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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 7 E2 A5 A( v2 _2 p; Y& R: F) \7 a
' Q% u2 s" A! Z" E2 O3 \+ h1 M8 }
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。/ W$ O, _7 g+ k
7 G- e7 J7 _+ y+ Q1 n6 x2 W5 s  f

! l8 A2 ^# X, E4 g4 P* X+ [! n卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型5 i5 A8 y! G" E
( V2 e! j3 W! {6 O4 R

5 y% v8 z8 L. D/ l0 ]& x/ M1 H法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射6 r1 J% A% }6 V) n
1 F1 t9 s$ b$ s7 Y& g7 r, e" \
3 T3 T; P3 I+ s) d: x. C
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
+ G# j; z2 \8 S
7 W  D- m: U& d7 ~
; d$ V0 |" y3 w但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
) ~8 X. w/ L8 S/ p' B. f) ^$ L( f
8 m7 \1 ?0 w, B) E9 f5 i" h. l/ |* ~1 m; r
$ P+ E  z$ \: u; y3 V
也可以提供平射火力% B" G: b8 q' A& N# g

+ U5 _1 k( l$ D- d8 Z
, m- e! B! h' P. c, t4 x但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
. ~- E2 y( N6 [  a. S- T+ e) [/ B8 g3 {1 M' g0 {
& u; {4 V5 u2 L5 o

  _: v  O" F& t  C" T4 Q" U最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了: G& o) m9 G9 s7 k* O' h
4 i( k6 e: s  |. [# e9 R
$ m8 |# l* I/ w$ R& q' [* [' k
% Q) W# d$ L+ o$ X1 K( Q

) D4 n" R& \6 M1 O% X
& q; |1 q2 I7 r, r无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便. t+ n2 M$ U4 J4 K9 n* E: e) t6 `2 ^& V
& h8 q" }/ `5 Q/ X2 F7 [5 A

3 e% V$ Z! O; ^8 D) p# [' S! x, t3 z* O直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短* t; B3 _% f% u. T
* S) c( M6 i% ~  T. [1 {: z2 g
6 {% t3 V! O/ b/ m8 B" k
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
& B* F% ~4 X# ?  u9 c7 w  O5 o" j& s6 l  d9 _$ ]

. x8 `# B) J- [  i, \贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击: W4 T/ a7 ~% h; c

; G6 D  }; d' ]+ J& U6 Z' n+ e: z! |3 k; }- B6 L
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
, N* l0 {! Q' }8 i' @& s) e( ?4 x5 W, a1 L8 I6 B) c
7 G/ k0 n6 e/ d
还适合在舰上搭载和使用
* e1 \/ d7 Y; H; Q8 _6 Z7 w3 J" `9 p+ N; h' M8 d$ r5 A9 h/ ^

% a" F1 C; C& s尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望# w5 x# Q7 N6 Y6 x7 N( m

% E6 L; a( e3 X% h( @! z+ |* R9 j
. P: `6 G) B: C( v' _不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
0 R9 R( W6 y: |
5 j0 d) F: t8 P7 R" r0 R5 Y7 h4 D7 v  |) l( t$ ]" D$ Q; E
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
8 {( H' I! p# }& p5 d" d
6 S, T; u& g1 T
. m7 z4 ?2 U$ w  O. K7 e4 [$ BAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
( `: J! d- `5 T% V; X  ?+ Y
4 Q, M9 k! t( N1 N' {1 q( D( q5 n' @: \/ b9 {: J7 {: {
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
2 v& a# ^; d; \3 K
' \+ N: [9 L( g+ M# c1 G. W+ u* c( y* X* N- C
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
5 Y( I2 [6 ~  @0 T/ p+ @. L5 e& v0 D* j

. T! _+ G, N7 |8 y8 V; {0 v. f无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
: S# b# g6 x& Y2 O; O) \
' ?8 B( g; l/ M6 j" y+ V( R( P; ]* ^- Y. H+ L
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里+ X0 g3 `' n( o7 |6 ]% ^

9 ~7 f6 A  `7 L' K; R4 W, v# J: f3 w4 m# R+ G# P, F1 N
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度/ [9 ~% B$ @( V+ G+ S" ?+ Q

: _1 ?5 l  L, Z8 u( X
* N& m0 R+ V, ?# q四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进$ k$ ~" [4 g! e- `/ b
+ U" i; V; j9 K7 D; a  z

2 F/ i1 Q6 V9 l4 N5 `% I以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
1 M  _& _) o7 y+ s  H
) ^8 r6 d7 ?$ _3 J/ g/ u
$ f5 X1 X- @& G, s- S; J总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
. u2 B: n8 V+ }0 a
* x# f$ o# B8 T* q$ ~6 D7 n: N7 N  o0 K& H  q+ I8 Z
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用0 L! q* v' b! {, J% |

- ]1 D1 x; V: D) {7 ?3 d' ?" @7 ?' M& i2 P- ]! c/ A
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击$ R; s2 M, G, g  u

* N3 \. U- i2 f2 _% o
2 W  ]% h# ?0 t) c
. a2 O5 l, r* R# Q0 G! B小东西可以单兵发射
+ z" {; A5 e/ T
4 _8 H# |1 u- j: g, z) K0 W
1 v/ s7 I' f/ y7 n  X在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
& C6 |/ @3 n% Q+ l. W$ I
! Q% E" A! h: J8 g8 I2 O" W
: F/ @4 j; u& k& ]/ i波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
0 k, f! N! T+ h3 c% p! m$ b# U4 s% S# x. k8 ?7 U! U* ^

% ^  ~# n$ _$ u& h) z# l8 B用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
. A5 H* T! b) ^) R" z4 M8 {5 \+ `7 b' v" X% D0 e6 H. G
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    难过
    2 小时前

    • 签到天数: 2749 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    6 F5 ^( H4 e/ U' RPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    - U4 ~, @8 s: k# G+ [4 J1 Q0 j激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    - H! E" d- w3 [1 Q, W) M不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    ' ~* f/ X) e( d3 r1 q8 m3 k不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。/ P# b- u2 t0 W4 t" F/ u. P. u2 @
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。! u) O1 c0 k) m: z' \2 u
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    , u4 ~; X, k3 @( x( }, Q( I* d6 pPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    & N# T5 T+ w4 i2 x你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    9 m7 x* }5 A6 {8 D, h0 @不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    + u6 a# M8 n, ?6 v/ c  R
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    3 c  t. i6 s) j2 _, T2 z激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    8 w- V/ o0 M) ~Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22* K6 v: [! |2 a; A4 m' E, A0 J& d
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。. ^. M' B5 i3 Q
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    5 r$ \+ l1 P. Q. |7 a/ ^
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:013 q- z' k' }, r$ D) B2 v; @
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    ( }1 B+ ~1 ^% H) k
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前

    • 签到天数: 3244 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01% W) U. G# f. |' u. X, {
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    : L- L% J* @% G5 u5 g# m这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。$ U  Z( [: ~  b6 e5 n; }- l
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26$ {* i- W& ?3 l( j2 C$ c7 J
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    . U+ A0 v* t3 ]0 c5 ^  w. o) A

    5 z' m3 F( h& g- t; v这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    # p: V. U* o0 i0 j- Q9 h& E& ?( g. b& |! Q
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    ) I: h2 k1 o8 c' G) {
    5 Z# d/ r: I  d( W, y中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    / r( K& v  e* P# E
    0 k' O# C& U4 e' K5 W
    3 x0 o* w6 b/ u- y3 a& A( N4 W0 z4 d
    , x+ k5 }2 z1 o! g

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    0 P  V' l6 b3 o$ x) S3 V: R可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

      g% V9 Y7 _) D! P3 l' D, d4 s当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
    * U) E1 n5 }: n2 t9 @( }4 c0 M2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    9 n4 d1 i  U% S2 }0 L8 p- M) Q
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    % E4 ?- }; f6 A* [( h$ [# ~  e共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    . X5 u7 m1 r  A" P4 P! `. Y6 `: S1 ~那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    - M" U: _# g9 N; _! M' l
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    + U1 [) J4 I8 e) B4 B4 w; Y! H那土共特色的尺子

    1 W7 I4 j  Q/ b& m) f
    $ m* b/ v, `$ c! n土共不土,战栗威武  :)
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