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当今中国消除戾气：加速发展vs降速求稳

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晨枫

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楼主
发表于 2011-6-1 10:53:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-5-31 21:47 编辑 9 y# o# ^1 `  E: v
1 l7 M3 [4 a8 ]* v! A' F6 f
当今中国戾气很盛。戾气之盛是由于经济、社会发展太快，人们在经济上生怕错过末班车，在心态上充满对未来的惶惑，担忧引起焦躁，焦躁引起戾气。
4 y* k7 K  p4 y; V" |% U( p; k

结束时间: 2011-6-20 10:43

正方观点 (5)

只有加速发展，早日进入全民富裕社会，才能消除戾气。简单说，只有发展才是硬道理。
反方观点 (12)

应该降低发展速度，给人们、社会和环境以喘息时间，恢复社会和人们心态的稳定，才能继续发展。简单说，只有公正才是硬道理。
辩手:3 ( 加入 )
  
辩手:5 ( 加入 )
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胖卡门

该用户从未签到
沙发
发表于 2011-6-1 11:17:42 | 只看该作者
我只能中立了，降速和加速都有自身的问题存在，咱们就不能学一把中庸么，在加紧解决社会公正问题的前提下转变发展方向。
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晨枫

该用户从未签到
板凳
 楼主| 发表于 2011-6-1 11:21:35 | 只看该作者
胖卡门 发表于 2011-5-31 21:17
/ l) d- W1 v6 ?( S我只能中立了，降速和加速都有自身的问题存在，咱们就不能学一把中庸么，在加紧解决社会公正问题的前提下转 ...
3 I6 F7 G) h+ L" Y1 Z
要能够有万全之策，就没有现在这么多决策难题了。不能中庸！一定要选一个！
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胖卡门

该用户从未签到
地板
发表于 2011-6-1 11:35:34 | 只看该作者
回复 晨枫 的帖子
7 @5 T. t2 {# }. ?# Y+ J# F$ ^( I8 q- Q8 F+ y; y+ ~% X% y
唉，晨老大给我出了难题，按小弟自幼所学的马哲来说，生产力是基础，应该加速发展，物质丰富了其它的才好解决，但是按我这懒人的想法来说，大家争啥争啊，和和气气团结友爱的不更好么。。。。! h" X6 w; O& R; {
不成熟的意见：国内其实最需要的是什么？不要大道理，不要扯普世，不是加速或减速，而是政府必须严格明确自己的权力边界，哪怕你这边界大了点，但是一定要明确不能含糊不清-------这是我这个在社会上打滚，和政府和流氓和三教九流都打交道的小生意人的切身体会。
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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    20 分钟前

    • 签到天数: 3183 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2011-6-1 11:39:31 | 只看该作者
    我想选文化大革命！, K! r/ d1 W2 M5 ?2 H

    ) h+ S( E- y/ h' b+ P; g) ~* {这是思想问题，不是经济能够解决的。
    + m8 n' k; v$ e/ y* o4 n/ c
    . V" m- c6 `, ~2 ]9 j1 S要解决几个思想问题，其中最主要的是：
      c" i# x4 e7 u0 Q" s1. 我们要建设什么样的社会？1 J: a0 ^  N& n2 L
    2. 我能为这个社会做什么？
    ! C% H: T5 }8 E( G3. 我需要这个社会为我做什么？& J+ G" K: i* D# f3 [/ U

    & v# h' ?% g9 W7 x1 C$ R而后每个人回答，讨论，记录，汇总。需要全社会统一认识，甚至可以进行全世界的讨论。最后，虽然未必一定会有结果，但是，情况会清晰很多。* z3 L) F& W6 t3 i2 M

    7 ?9 w1 \3 K' ?4 Z
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2011-6-1 11:43:49 | 只看该作者
    戾气之盛是由于经济、社会发展太快，人们在经济上生怕错过末班车，在心态上充满对未来的惶惑，担忧引起焦躁，焦躁引起戾气。
    - h! W8 H# Z+ Z4 z% n. q# E% t
    " g% n6 F& ~/ M+ ]7 Q' Y
    : d$ T' L% N3 D- Z& L4 N8 J% n2 W这个结论下的是不是有点早啊。。。。。0 P$ R$ }9 X, `1 e! \' R) q
    这个不是纯经济问题啊。。。。。这么下结论哟点把发展和公正对立的意思啊。。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2011-6-1 11:45:47 | 只看该作者
    王不留 发表于 2011-5-31 21:43 $ o; D5 \2 }5 S0 w  |9 f# X
    戾气之盛是由于经济、社会发展太快，人们在经济上生怕错过末班车，在心态上充满对未来的惶惑，担忧引起焦躁 ...
    , P0 v- t; L9 |0 Q
    说得好，应该索性把发展vs公正写进去。就是这个意思。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2011-6-1 11:47:01 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-5-31 21:39 & ^: k& G% f! K: x8 b2 k1 e# K
    我想选文化大革命！: Y+ Y1 I% ^; x7 E& m" Q4 ^% u
    7 B) D/ D) ^" j" i0 ?9 L
    这是思想问题，不是经济能够解决的。

    ( K! t9 C* O0 w% p  ]8 e个人觉得不是文化大革命的问题，不过这又是另一个话题了。这个辩题可以扯得很远，需要约束一点范围，先从发展vs公正开始吧。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    20 分钟前

    • 签到天数: 3183 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-6-1 12:12:02 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    % U/ d! F6 F4 X0 A: z; M! I6 y2 E  Q7 E! C6 G
    这个问题其实是要什么和给什么的矛盾。
    8 a" _9 `# F) z7 g$ Q1 |+ i( m- c) ]  ?5 U& B
    这个辩论考虑的只是给什么部分，而现实中要什么部分占着问题的相当比重。
    $ X/ @, q+ V% E7 _4 g# u8 F7 s  k
    而且，这个给什么部分中，其实总量的给多给少不是关键的，只有分配上的相对的差距才有部分的意义。所以，正方最后还是要回到和反方相同的道路上。
    , T4 a! u% s  p" Z) e( h+ C2 M+ J! ?5 r% D! }
    其实，发展和公平是讲的两件事。发展，把蛋糕做大，主要是对外的扩张，公平则是对内的分配。两者可以是不矛盾的。正方双方完全可以同意对方的观点而不需要妥协。5 R7 X! x' s& e
    9 t& g8 G1 J/ \# z3 d
    我觉得可以直接辩财富的分配方法。分散对集中，国家资本主义对自由资本主义，高福利高税收对低税收低福利，等等。。。$ i) P& Y$ ]5 U, D7 E
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2011-6-1 12:15:55 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-5-31 22:12
      a- T/ P. R" H5 L回复 晨枫 的帖子& Y& Z3 p  E8 ^* Z4 J$ |, M+ ]
    # q& |8 S) f: N3 @
    这个问题其实是要什么和给什么的矛盾。

    : p  i# F5 L1 z8 Q一点一点辩吧，要不你另外开一个辩题？
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2011-6-1 13:38:23 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子  s: y3 g& i+ @4 {! V1 b7 t
    : @$ ?9 Q  f; w- d, O5 W" N$ |7 r
    我始终觉得，一个社会要稳定，需要有全体认同的道德体系，也就是说，所有人的游戏都应该遵循某种规则。有规则，发展才不会无序。
    0 W6 }. A+ q9 o  |4 N! L' N对当今社会我最大的忧虑是看不到底线，人们无所畏惧。
    回复

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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    20 分钟前

    • 签到天数: 3183 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-6-1 22:08:58 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-6-1 21:37
    3 |% w( I/ \7 a9 ?( q# U. L回复 晨枫 的帖子
    + y* u" q: r3 a4 }/ x! _2 h1 b
    # C6 y( I0 O) L& d/ ?我的意思是，学习咱们的一些好的做法，比如利用市场搞活经济，政治上适当放松，但是别走 ...

    % U/ f- w# ^; R: ?% W只会更快不会比中国好。5 G5 \- T! s- v& F% d) g

    5 U9 y0 }$ ^& p中国模式有毛泽东和文化大革命着两个前提的不可复制性。# y9 N; G  ~9 M' e' }' J
    % L8 w" q& A% m
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    乡间小径
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-2 00:04

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2011-6-2 12:47:52 | 只看该作者
    觉得关键是明确向什么方向发展、如何发展的问题，而不仅仅是速度快慢的问题。
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    草纹
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01

    • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体
    14#
    发表于 2011-6-2 21:02:46 | 只看该作者
    中立。
    : [/ B# o& ^2 N* I, ^$ k# S其实这种社会大潮，是个人无法扭转的。所以选择啥都没有意义。
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    鼎革
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41

    • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2011-6-2 23:01:15 | 只看该作者
    我想选 高速增长+公平分配
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    16#
    发表于 2011-6-3 15:36:34 | 只看该作者
    这对问题，好有一比：是要高速高价的高铁，还是要低速廉价的慢车？  " u; M: b/ [2 d5 ?8 V$ e

    . U" K! X) @# I! C- f/ L强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高速的高铁，公平啊公平！但 是 - 这是空想。3 k9 @7 o" }% A
      / T( y5 V2 ~# X( {" Q; I; h
    如果设定两者只能二选一，不得中庸：
    ) u! x! k$ w2 K* }& l
    ( S, i$ w9 l8 O5 j9 Y方案一： 拆掉高铁，全部打回低速原形：让大家都坐上坐得起，人人有车坐，公平吧  - 但是，大大地牺牲速度；$ ]6 `' h6 k; e3 n$ R0 O

    * u9 x) y: k1 w: D4 T& H2 ~方案二：继续大造高铁，取消慢车，你坐得起就坐，坐不起活该被抛得越来越远 – 速度大大提高；受益者比例不大；感觉受损者戾气渐盛；长此以往，有被扒铁轨翻车的风险。  0 q+ ]6 G- Q" D0 D  G0 |

    3 N0 p2 B; u3 F# g3 Z% l2 @6 y选哪个？看高铁受益者比例的提高有多快，被扒铁轨翻车的风险有多大？否则，还是选稳妥保命要紧罢？! V$ [. d+ c  \' i3 k; H' K/ |# @: z
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    17#
    发表于 2011-6-3 15:52:03 | 只看该作者
    瓦斯  方案还可以有很多，至少还可以有中速中价嘛。  发表于 1 分钟前
    但问题设定是either or不得中庸呀，所以我只好选立场中立了。
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    鼎革
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41

    • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2011-6-4 00:23:05 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子/ g! {# q- H" W& E  a0 J+ W

    ; b; _' L+ N  J9 }- ^. }我不觉得高速发展和公平分配不能同时实行。现在中国，分配不公是最大的问题，这是政府的工作没做好，反腐败，越反越腐。身上有毒瘤，不许别人来动刀子去掉，自己也不想动刀子去掉，只是做个表面文章。在网上讨论没有意义。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    20 分钟前

    • 签到天数: 3183 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2011-6-4 01:56:43 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    : K1 @7 q& ]+ ?' }* A7 `4 Y
    ) A  k( h- c( S. N不仅要公平，还要敞开上升通道。就是上升通道的公平。不过，这里的问题就更复杂。
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    20#
    发表于 2011-6-4 12:33:20 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-6-4 12:40 编辑
    $ n  c& ]7 N1 G
      K$ B0 x$ @- o2 o8 J* h回复 晨枫 的帖子
    4 @, b% K& @4 s) q
    * E7 f2 k- o) x8 C% \" C' A" T+ S
    如果不是非黑既白的彻底对立，那还是要有重点的。和尚MM觉得重点应该在哪一边呢？
    7 W0 w: l. U, V% K  C+ V9 ?2 z( h
    哇，这是逼人站队的干活... 8 D* Y( ]  o* U& d. |9 h
    1 M% |- W6 o  |+ h
    好吧，一定要选出主次，我选发展。
    ; ~: w- m  ^! ^( ^0 U
    4 M8 d- R% U+ O; u# l6 C% [首先，要有蛋糕，多多益善的蛋糕；其次，才有如何分蛋糕及分配公平与否的问题。这是发展与公平的主次关系，或者，仿教科书曰过的：经济基础决定上层建筑。
    # j$ N3 G3 g' v( E( D+ {$ F, T! M1 g/ V, Y# f) [" u, g* _
    古今史书斑斑记录过，分配制度的不公，很可能引起参与做蛋糕的最终怠工罢工乃至造反的问题，反过来影响甚至摧毁做蛋糕的速度效率，所谓上层建筑反作用于经济基础罢。但这是做蛋糕过程中需要逐步调节的问题，而非蛋糕要不要快做多做的问题。
    5 h- K. o4 Q& w! M: p' ~  ?( l) P1 |8 ^' L) d# M7 H
    所以，发展才是硬道理。更何况，作为一个发展中国家，不加速发展，怎么才能追赶和超越发达国家呢？
    7 `" v0 S, w! k8 Y; Q
    - j# R8 D0 V9 D8 M(Certainly，such conclusion shall be subject to various assumptions and qualifications not set out hereinabove, blahblahblah....)
    + {1 G: }, S" h) n
      ]* d+ Q6 L0 ~  T8 I
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