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当今中国消除戾气:加速发展vs降速求稳

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楼主
发表于 2011-6-1 10:53:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-5-31 21:47 编辑 7 P' V! @/ w9 @9 C! n* ]2 O* N

' v) _% V/ _3 l% z当今中国戾气很盛。戾气之盛是由于经济、社会发展太快,人们在经济上生怕错过末班车,在心态上充满对未来的惶惑,担忧引起焦躁,焦躁引起戾气。' v, p. W& B$ y9 }2 `' |* G: Q2 j

结束时间: 2011-6-20 10:43

正方观点 (5)

只有加速发展,早日进入全民富裕社会,才能消除戾气。简单说,只有发展才是硬道理。

反方观点 (12)

应该降低发展速度,给人们、社会和环境以喘息时间,恢复社会和人们心态的稳定,才能继续发展。简单说,只有公正才是硬道理。

辩手:3 ( 加入 )
 
辩手:5 ( 加入 )

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沙发
发表于 2011-6-1 11:17:42 | 只看该作者
我只能中立了,降速和加速都有自身的问题存在,咱们就不能学一把中庸么,在加紧解决社会公正问题的前提下转变发展方向。
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板凳
 楼主| 发表于 2011-6-1 11:21:35 | 只看该作者
胖卡门 发表于 2011-5-31 21:17
7 O- |6 `1 h- |; h/ T/ F我只能中立了,降速和加速都有自身的问题存在,咱们就不能学一把中庸么,在加紧解决社会公正问题的前提下转 ...

! T4 `5 c9 W9 h: M3 J要能够有万全之策,就没有现在这么多决策难题了。不能中庸!一定要选一个!
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地板
发表于 2011-6-1 11:35:34 | 只看该作者
回复 晨枫 的帖子6 b9 D) f0 a( G" F: f( h

$ k- i+ y9 v& E+ N$ {7 S. S唉,晨老大给我出了难题,按小弟自幼所学的马哲来说,生产力是基础,应该加速发展,物质丰富了其它的才好解决,但是按我这懒人的想法来说,大家争啥争啊,和和气气团结友爱的不更好么。。。。% A+ E6 v5 Z/ h1 Y9 C( ?: c
不成熟的意见:国内其实最需要的是什么?不要大道理,不要扯普世,不是加速或减速,而是政府必须严格明确自己的权力边界,哪怕你这边界大了点,但是一定要明确不能含糊不清-------这是我这个在社会上打滚,和政府和流氓和三教九流都打交道的小生意人的切身体会。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2011-6-1 11:39:31 | 只看该作者
    我想选文化大革命!
    : o: n9 U' T: v% l& ]8 y0 U
    % F6 v3 S; N6 s& K7 b这是思想问题,不是经济能够解决的。
    9 Q: T: l7 |$ B2 J
    " J( ?# T# ]. [* |) L5 f1 P要解决几个思想问题,其中最主要的是:3 x/ O6 ^7 U5 u3 k$ U' D- e
    1. 我们要建设什么样的社会?
    % C6 k& P& M- \1 U2. 我能为这个社会做什么?
    / {" K6 ?* }# g% w! W3. 我需要这个社会为我做什么?9 h1 z4 i8 i1 t( i( u- ^, N
    ! G: X& v! ?9 X0 r7 O7 m
    而后每个人回答,讨论,记录,汇总。需要全社会统一认识,甚至可以进行全世界的讨论。最后,虽然未必一定会有结果,但是,情况会清晰很多。* r: _: M6 D$ }8 o; D

    . B  ~; X( l$ a
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2011-6-1 11:43:49 | 只看该作者
    戾气之盛是由于经济、社会发展太快,人们在经济上生怕错过末班车,在心态上充满对未来的惶惑,担忧引起焦躁,焦躁引起戾气。# S7 W0 ^' z/ S: W* i) o* j
    $ l6 L8 k" b8 g# j% t/ B9 V6 d. [4 v
    4 j: `6 R! E- R
    这个结论下的是不是有点早啊。。。。。  I$ r8 T$ T! f2 Y, z7 R
    这个不是纯经济问题啊。。。。。这么下结论哟点把发展和公正对立的意思啊。。。。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2011-6-1 11:45:47 | 只看该作者
    王不留 发表于 2011-5-31 21:43
    - {0 U* c7 e% \5 v% t* I( \1 O戾气之盛是由于经济、社会发展太快,人们在经济上生怕错过末班车,在心态上充满对未来的惶惑,担忧引起焦躁 ...
    + Z/ m" ~$ L, J5 R- L5 j  Z
    说得好,应该索性把发展vs公正写进去。就是这个意思。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2011-6-1 11:47:01 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-5-31 21:39
    5 ?4 e- n) K5 d) \$ S8 g我想选文化大革命!
    ; F! n7 a1 @3 R, i+ R, J( z' C
    7 W2 V9 t4 Y! i+ G3 `) k这是思想问题,不是经济能够解决的。

    4 F- ~8 F8 a) F个人觉得不是文化大革命的问题,不过这又是另一个话题了。这个辩题可以扯得很远,需要约束一点范围,先从发展vs公正开始吧。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3235 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-6-1 12:12:02 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子( f6 K1 n# E* |+ ^4 {, Q

    * E- q! m- l; T' m5 j' U这个问题其实是要什么和给什么的矛盾。6 s" F) c; y" g6 L* m$ _: d6 u
    $ k9 C. d: l. c; k1 Q% F
    这个辩论考虑的只是给什么部分,而现实中要什么部分占着问题的相当比重。
    $ {( m% f" p  F/ m" O0 K" C; k( e5 x) k
    而且,这个给什么部分中,其实总量的给多给少不是关键的,只有分配上的相对的差距才有部分的意义。所以,正方最后还是要回到和反方相同的道路上。2 R5 [9 j- g5 c- i5 A
    ! p5 c$ N2 O) _+ R  j/ f
    其实,发展和公平是讲的两件事。发展,把蛋糕做大,主要是对外的扩张,公平则是对内的分配。两者可以是不矛盾的。正方双方完全可以同意对方的观点而不需要妥协。, t- m  V( _9 [4 O

    " T; x8 R' e7 G- h6 B  s我觉得可以直接辩财富的分配方法。分散对集中,国家资本主义对自由资本主义,高福利高税收对低税收低福利,等等。。。. c$ v; U2 j# l, o; d, g. J+ L
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2011-6-1 12:15:55 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-5-31 22:12 * q# o; e# |  ?5 B
    回复 晨枫 的帖子
    ! U  a0 x" g& ^: O# g1 [6 U" q& H6 n4 E4 B3 u" s; D1 |  x
    这个问题其实是要什么和给什么的矛盾。
    ! ~3 z/ T' O3 z0 x# ]' e
    一点一点辩吧,要不你另外开一个辩题?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2011-6-1 13:38:23 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子4 }5 m- z2 e' L: F" @! ^+ a3 O
    6 P1 ]2 K2 C/ v2 c1 A  V
    我始终觉得,一个社会要稳定,需要有全体认同的道德体系,也就是说,所有人的游戏都应该遵循某种规则。有规则,发展才不会无序。; Y1 N& @! G& i  f
    对当今社会我最大的忧虑是看不到底线,人们无所畏惧。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-6-1 22:08:58 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-6-1 21:37
    / U+ c' p- Y; f3 r回复 晨枫 的帖子
    ) J: ]/ b3 D9 v# k
    & w' T3 E. J+ @$ m# [0 d我的意思是,学习咱们的一些好的做法,比如利用市场搞活经济,政治上适当放松,但是别走 ...
    : E$ b5 h1 M% c- |+ v8 f* I
    只会更快不会比中国好。
    / O) k: Q$ l; h2 ]" m* _
    . G1 ~0 _6 u8 u" g- r% s! C  {中国模式有毛泽东和文化大革命着两个前提的不可复制性。
    8 W: o$ k/ `! E/ _: L5 q/ X$ f& i  N3 d) P$ E! A
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  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-2 00:04
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2011-6-2 12:47:52 | 只看该作者
    觉得关键是明确向什么方向发展、如何发展的问题,而不仅仅是速度快慢的问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2011-6-2 21:02:46 | 只看该作者
    中立。
    2 X& g7 z+ A8 T4 p. |+ i5 C其实这种社会大潮,是个人无法扭转的。所以选择啥都没有意义。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2011-6-2 23:01:15 | 只看该作者
    我想选 高速增长+公平分配
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    16#
    发表于 2011-6-3 15:36:34 | 只看该作者
    这对问题,好有一比:是要高速高价的高铁,还是要低速廉价的慢车?  
    ! D3 v9 D% i! _) w
    1 h$ d7 L' y* d5 l. N强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高速的高铁,公平啊公平!但 是 - 这是空想。
    9 c1 X! ^  r: w# Z8 M  
    % ]$ G3 `3 W% v5 Y如果设定两者只能二选一,不得中庸:
    ; z; R+ |4 w5 K* N7 E
    1 d4 Q, c- e7 {% f; B方案一: 拆掉高铁,全部打回低速原形:让大家都坐上坐得起,人人有车坐,公平吧  - 但是,大大地牺牲速度;7 K) b& o8 h7 C5 t2 @4 k

    $ e1 ^' {- h- D4 [+ `: w: t方案二:继续大造高铁,取消慢车,你坐得起就坐,坐不起活该被抛得越来越远 – 速度大大提高;受益者比例不大;感觉受损者戾气渐盛;长此以往,有被扒铁轨翻车的风险。  - F' a1 h1 Q- A; ?- O* T

    1 y3 B  L; L! I! h选哪个?看高铁受益者比例的提高有多快,被扒铁轨翻车的风险有多大?否则,还是选稳妥保命要紧罢?9 v8 `$ u# I$ l, \) Y
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2011-6-3 15:52:03 | 只看该作者
    瓦斯  方案还可以有很多,至少还可以有中速中价嘛。  发表于 1 分钟前
    但问题设定是either or不得中庸呀,所以我只好选立场中立了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-6-4 00:23:05 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    4 k* C+ Q! s5 ~0 P
    3 m3 _3 K. \+ G8 y3 B4 h我不觉得高速发展和公平分配不能同时实行。现在中国,分配不公是最大的问题,这是政府的工作没做好,反腐败,越反越腐。身上有毒瘤,不许别人来动刀子去掉,自己也不想动刀子去掉,只是做个表面文章。在网上讨论没有意义。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2011-6-4 01:56:43 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    & D1 A9 C% j$ e( g
    - m4 N( A* y+ D8 H6 g7 N" h( ?0 Y不仅要公平,还要敞开上升通道。就是上升通道的公平。不过,这里的问题就更复杂。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2011-6-4 12:33:20 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-6-4 12:40 编辑 + f3 w$ z6 O1 j8 X2 u7 \

    1 F' j4 i- [0 y# D  W. ~回复 晨枫 的帖子! Q8 J. ~3 A3 U0 F5 o. z  \# t

    ; S  M9 }! A5 J, p9 c0 [
    如果不是非黑既白的彻底对立,那还是要有重点的。和尚MM觉得重点应该在哪一边呢?
    " q8 b- {6 S9 R) @
    哇,这是逼人站队的干活... ' O. C* g8 x: O4 S# z* i
      W9 v$ H* T: F2 j# I
    好吧,一定要选出主次,我选发展。
    3 l: @: U' P1 j+ [9 O) ]
    # W, n6 T, L" A; k4 o$ p首先,要有蛋糕,多多益善的蛋糕;其次,才有如何分蛋糕及分配公平与否的问题。这是发展与公平的主次关系,或者,仿教科书曰过的:经济基础决定上层建筑。
    % o, S3 b% c$ _4 i2 E8 K8 |0 G4 K) G9 }, U; y
    古今史书斑斑记录过,分配制度的不公,很可能引起参与做蛋糕的最终怠工罢工乃至造反的问题,反过来影响甚至摧毁做蛋糕的速度效率,所谓上层建筑反作用于经济基础罢。但这是做蛋糕过程中需要逐步调节的问题,而非蛋糕要不要快做多做的问题。
    6 M4 p9 d! J! l* I( Q
    ( }. j2 g; k  j所以,发展才是硬道理。更何况,作为一个发展中国家,不加速发展,怎么才能追赶和超越发达国家呢?
    0 s7 ^( l" w) G6 l
    " E- h9 X9 H$ `(Certainly,such conclusion shall be subject to various assumptions and qualifications not set out hereinabove, blahblahblah....)
    : n5 h  R9 V% ]* l/ c8 }
    ' Z6 K6 t* D$ G' X5 J8 _1 n
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