拿什么来加持你，MCAS?

njyd

根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则机身截面做成发动机短舱的模样不是就可以不要机翼了？不懂中。
4 b( D6 C" e: F: a$ f% F2 b即使动机短舱造成过大的抬头力矩，只要攻角传感器正常也不应该出问题。我看主要还是传感器或信号传输的问题，还有可能是软件有big,只有在某组特殊条件下才会跑到这里。
两个传感器冗余肯定是不够的，至少要三个，否则两个信号不一致时选哪个？

njyd

鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-14 23:05
你这个似乎只考虑了平飞状态；在大攻角也就是抬头状态，这个低头力矩会变小，同时发动机短舱的升力会加大 ...

你这个说法是可能的，不过如果这个问题没解决的话应该是迎角过大失速掉下来，往下掉时飞机已经不可控。现在是飞机被飞控强制往下栽，说明飞机还是"可控"的，还没失速。

njyd

五月 发表于 2019-3-16 23:46
迎角是相对于地平线的夹角吧？那么就算用手机里的重力陀螺仪不靠谱，用个木工尺上面的水平仪是否可以，一 ...

3 ^+ C$ B8 w8 L- E0 Y0 z1 `/ Q这个更不靠谱，你拿个气泡式水平仪摇一摇就知道了。

njyd

五月 发表于 2019-3-19 18:58
& V" z# N: @$ W% g是我搞错了攻角的定义。
# z2 w6 n! ~0 ]  v$ q3 k- z2 o  B
不过从可靠性来说，似乎气泡比机身外的攻角器可靠多了 ...

用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
( s) @: }/ |  e+ D) K; ~比如飞机在平飞，加速时气泡会往前跑显示抬头，减速时相反显示低头。
5 D$ m8 `  N5 a/ n4 U/ p如果正在加速俯冲，也会显示抬头，爬升减速时显示低头。
: p; \/ S+ ]8 u7 k+ o# O- p( k如果正在做抛物线模拟失重状态，气泡会处在任何位置，什么也显示不了。

njyd

r52097 发表于 2019-3-21 16:17
麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

! _& ^4 l( t7 h& }2 [加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。

njyd

隧道 发表于 2019-3-20 23:54
0 S6 y: f# ]) F% Y一个纺锤呢？

; Z5 i$ P$ z* c7 m2 R$ W纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
/ i5 O& u6 N! m7 G" F! i同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。

可以用矿泉水瓶子验证一下。

njyd

隧道 发表于 2019-3-21 20:11
6 E7 G$ W/ B2 D6 Z意思是纺锤可行？
那样飞机上应该有吧？
其实气泡也没啥，反着理解就行了。

反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。

njyd

清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
但是陀螺仪应该有用吧。

陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。

njyd

桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
' h6 U" Y. F2 f- T8 a$ K3 m那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。

发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...

意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
: H/ E+ A! q2 U, ^: [我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？

njyd

晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
. }' J3 i9 Z" r4 _- R  ?7 k他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

我觉得这个描述是有道理的。
发动机短舱大意图是这样的：
' Q; Y+ U& l: S, ^8 f
* k/ s: g5 h8 |- C4 B+ {
. Z* u4 V4 X# J/ Z2 m7 b* P1 z它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。
平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。
0 S# v& v4 ]2 c# p上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。
/ F% ?* W6 ~+ j3 `# c4 X( s3 w原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
/ X2 O! M& ]# P3 p' |( I换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。
发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
$ s9 x2 F8 Q+ g$ i+ X- Q, ?所以问题都发生在起飞爬升时。
+ ]. c% t- d& ^2 }# [  D不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.