城管的利弊

青袂

海天

单纯选正方反方不好选啊。

城管的有无......嗯，不是个非黑即白的问题啊，不过需要追问的是：

) |" K2 i( G6 a3 Z% ]& h城管的产生是否合乎一定的，合理的程序？
0 ~0 ]" T7 \9 l/ ]" A3 C城管的职权范围？
) k# G8 S8 ~2 _- `* ?; ?城管的监督是否有可操作性？特别是如何确保人身权利？

猫元帅

方便和整洁是一对矛盾

晨枫

万里风中虎 发表于 2011-6-21 13:28
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关键是城管不文明执法。

关键是城管在做警察不愿意做的执法而又没有警察的执法名分。

晨枫

5 R! H- U0 f0 R; `9 L7 H

万里风中虎 发表于 2011-6-24 07:25
回复 晨枫 的帖子
! K8 M+ c3 W! q4 ]) W4 m- ?  U
' t, S9 }6 W- M$ b' `9 @( F4 m可是，到底小贩是否有权利摆摊，这是个大问题，如果大家没有这个权利，是不是要交管理费 ...

按照现行城市管理法规，小贩没有不交管理费而自由设摊的权力。问题出在中国法规由于各种可执行性和执行严密性的问题，在一定程度上被视为可以选择性无视，而且公众接受这样的概念。这才是问题的麻烦之处。现在警方也有这个问题，什么人情执法，根本是乱来。执法的关键在于一致性，不在于人情性。只有在一致性的前提下，才有人情的空间。现在全倒过来了。

晨枫

万里风中虎 发表于 2011-6-24 07:34
% h7 u# u$ B* W: R' Y1 ]& l回复 晨枫 的帖子

, j; e7 _2 f2 ?' u晨大是印度专家了，印度在交通和市政管理上很差，但是有人在标榜乞丐，小贩，乃至动物在 ...

5 x2 m& Z7 M, [1 h小虎在出我洋相呢，我哪里是印度专家啊！不过我想印度的交通和市政其实和过去的中国没有差别，如果公众接受这样的秩序，而且有某州“隐性秩序”，那就没有必要城管。城管是公众对缺乏秩序不满才产生的，而且通常是遭人恨但又不得不保留的东西。以西方为例，parking agent（专门贴票、拖车的）是专治乱停车的，大多是合理的，有些是不合理的，但他们的存在是合理的，执法尺度也是合理的。

2 f( Z2 u+ a7 J/ l# @0 _4 V城管打人在任何时候都是不可以的。城管执法发生冲突的时候，不能强制执法，应该把警察叫来，警察才是强制执法的唯一选择，同时对事主增加妨碍执法的指控。还是用parking agent拖车作例子，如果车主强行阻止拖车，parking agent只有叫警察，他自己是不能把车主一起铐走的。
! r, ?/ T; @+ \4 G
7 Z0 u8 ?! y! d% V+ `4 u" a8 b( v另外，城管执法不能当场罚款，甚至在警察局（或者城管办公处？）交还抄缴物资时，也只能凭向法院缴纳罚款的凭证，而不能自己开具收据。事主在任一事件中都有上法庭对质的选择，而不是只有认罚。不是有很多热心人吗，他们可以帮摊贩作律师去。

晨枫

MacArthur 发表于 2011-6-24 12:37
$ \2 }; Y6 N3 f( H回复 晨枫 的帖子
& _: i" V4 R, f1 g5 p
+ S2 y6 ~1 e  E) |, N* @城管之所以是城管就在于必要时候可以“强制”执法 -- 如果不能强制执法，就成市委宣传部 ...

其实我们说的是一回事。城管（尤其是需要强制执法的部分）应该纳入警察，警力要足够，训练和纪律也要跟上。“刁民”是一个更大的社会问题，这牵涉到普通人对法制的认同。法律不是光用来管束别人使自己生活方便的，这是一个社会契约。

老芒

城管还是需要的。但是搞的跟土匪似的就不太好了。
6 {2 j+ ]. D3 E0 x1 C6 c/ h城市要是不能给小贩找到合适的生存道路，城管是很难办的。

爱思伯爵

愚以为：城管是执法人员，应该支持其依法执法行为。
: }3 I. I1 K  l1 O现在问题是：
1.很多小贩确实很可怜，赚两个血汗钱艰难地谋生，人民群众普遍同情；
0 A4 A: T5 C9 P% `6 |. Z2.部分城管执法人员业务水平、自身修养一般，野蛮执法，激起人民群众的不满；
& J& j7 ~3 h, ^3.人民群众把对政府部门的所有不满情绪都倾注到城管部门这里。
结论：城管确实难当，更应该好好当，当好好。

小剪子

现在的城管负面作用大于正面

小剪子

万里风中虎 发表于 2011-6-24 21:25
回复 晨枫 的帖子
* @4 Q6 T4 I6 ^2 ]$ ^9 M
! k5 K7 S  q( s/ R可是，到底小贩是否有权利摆摊，这是个大问题，如果大家没有这个权利，是不是要交管理费 ...

! f* F" I7 b# q$ P2 E我不反对小贩摆摊，但是不要影响环境卫生和交通就好。正如我不反对别人养狗，但遛狗不拴链子和随地大小便一定要严打。尺度在于是不是影响了公共环境和别人的安全

老土拨鼠

这事儿，就是水多了加面，面多了加水，很难有两全的办法

誉行

城管是必须存在的，不管社会怎么骂怎么指责，事实是城管存在作用远远大于其不存在的作用。

要是没了城管，或者说要是没有能够像城管一样敢于不文明执法的机构，那么目前中国城市的很多顽疾都将无法解决。

carlito

多一个剥削阶层，可能政府本意是好，但没看到广州的房叔吗？现实是城管欺软怕硬，我亲眼看到一帮城管就围着一个新疆烤羊肉串的，就是不敢动他。其余的汉族同胞小贩都跑光了。不信去广州的天河城西门看看，天天有。

四处张望

carlito 发表于 2012-11-19 16:27
多一个剥削阶层，可能政府本意是好，但没看到广州的房叔吗？现实是城管欺软怕硬，我亲眼看到一帮城管就围着 ...

没城管，你试试家门口一堆小贩，垃圾不处理看看。

carlito

四处张望 发表于 2012-11-19 18:13
8 u0 k7 A. u. V1 K; U, w没城管，你试试家门口一堆小贩，垃圾不处理看看。

$ r; Q9 e  ~3 p- i0 {0 _; a小区有保安嘛，我家门口还真没小贩。

四处张望

carlito 发表于 2012-11-19 19:19
小区有保安嘛，我家门口还真没小贩。

小区门口呢？

绿梧桐

现在的国人没有任何法律意识。这个阶段为了生存自然啥都可以做。但是城市毕竟是一个需要次序的地方，所以有城管能管理得好一点。

桃李不言

爱思伯爵 发表于 2012-11-20 16:28
愚以为，城管是城市（城镇）管理的重要力量，有其存在价值，利大于弊。
城管的使命是维持正常的社会秩序， ...

. ?* g6 ^4 e4 {, ~* J  e) I取决于城管如何执法。当年在北京上大学的时候见到的，小早点摊子，城管来了就是罚款走人，至于摊子可以照样摆。

桃李不言

爱思伯爵 发表于 2012-11-20 23:34
您指出的情况，愚以为是该城管受贿或变相受贿，是渎职甚至违法的。
# I2 E7 w  Y2 t. ?0 n4 A& B但任何职业都有可能有这个情况。 ...

但这种情况可能是常态，一车人一起来罚钱，而且毫不避讳，很多人看着呢。