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当今中国消除戾气：加速发展vs降速求稳

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晨枫

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楼主
发表于 2011-6-1 10:53:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-5-31 21:47 编辑 " ]% n( R" y7 G3 b7 _4 D

6 d8 X1 C; N* x. X& b当今中国戾气很盛。戾气之盛是由于经济、社会发展太快，人们在经济上生怕错过末班车，在心态上充满对未来的惶惑，担忧引起焦躁，焦躁引起戾气。
7 ?: O! Q8 L' U5 V/ x

结束时间: 2011-6-20 10:43

正方观点 (5)

只有加速发展，早日进入全民富裕社会，才能消除戾气。简单说，只有发展才是硬道理。
反方观点 (12)

应该降低发展速度，给人们、社会和环境以喘息时间，恢复社会和人们心态的稳定，才能继续发展。简单说，只有公正才是硬道理。
辩手:3 ( 加入 )
  
辩手:5 ( 加入 )
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胖卡门

该用户从未签到
沙发
发表于 2011-6-1 11:17:42 | 只看该作者
我只能中立了，降速和加速都有自身的问题存在，咱们就不能学一把中庸么，在加紧解决社会公正问题的前提下转变发展方向。
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晨枫

该用户从未签到
板凳
 楼主| 发表于 2011-6-1 11:21:35 | 只看该作者
胖卡门 发表于 2011-5-31 21:17
4 T3 H5 X: u3 T/ b, Y我只能中立了，降速和加速都有自身的问题存在，咱们就不能学一把中庸么，在加紧解决社会公正问题的前提下转 ...

2 ~! \+ m* j( a要能够有万全之策，就没有现在这么多决策难题了。不能中庸！一定要选一个！
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胖卡门

该用户从未签到
地板
发表于 2011-6-1 11:35:34 | 只看该作者
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. k4 R! @: t( V# P/ S  |+ c( i" r- U3 ^/ m+ _: o5 ]5 f7 z/ W4 n
唉，晨老大给我出了难题，按小弟自幼所学的马哲来说，生产力是基础，应该加速发展，物质丰富了其它的才好解决，但是按我这懒人的想法来说，大家争啥争啊，和和气气团结友爱的不更好么。。。。
  W  p0 P1 Z0 W不成熟的意见：国内其实最需要的是什么？不要大道理，不要扯普世，不是加速或减速，而是政府必须严格明确自己的权力边界，哪怕你这边界大了点，但是一定要明确不能含糊不清-------这是我这个在社会上打滚，和政府和流氓和三教九流都打交道的小生意人的切身体会。
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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前

    • 签到天数: 3324 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2011-6-1 11:39:31 | 只看该作者
    我想选文化大革命！" \3 d7 s8 g7 u) D1 R1 Y- k0 r
    0 Y! P/ ^6 F; \8 J( z! M8 |9 r* i
    这是思想问题，不是经济能够解决的。
    ! a- N8 H7 O$ B! k$ j! c) @
    8 @2 [4 h. F9 \9 C, H! B  K# }要解决几个思想问题，其中最主要的是：8 m4 t+ ]" m* {/ J
    1. 我们要建设什么样的社会？. P$ K$ d6 \0 Q$ _
    2. 我能为这个社会做什么？
    ! Y; @" S/ s( v3. 我需要这个社会为我做什么？
    % E# A4 w; y$ Y: O" _& |5 M. m4 a0 w- V9 t- `* F  p9 ?* I
    而后每个人回答，讨论，记录，汇总。需要全社会统一认识，甚至可以进行全世界的讨论。最后，虽然未必一定会有结果，但是，情况会清晰很多。; Q3 M7 d+ Y% h, W  g7 V
    9 t8 @- p7 e# i
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2011-6-1 11:43:49 | 只看该作者
    戾气之盛是由于经济、社会发展太快，人们在经济上生怕错过末班车，在心态上充满对未来的惶惑，担忧引起焦躁，焦躁引起戾气。0 n: c( j2 B3 i/ y$ ~5 m

    ' }* }0 o( V$ a" h/ C: `- d& H! O3 n% t* v/ N8 `) `
    这个结论下的是不是有点早啊。。。。。
    7 w; H6 a$ W0 I3 f2 C( E! t& C这个不是纯经济问题啊。。。。。这么下结论哟点把发展和公正对立的意思啊。。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2011-6-1 11:45:47 | 只看该作者
    王不留 发表于 2011-5-31 21:43 6 M$ M7 Q0 m) ~- v9 J% q% z
    戾气之盛是由于经济、社会发展太快，人们在经济上生怕错过末班车，在心态上充满对未来的惶惑，担忧引起焦躁 ...
    5 J' w, c: I, p
    说得好，应该索性把发展vs公正写进去。就是这个意思。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2011-6-1 11:47:01 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-5-31 21:39 6 F: |. k$ I1 @4 D9 I, Y8 k5 C
    我想选文化大革命！* x, J; Z( I( O
    2 v, y: [+ @" j" v, y! e9 e1 `
    这是思想问题，不是经济能够解决的。
    , i6 P, p; f# e9 _
    个人觉得不是文化大革命的问题，不过这又是另一个话题了。这个辩题可以扯得很远，需要约束一点范围，先从发展vs公正开始吧。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前

    • 签到天数: 3324 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-6-1 12:12:02 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子( Q, H; V) X4 Q* O
    # z) i, t0 V, A0 ?" [, p9 G: h
    这个问题其实是要什么和给什么的矛盾。& \: [" w* a) X: P8 i6 X

    ; w6 ?/ a7 b0 [1 T, M1 p& e9 ]这个辩论考虑的只是给什么部分，而现实中要什么部分占着问题的相当比重。8 u* ], b0 Z' S& Q
    ) D, J  v( T9 s, h! g& F8 ?
    而且，这个给什么部分中，其实总量的给多给少不是关键的，只有分配上的相对的差距才有部分的意义。所以，正方最后还是要回到和反方相同的道路上。. Z: t5 T. W: e# Q1 `) B2 m% }

    0 p) t9 E7 u4 U, Y其实，发展和公平是讲的两件事。发展，把蛋糕做大，主要是对外的扩张，公平则是对内的分配。两者可以是不矛盾的。正方双方完全可以同意对方的观点而不需要妥协。
    : z" t7 ~( O: H. a- D, o  X
    , S2 n& p4 `2 }# o7 C: [# z7 Y我觉得可以直接辩财富的分配方法。分散对集中，国家资本主义对自由资本主义，高福利高税收对低税收低福利，等等。。。
    & U1 ?) R0 K4 U) J0 M7 T( ^
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2011-6-1 12:15:55 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-5-31 22:12 / j# O% m  k. g% X
    回复 晨枫 的帖子
    ! l* n. C. c3 N4 G
    # _! f/ \# z5 [9 n; h. s这个问题其实是要什么和给什么的矛盾。
    : `0 I% V# x: Q; c
    一点一点辩吧，要不你另外开一个辩题？
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2011-6-1 13:38:23 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    ! F) F& p1 ?9 @3 Y& q4 z9 l4 V2 t8 V7 C$ Z
    我始终觉得，一个社会要稳定，需要有全体认同的道德体系，也就是说，所有人的游戏都应该遵循某种规则。有规则，发展才不会无序。+ n& M. q6 \/ L
    对当今社会我最大的忧虑是看不到底线，人们无所畏惧。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前

    • 签到天数: 3324 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-6-1 22:08:58 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-6-1 21:37
    + g- S$ I3 Q% t8 n% E, O回复 晨枫 的帖子
    . w- C6 g) E! w7 f$ e: x/ b
    # T9 {) i' C$ e, @9 u' J# ]9 p我的意思是，学习咱们的一些好的做法，比如利用市场搞活经济，政治上适当放松，但是别走 ...
    ; s) ?4 X, u, W4 _, I8 I
    只会更快不会比中国好。
    % w( O9 P# s# X1 j
    4 r$ z9 o( m! P' F" ?中国模式有毛泽东和文化大革命着两个前提的不可复制性。. Y8 n$ e9 A0 g- A

    . L5 g$ I+ U: u$ K8 h  U% ?
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    乡间小径
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-2 00:04

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2011-6-2 12:47:52 | 只看该作者
    觉得关键是明确向什么方向发展、如何发展的问题，而不仅仅是速度快慢的问题。
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    草纹
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01

    • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体
    14#
    发表于 2011-6-2 21:02:46 | 只看该作者
    中立。6 \: z* w* w# X5 x) R2 C# M
    其实这种社会大潮，是个人无法扭转的。所以选择啥都没有意义。
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    鼎革
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41

    • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2011-6-2 23:01:15 | 只看该作者
    我想选 高速增长+公平分配
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    16#
    发表于 2011-6-3 15:36:34 | 只看该作者
    这对问题，好有一比：是要高速高价的高铁，还是要低速廉价的慢车？  
    / N( l* d9 c# L( |" V7 L& b5 N) f* i* \8 D0 T) W5 p
    强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高速的高铁，公平啊公平！但 是 - 这是空想。
    0 \( d9 I: y4 i% i& B2 Q  0 ]3 R; o9 f- Y. \' M
    如果设定两者只能二选一，不得中庸：
    7 d0 ]3 |% p7 ?/ h; W( ? ( e( h) B# y. D- r/ s. w( f
    方案一： 拆掉高铁，全部打回低速原形：让大家都坐上坐得起，人人有车坐，公平吧  - 但是，大大地牺牲速度；
    " h4 q* {6 G" H/ |* I
    7 C8 @. u7 d4 N  w; f方案二：继续大造高铁，取消慢车，你坐得起就坐，坐不起活该被抛得越来越远 – 速度大大提高；受益者比例不大；感觉受损者戾气渐盛；长此以往，有被扒铁轨翻车的风险。  " U8 h6 m8 O; L. q4 x& d) W
    : J0 U* \' w. D6 B. ?
    选哪个？看高铁受益者比例的提高有多快，被扒铁轨翻车的风险有多大？否则，还是选稳妥保命要紧罢？7 Y- W% w3 U+ f- V! w9 s- b
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    17#
    发表于 2011-6-3 15:52:03 | 只看该作者
    瓦斯  方案还可以有很多，至少还可以有中速中价嘛。  发表于 1 分钟前
    但问题设定是either or不得中庸呀，所以我只好选立场中立了。
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    鼎革
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41

    • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2011-6-4 00:23:05 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    - @) C- c, V# |6 a- p/ o! A$ ?) @/ ?8 ]$ @
    我不觉得高速发展和公平分配不能同时实行。现在中国，分配不公是最大的问题，这是政府的工作没做好，反腐败，越反越腐。身上有毒瘤，不许别人来动刀子去掉，自己也不想动刀子去掉，只是做个表面文章。在网上讨论没有意义。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前

    • 签到天数: 3324 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2011-6-4 01:56:43 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子9 n7 p! w+ Q+ m8 _8 s1 h
    : ^* C5 U  _6 y+ g" A- Z& N
    不仅要公平，还要敞开上升通道。就是上升通道的公平。不过，这里的问题就更复杂。
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    20#
    发表于 2011-6-4 12:33:20 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-6-4 12:40 编辑 + l. e3 w/ s6 m. |1 ^; _- B

    * x3 R8 \; u+ K5 C/ B; U7 Q* S回复 晨枫 的帖子; N0 D; ^, z! n9 |/ O* ^
    . R$ T$ s9 ]0 l; L
    如果不是非黑既白的彻底对立，那还是要有重点的。和尚MM觉得重点应该在哪一边呢？
    0 V5 B. T, x; z2 H7 t
    哇，这是逼人站队的干活...
    6 k: j3 n; [5 a) Y9 T
    , _3 e( `/ g& b0 u8 \0 y+ S好吧，一定要选出主次，我选发展。0 _6 O  R( O' N5 z, B9 G! u; z' v

    . J0 C* {. N! A8 U2 E# O1 A% J% K首先，要有蛋糕，多多益善的蛋糕；其次，才有如何分蛋糕及分配公平与否的问题。这是发展与公平的主次关系，或者，仿教科书曰过的：经济基础决定上层建筑。
    8 s$ g1 ~$ y& p8 x) `' x- U+ I% h
    古今史书斑斑记录过，分配制度的不公，很可能引起参与做蛋糕的最终怠工罢工乃至造反的问题，反过来影响甚至摧毁做蛋糕的速度效率，所谓上层建筑反作用于经济基础罢。但这是做蛋糕过程中需要逐步调节的问题，而非蛋糕要不要快做多做的问题。; M+ a) N0 M1 [: a2 N

    - L/ Z) \- D' f) N6 ^所以，发展才是硬道理。更何况，作为一个发展中国家，不加速发展，怎么才能追赶和超越发达国家呢？
    1 X- U0 W, ?% V) f  G
    $ B/ [& v5 `, l3 I% R& @(Certainly，such conclusion shall be subject to various assumptions and qualifications not set out hereinabove, blahblahblah....)
    , U0 L- J" ~( ~4 \- ~
    # N/ o1 |+ z, W1 i7 H
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