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楼主: 萨苏
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航船,接力和台阶 – 换一下角度看历史 上

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    楼主
    发表于 2012-6-22 06:39:09 | 显示全部楼层
    西楼客 发表于 2012-6-21 10:08
    8 @/ _4 f& A  ~5 M3 J* h李鸿章作为个人是成功的,作为领导人是失败的
    2 @+ K. U* s6 c6 A6 [' k
    ; o" m. P2 R: f  l) v
    不知为何李中堂会落了个“不学无术”的名头。。。 道光二十七年进士怎么可能“不学无术”? 估计这个评价十有八九是从他的死敌翁同龢传出来的 -- 翁同龢乃进士一甲一名,当然看不起李少荃这个庶吉士。。。 再加上公怨私仇,自然逮着机会就毁他一道。。。
    ! W8 y. i' n4 E1 K$ K5 p; d- e  f6 N' o7 ^  z" Y  }& R
    饱读诗书的大学士翁同龢仕途倒是一帆风顺,直达“帝师”,位极人臣。可他都干什么了?执掌度支(财政),凡北洋水师用款,无不驳诘刁难。光绪十七年(1891年)则干脆将南北两洋购买洋枪、炮弹、机器提案统统暂停两年 --- 这两年正是日本海军疯狂扩张的两年,下饺子一样地造船。。。 大东沟开战的时候李鸿章有什么?北洋不过是一堆两年没有维修过的老船老炮,一开炮直往下掉铁锈(超勇),平均每门炮不过八发炮弹。。。 北洋难道要捡石头跟人干仗吗?  翁同龢倒是稳坐钓鱼台:“(仗)无论胜败,都有把柄整治李某了。”
    3 `; B3 D7 _. [$ V' U. `+ F, Q( M9 p7 E6 V4 O7 R* N# ]
    这种内外交困下,李鸿章一方面要回护淮军,一方面还要保全国家。内有翁党倾轧,外有日寇步步紧逼。。。 折冲樽俎,苦心经营,其中艰辛,岂是翁同龢这样轻摇笔杆儿的所能体会。。。 : w( A% D1 B4 n. ?8 i

    7 h3 P  ^1 E" I! g* |说人家“不学无术”,一个满腹诗书、不通数理的老人,能在奏折里详细描述蒸汽机的运作方式,那些朝廷清流们行吗?清流们只会动嘴品评别人,急眼了顶多“以死报国”,死容易,干点儿实业,容易吗?" V6 d& ~% X* O. G$ J

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    点评

    司农常熟天下荒啊  发表于 2012-6-30 02:16

    评分

    参与人数 3爱元 +14 学识 +1 收起 理由
    天地一沙鸥 + 2 给力
    老兵帅客 + 6 给力
    煮酒正熟 + 6 + 1

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-6-22 06:47:05 | 显示全部楼层
    不爱吱声 发表于 2012-6-21 10:12
      Y; s% |* T+ O李鸿章的“失败”,是个人因素多些?还是环境因素多些?历史条件所致多些?还是五五开?要么三七开?
    % Z) [+ C, z1 [; O# p. K0 x/ O( s4 p0 B' ~
    我 ...

    4 {. r6 E- u) o0 ^品评历史人物不能离开他所处的历史背景。。。 “宰相合肥天下瘦”不假,可那个时代,谁能做得更好?他的死敌翁同龢也一样因为贿赂被弹劾。。。 甭说当年,即便是今天,当宰相有不肥的吗?
    / L9 n. P9 e/ U# [
    5 r  z: C5 y7 j0 S" d镇压太平军、捻军,照我们学的历史课本,是一个历史污迹 -- 但是在乡野历史上,捻军从来就不是啥“进步势力”的代表,当年他们就是烧杀掳掠的代名词。。。 : C! p7 n% `. D' _! m5 p
    ! ^9 }; m) M5 ?4 R( A7 M
    “洋务运动”的失败,全部扣到李中堂脑袋上非常不公平。。。 李鸿章的缺点,是他那个时代公通的缺点;但李鸿章的优点,他的眼光,却超越了他所处的那个时代。。。
    * z2 \1 p) _9 m$ J8 R& V$ |

    点评

    太平天国要是成了,得有多少人头落地。  发表于 2013-7-16 10:00
    +1  发表于 2013-7-5 02:31
    对的。看看长毛过后湖州人口数量的对比。 钱穆说的话,太平天国要是成功了,就是中国历史的失败  发表于 2012-6-30 02:17
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-6-22 23:38:59 | 显示全部楼层
    茶壶 发表于 2012-6-22 10:27
    5 c& ]- H. h8 S/ r" Z, d" D2 n没本事就别接那差事。
    " h0 [+ U/ }- x  ?$ e翁老(先生)那帝师的差事可是老太后诚心邀请的,躲都躲不掉的。老李那北洋的差事 ...
    ' s, y% Y, I9 x9 C
    话不能这样讲。。。
    ! N" ?- M8 s4 I' G* G
    % l4 [9 W$ ?/ c4 N“少干少出错,不干不出错” - 所谓“多磕头,少说话” -- 这种官场基本生存规则,李鸿章如何不晓得。。。 什么都不担当,不抛头露面,做个王文韶那样的“油浸枇杷核子”,翁同龢再手眼通天也拿捏不着是不是?2 A1 W2 _" D, ~8 F( }4 M, V1 ~
    7 M3 K% P" K; @
    放眼大清上下,谁有那本事去管理一支现代化的舰队?没有人。: e. G3 w4 h3 F+ i" P9 q: o; d) S

    6 T: V4 j; y8 M8 f$ n% I没有人,那么是不是就可以不做,不去设立这支舰队?没有北洋舰队了,干脆日本人连挑衅都无从下口,更别提后来的甲午海战。。。 自然就更不会有马关条约之丧权辱国了,多好。。。
    # E: @& [' c0 E& T4 D! |0 R2 |4 k4 x$ h+ \$ n. S& P
    老兄你不会是认真的吧?$ p- @0 r4 Y* d

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