城管的利弊

青袂

海天

单纯选正方反方不好选啊。

& J2 u4 U1 {: x7 {城管的有无......嗯，不是个非黑即白的问题啊，不过需要追问的是：

" E- r" E, @$ J' J: v城管的产生是否合乎一定的，合理的程序？
: u7 l  n  n* ~1 K, I( n城管的职权范围？
城管的监督是否有可操作性？特别是如何确保人身权利？

猫元帅

方便和整洁是一对矛盾

晨枫

万里风中虎 发表于 2011-6-21 13:28
/ @6 b6 F4 r* F/ T回复 青袂 的帖子
. c; R& Z% d! Z% O0 ]
$ c) O" z" e7 L# u5 j! S0 X关键是城管不文明执法。

关键是城管在做警察不愿意做的执法而又没有警察的执法名分。

晨枫

! [' |2 [- ^/ X9 _, M- l- M

万里风中虎 发表于 2011-6-24 07:25
% |$ E; Z/ x4 c& G6 Y回复 晨枫 的帖子
$ C; g7 h$ u4 W
  E" u. D) W; n& D- z可是，到底小贩是否有权利摆摊，这是个大问题，如果大家没有这个权利，是不是要交管理费 ...

9 e5 Q& D' I! n按照现行城市管理法规，小贩没有不交管理费而自由设摊的权力。问题出在中国法规由于各种可执行性和执行严密性的问题，在一定程度上被视为可以选择性无视，而且公众接受这样的概念。这才是问题的麻烦之处。现在警方也有这个问题，什么人情执法，根本是乱来。执法的关键在于一致性，不在于人情性。只有在一致性的前提下，才有人情的空间。现在全倒过来了。

晨枫

万里风中虎 发表于 2011-6-24 07:34
回复 晨枫 的帖子
; M: p0 Q( ?# r# |
晨大是印度专家了，印度在交通和市政管理上很差，但是有人在标榜乞丐，小贩，乃至动物在 ...

小虎在出我洋相呢，我哪里是印度专家啊！不过我想印度的交通和市政其实和过去的中国没有差别，如果公众接受这样的秩序，而且有某州“隐性秩序”，那就没有必要城管。城管是公众对缺乏秩序不满才产生的，而且通常是遭人恨但又不得不保留的东西。以西方为例，parking agent（专门贴票、拖车的）是专治乱停车的，大多是合理的，有些是不合理的，但他们的存在是合理的，执法尺度也是合理的。
& j* r9 T+ E  L
; v% D! J. T- {% p" f! v城管打人在任何时候都是不可以的。城管执法发生冲突的时候，不能强制执法，应该把警察叫来，警察才是强制执法的唯一选择，同时对事主增加妨碍执法的指控。还是用parking agent拖车作例子，如果车主强行阻止拖车，parking agent只有叫警察，他自己是不能把车主一起铐走的。
# U5 x/ N1 M1 B7 D6 Q. q1 [
& E# I/ e$ \$ x! `) _另外，城管执法不能当场罚款，甚至在警察局（或者城管办公处？）交还抄缴物资时，也只能凭向法院缴纳罚款的凭证，而不能自己开具收据。事主在任一事件中都有上法庭对质的选择，而不是只有认罚。不是有很多热心人吗，他们可以帮摊贩作律师去。

晨枫

MacArthur 发表于 2011-6-24 12:37
- T. h7 h; Y! G# l9 c回复 晨枫 的帖子
1 b9 D$ f/ `! y' H( Z2 Z# [
& T4 b% o7 F/ D! T# u+ d% V城管之所以是城管就在于必要时候可以“强制”执法 -- 如果不能强制执法，就成市委宣传部 ...

- F# s# H) W& _其实我们说的是一回事。城管（尤其是需要强制执法的部分）应该纳入警察，警力要足够，训练和纪律也要跟上。“刁民”是一个更大的社会问题，这牵涉到普通人对法制的认同。法律不是光用来管束别人使自己生活方便的，这是一个社会契约。

老芒

城管还是需要的。但是搞的跟土匪似的就不太好了。
城市要是不能给小贩找到合适的生存道路，城管是很难办的。

爱思伯爵

愚以为：城管是执法人员，应该支持其依法执法行为。
9 n/ P9 a& A* c7 ~: X- J8 b6 s5 d: U现在问题是：
1.很多小贩确实很可怜，赚两个血汗钱艰难地谋生，人民群众普遍同情；
2.部分城管执法人员业务水平、自身修养一般，野蛮执法，激起人民群众的不满；
3.人民群众把对政府部门的所有不满情绪都倾注到城管部门这里。
结论：城管确实难当，更应该好好当，当好好。

小剪子

现在的城管负面作用大于正面

小剪子

万里风中虎 发表于 2011-6-24 21:25
" x9 u6 l  }; J  i3 m* i6 G) i回复 晨枫 的帖子

可是，到底小贩是否有权利摆摊，这是个大问题，如果大家没有这个权利，是不是要交管理费 ...

2 O  |. @9 l' x. k$ t$ }我不反对小贩摆摊，但是不要影响环境卫生和交通就好。正如我不反对别人养狗，但遛狗不拴链子和随地大小便一定要严打。尺度在于是不是影响了公共环境和别人的安全

老土拨鼠

这事儿，就是水多了加面，面多了加水，很难有两全的办法

誉行

城管是必须存在的，不管社会怎么骂怎么指责，事实是城管存在作用远远大于其不存在的作用。
( F& t; H  h/ Q; k. \% e1 g
要是没了城管，或者说要是没有能够像城管一样敢于不文明执法的机构，那么目前中国城市的很多顽疾都将无法解决。

carlito

多一个剥削阶层，可能政府本意是好，但没看到广州的房叔吗？现实是城管欺软怕硬，我亲眼看到一帮城管就围着一个新疆烤羊肉串的，就是不敢动他。其余的汉族同胞小贩都跑光了。不信去广州的天河城西门看看，天天有。

四处张望

carlito 发表于 2012-11-19 16:27
, F4 Z/ ~/ ]5 c: f' T% K' ~9 G多一个剥削阶层，可能政府本意是好，但没看到广州的房叔吗？现实是城管欺软怕硬，我亲眼看到一帮城管就围着 ...

( c1 Z% f0 `2 f5 |* Z( u没城管，你试试家门口一堆小贩，垃圾不处理看看。

carlito

四处张望 发表于 2012-11-19 18:13
2 h. r9 s& I6 L7 ?7 N; o没城管，你试试家门口一堆小贩，垃圾不处理看看。

$ q) S. A$ ^# V! R! L, D% V0 B小区有保安嘛，我家门口还真没小贩。

四处张望

carlito 发表于 2012-11-19 19:19
5 K  A7 a$ {6 V% j8 k0 \* H小区有保安嘛，我家门口还真没小贩。

小区门口呢？

绿梧桐

现在的国人没有任何法律意识。这个阶段为了生存自然啥都可以做。但是城市毕竟是一个需要次序的地方，所以有城管能管理得好一点。

桃李不言

爱思伯爵 发表于 2012-11-20 16:28
愚以为，城管是城市（城镇）管理的重要力量，有其存在价值，利大于弊。
城管的使命是维持正常的社会秩序， ...

# @6 b0 P& Z5 c3 Q8 m8 g取决于城管如何执法。当年在北京上大学的时候见到的，小早点摊子，城管来了就是罚款走人，至于摊子可以照样摆。

桃李不言

爱思伯爵 发表于 2012-11-20 23:34
* v6 D/ A! R+ M" j$ j# x: [9 v7 N您指出的情况，愚以为是该城管受贿或变相受贿，是渎职甚至违法的。
0 k& @& ^1 k+ h* _但任何职业都有可能有这个情况。 ...

3 g9 z* A# R$ O( Y  U) M但这种情况可能是常态，一车人一起来罚钱，而且毫不避讳，很多人看着呢。