗 ...
7 H4 j0 n( H" \
你一月初的定义确实比我准确。如此而已。
3 y9 i* B# P+ y8 s  L) S5 L9 t
/ ]* \) r3 e) Q% x1月初之前的病例,我认为有证据,只是没有100%的证据。 7 U) z, e2 ~( h+ o: P1 h

$ L) O3 A! U' \8 ]- ]) w& b7 W至于‘事后知道’,这个问题我与你看法有根本不同,我不认为需要符合武汉卫健委荒唐的‘入排标准’才算,这一点我们怎么也说服不了对方,那就这样吧。
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8#
发表于 2020-2-26 22:05:51 | 显示全部楼层
常挨揍 发表于 2020-2-26 20:488 J6 e" w( Q& K. y
今天财经文章采访第二批专家组某成员。提到武汉同济医院有医生1月5日发病,10日住院,但他们去的时候问有 ...

! V& J0 k- V$ u我根据新闻报道复盘认为武汉卫健委是瞒报的罪魁祸首’。直接责任人。专家组问题没那么大。
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9#
发表于 2020-2-27 03:24:13 | 显示全部楼层
晨枫 发表于 2020-2-26 13:349 G7 m: ~$ }" d2 c  A$ N( M
没有100%的证据,50%也行。不需要理会武汉卫健委的标准,说说你的标准吧。 ...

+ l" o1 N9 {# J% i  B0 i' |" I6 i6 u+ }
人传人的证据(无法100%排除其它可能,但大概率是人传人)
' W- U1 q  ]: b. B1 o2 B8 o" f% T$ f# D8 J% e5 s7 {; W
张继先(新华医院):! L) C. w* b/ g. M8 Q. ?7 N

; }+ Y9 z5 a9 d; S+ m; \  S* I 2019年12月26日上午,一对老两口来到张继先所在的医院看病,当时正好是她在值班。0 z( o5 h, r% t7 ]8 k; w2 h# w- [

' k  [# ^4 |3 \两人当时的症状很像流感——发烧、咳嗽。为了保险起见,张继先让他们去拍了肺部CT片。
) |" u) [  w% W5 j% h- Z( d' z6 d" q
结果出来,她眉头一皱。虽然症状看起来像是流感或普通肺炎,但CT片的结果与两者有明显的区别。
) N2 |& ]- h9 H! x+ `5 Y0 g  L
7 I1 \( w4 l7 M8 c. I' H: ]张继先曾在2003年“非典”疫情防治中,作为江汉区专家组成员,每天下到各个医院排查疑似者,对传染病疫情有着高度敏感性。当她看到这组CT片时,立刻感觉“这里有问题”。后来证明,这就是新冠肺炎毛玻璃结节典型CT。4 s9 }8 Z' V7 _' Z$ H4 J

9 H& b5 c# k0 Z7 |3 M0 L在得知老人生病的这几天都是儿子在照顾他们后,张继先叫来了他们的儿子。虽然他当时没有任何症状,但肺部CT结果显示,其肺部已经感染。6 x# ~& x* ^0 h2 b& t, m  A4 _7 B
0 Z2 P2 r# B: D, V
“一般来说,一家来看病,只会有一个病人,不会三口同时得一样的病,除非是传染病!”
1 p; G7 h. u5 T
! B+ [( b8 H# g& I$ L
) ^0 p. l# n1 d! r6 h武汉中心医院:# W7 n5 S+ `5 M6 ?; R9 v+ s

% p. ]2 B' X) N' l2 N9 _1 M" t: C4 W12月29日,艾芬所在的急诊科向医院公共卫生科上报了这7例发热病人中急诊科收治的4例。公共卫生科回复称,已上报江汉区疾控中心。江汉区疾控中心说,湖北省中西医结合医院与武汉市红十字会医院之前也已接到类似病例。在急诊科上报的4例病例中,有一对母子,儿子在华南海鲜市场工作,母亲去海鲜市场送饭,并没有接触过华南海鲜市场的物品,但依然染病,而且病情较重,艾芬当时就推断,这个病可能“人传人”。
& n& c) A' _! l# K0 x# R- ]8 ~# V. U2 h0 E! _% y
1月1日凌晨,后湖院区急诊科又收到了一位由武汉市红十字会医院转入的65岁男子。该男子在华南海鲜市场附近开诊所,最近收治了很多发热病人,之后自己也有了症状,病情严重。艾芬分析认为,这位诊所老板的病很可能就是他诊所的病人传给他的。
: O5 m% ?. O9 x8 d, C; N' v  k
- [  `. L9 {$ P+ g3 G1月1日,她再次向医院公共卫生科和医务处报告了该诊所老板收治了多例病人的相关消息,希望能够引起重视。她担心,“一旦急诊科医生或者护士被感染得病了,就很麻烦”。. \* h4 ~2 d: a( n0 I$ S' N
- _) ~5 V" S5 a0 s, h, N
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10#
发表于 2020-2-27 03:29:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 老福 于 2020-2-27 03:34 编辑
9 z+ x7 ~5 I! Y  c" B2 j
响马 发表于 2020-2-19 17:027 k5 W( t$ m5 n9 W3 x
华生的文章里,可是明确说了国家CDC没有收到武汉上报的疫情。是高福自己在网上发现的。 ...
- W% H' _! K3 D
7 s1 R. {& q0 G3 o8 P8 d
华生:再说高福8 S/ }, }3 r8 r3 _8 t

3 S9 r( {: \0 m' X# s1 月 22 日国家卫健委李斌副主任在国家新闻发布会上这样表述:“国家卫健委于 2019 年的 12 月 30 日获悉湖北省武汉市发生了聚集性不明原因的病毒性肺炎,第一时间派出国家工作组和专家组,实施国家和省市联动,指导对武汉市全力做好疫情的防治工作”。从这个新闻稿中可以引出以下两个推论:1,尽管从 12 月初起不明原因肺炎病例就在武汉持续发生发展,但直至 12 月 30 日之前,没有任何单位或个人向国家卫健委报告。2,即便是到 12 月 30 日,国家卫健委终于知道了消息,也不是接到湖北省或武汉市政府的报告,甚至也没说是来自中国疾控中心的报告,而是用了一个非常蹊跷的“获悉”两字。我最初的怀疑和调查,正是从这些相关法规规定、相关部门职责、国家疾控网络直报系统的工作流程,以及地方政府与国家主管部门发布的消息和数据这些之间的差异、冲突和矛盾开始的。“如果”和“听说”只是对这些推演出来的逻辑事实投石问路。: _" V0 V7 Q& R# X9 F& A; l

( Z7 b: L% q- k- m3 k/ b老福批注:“获悉”两字不是确凿的证据证明武汉方面没有报告,但100%确定是12月30日之前没有任何人报告国家卫健委。除非李斌副主任在国家新闻发布会上撒谎。
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11#
发表于 2020-2-27 08:32:39 | 显示全部楼层
晨枫 发表于 2020-2-27 03:54+ n  ]/ e- M( n7 X
这不仅只是“可能”,而且是很少的“孤证”,尽管现在看来并不“孤”。你还是在用事后更加完全的信息来推 ...

6 @/ D' D+ }/ e) z晨大承认这算是‘证据’,我就心满意足了。至于对证据强度的不同看法,让我们求同存异吧。6 P& q, {* [* k! `# c

. u5 C) a2 i$ N+ i/ g6 K( Y% G对萨利机长的类比,真不能同意。
, r6 S6 N/ O" z; m, R" Y2 u. N1 l& V9 h5 d

. R4 `( q7 b; V/ Z7 X回头看,最大的问题是武汉卫健委私自制定的‘入排’(上报)标准。本来第一个专家组已经制定了一个诊断标准,或者满足4条医学标准,或者海鲜市场接触史加四条标准中的任意三条;结果武汉卫健委改成海鲜市场接触史加全部四条标准(四条标准的一条还另有加码)。导致1月初到月中没有报告新病例,而专家组并不知道这个入排标准的存在,最后两周多无所作为,新冠肺炎大爆发。按专家组的原始标准报告的话,早就引起人们的注意了。
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12#
发表于 2020-2-27 09:31:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 老福 于 2020-2-27 09:51 编辑 ! \5 X( A- h. d) h9 Q/ K
响马 发表于 2020-2-27 09:12
2 J  n1 p, u0 [9 `9 I; Q% a财新采访的那个专家,也是在关键问题上说得含含糊糊。他说(大意,原文懒得找了)接到指示,专家组以配合 ...
. Y& _. c9 ?4 f; ~+ t' b9 P! P: k1 |

( ?5 L! ~: o' F  _1 w做指示的毫无疑问是中央的人,但是,也不是要求配合地方撒谎。关键是专家奉行一团和气的原则没有勇气撕破脸。
# ~$ I7 h& u) n" R  `( o$ D+ }7 c% ^2 R2 d, G  {
----------------------------' F! |3 h0 N" T
23日在隔离病房里接受中新社记者独家电话专访时,王广发感叹:“现在专家太难了,说得轻,(人们)说你粉饰太平;说得重,(人们)又说你危言耸听。”
4 ~6 k2 z7 E' r5 e, c' u
3 T5 Y5 i' p0 y" m! \7 C基本上,专家的心态是宁肯被说“粉饰太平”,决不能被说“危言耸听”。
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13#
发表于 2020-2-27 09:31:37 | 显示全部楼层
响马 发表于 2020-2-27 09:12( c  c, F% p8 w) P6 T: K" ^7 a9 O
财新采访的那个专家,也是在关键问题上说得含含糊糊。他说(大意,原文懒得找了)接到指示,专家组以配合 ...

# ~. F3 v7 ]4 L5 t* _做指示的毫无疑问是中央的人,但是,也不是要求配合地方撒谎。关键是专家奉行一团和气的原则没有勇气撕破脸。

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对不起,发重了,不知怎么删  发表于 2020-2-27 09:52
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14#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 显示全部楼层
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
2 R! a0 I, ?  y8 |# P/ t9 Q5 X" V1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

; R9 B2 T% @( v8 J. ^/ V8 ^5 ^建议晨大看看具体报导先. \, Q5 ?9 X1 r
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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15#
发表于 2020-2-28 08:57:38 | 显示全部楼层
常挨揍 发表于 2020-2-27 18:385 _5 i0 J+ Q! v! p! U) G- q
肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

9 O) w: k/ `: P' `' O如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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16#
发表于 2020-2-28 11:33:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
0 p; X# g8 T, [+ S
晨枫 发表于 2020-2-26 11:05# ]& Y; ?; ~  ?5 Z* L$ T
一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
3 ^9 Y( l3 _% C) d1 T

' M4 `1 P% T: n3 O! k  R今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
9 |6 X* `$ t4 ]$ y6 g% s新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
4 O* `& N) w7 D; Z& d! T
) H# U0 Q3 w: G4 S7 h陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
. h7 w/ N& B) R
1 I, ~: ]1 V8 i9 s3 T
但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
# j# B3 [* ^$ g$ a2 }8 C. o4 D0 z8 T; l! W; P0 n% }

0 v; }% y7 U/ Q5 @3 y; x  f/ G武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
( V9 s9 \- p; C$ r+ A2 G: }# C中国慈善家杂志02-18
https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
! |5 F7 H/ I3 v, G* X, y' h1 m+ [8 ?: F( s9 y4 X3 q- {1 d
第二章:夹缝中的医者4 a5 z& w$ e2 e' S

) `0 ~, p2 R/ Q; }% d; m& E7 t从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。! f; K3 i- o; N, P5 ^

9 L4 C; _/ ^# p! w4 u2 h“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。  p9 B0 p8 p  T" {1 h% N5 h, [4 x: h
6 w, d5 \6 k9 p
。。。。。。
; W3 E4 A' |- W; h, t: G6 A! B: }6 {1 j2 y; d1 G' a
“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
; [" ^0 ]* R) h
. p, \* T9 m1 E1 N# f8 ^。。。。。。
- M# C  E: X! X" P0 M* s
' ?8 }0 ^- @7 I' i6 [6 [9 b  A/ ]- [“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。& N7 X3 v: T+ r! ~: r4 z' z

% v' T+ A7 [, W( D$ U“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
, n' c# |& w  I. G3 e/ Q1 `
0 i( D. K8 c5 ?0 e不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。+ p/ Z% a4 h- u% o' ?7 A6 Q
, m& |! Z; z3 R) g5 K
接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
! a; K1 k5 m' {) l- D# i; ~( X' P6 |/ N6 ^
“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
: r" d* ]6 Z# p8 Q: f1 Z0 F/ v7 g" \% a$ m
“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
5 L5 \5 T) T  k" I, h' O9 T! H

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  发表于 2020-3-19 23:14
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