禁用华为可能使得美欧遭受1000亿美元的损失

晨枫

华为被制裁，遭到很大的损失，欧美的网通业务直接消失，手机业务也遭到重创。但禁用华为对美欧的损失就较少有人知道。《亚洲时报》6月3日载文（https://asiatimes.com/2023/06/th ... sanctioning-huawei/），给出一些有意思的数据。

•        在2019年美国禁用华为的时候，全球移动通信协会GSMA估计，禁用华为5G导致欧洲5G部署推迟18个月，导致550亿欧元的经济损失。
•        同年，英国一家机构根据政府报告和同业数据，估计英国5G部署推迟18-24个月，经济损失68亿英镑。
•        牛津经济研究所研究澳大利亚、加拿大、发箍哦、的古哦、日本、印度、英国和美国数据后，认为禁用华为导致5G部署成本增加16-19%，在15年（2030年为止）内导致GDP损失1055亿美元。
•        2022年，美国FCC通知国会，在美国移除华为和中兴设备耗资50亿美元，牛津经济研究所估计，长期经济损失可高达358亿美元。
•        2023年3月，通信界期刊Light Reading载文认为，在德国电信（Deutsche Telekom）移除华为设备需要耗资60亿美元，需时5年。同时，在德国的13.4万个5G天线中，已有8万个是华为的。

这些数据未必可靠、精确，但损失很大是肯定的。经济损失来自几方面：
1、        移除已有华为设备
2、        华为的报价一般比西方要低20-30%
3、        推迟部署导致的机会成本

这些损失没有计入失去华为订单的因素，那也是几十上百亿美元起跳的。



根据丹麦Strand Concult公司的数据，到2022年底，在欧洲国家使用华为（还有少量中兴）的情况各异，从塞浦路斯的100%，到瑞典、挪威、丹麦和其他8个欧洲国家的0%，什么情况都有。

对华为的指控主要是网络安全，据说美国向盟国出示了华为可能通过网信后门控制“受害国“的证据。窃听电话、邮件还不是最大的问题，瘫痪基础设施才是大问题。

至今没有任何人能出示华为利用技术服务后门从事过任何非法活动的证据。但欧美的说辞是：国家安全不是无罪推断的问题，就是有罪推断，不能等到出了问题再亡羊补牢。

也就是说：国家安全泛化就是有理。那中国回敬就是时间问题了。

MaverickZ

kkilo 发表于 2023-6-7 22:14
应该不是，据说华为也不让用户参与建网。

这个我可以负责任的说这个据说不靠谱，起码在欧洲不是这个做法。
在某些第三世界国家turn key项目上倒是不奇怪，毕竟对方真的没人懂这玩意。

kkilo

MaverickZ 发表于 2023-6-6 22:06
是不是规模太小，反正真正的维护和建网络都是一家在做。

应该不是，据说华为也不让用户参与建网。

MaverickZ

kkilo 发表于 2023-6-6 20:33
爱立信和rogers绑定的很深。从开始到现在，rogers只用爱立信的产品。其他公司，像Telus，3G用诺基亚，4G ...

是不是规模太小，反正真正的维护和建网络都是一家在做。

kkilo

晨枫 发表于 2023-6-6 02:58
和我猜的一样。Ontario那边的人有这个习惯，我们公司Sarnia厂的也这样。

爱立信和rogers绑定的很深。从开始到现在，rogers只用爱立信的产品。其他公司，像Telus，3G用诺基亚，4G用思科，5G用爱立信。而且爱立信有一点非常不好，就是在建网的时候根本不让电信公司的人参与。就只告诉你做完了。据说Bell也一样。只有Telus，他们坚持自己的技术人员要全程参与。所以5G同爱立信闹得非常不愉快。

MaverickZ

晨枫 发表于 2023-6-6 02:58
和我猜的一样。Ontario那边的人有这个习惯，我们公司Sarnia厂的也这样。

代维，世界上份额最大的就是爱立信。估计现在还是爱立信最大，这玩意惯性不是一般的大。
以前就和爱立信的代维打过几次交到。
代维的项目五花八门，什么都有，从设备升级，日常监管，甚至机房的进出准入都有。
某欧洲供应商差不多10年前也干过微波升级后200多站点微波全部断掉的事故，最惨的是还无法远超导回，只能派人挨个上站手动导回
于是某些人就笑嘻嘻的跑去找客户，然后就有了这个奖杯。

老财迷

机器猫 发表于 2023-6-6 01:28
这个也不能说没道理吧。毕竟中国也坚持一定要有“自主产权everything”，包括开源的Ubuntu之类的中国也不 ...

以前中国买美国产品没有任何限制，各行业都在用。最多是特殊行业组内网不通互联网。
现在中国也就禁了一个美光，其它的都没禁。现在中国提倡信创产品了，但并没禁止购买美国产品。比如银行业还在用思科之类的。现在中国也没禁止向美国销售配件。

现在美国没有与华为竞争的产品，就全国禁止销售华为、并且全行业不给华为提供配件，有啥道理

不信任是一回事，不准销售、不准提供配件是另一回事。帝国没有心胸啊

晨枫

kkilo 发表于 2023-6-5 09:53
Rogers的技术人员根本不做，所有的维护和升级都是爱立信的人做的。

和我猜的一样。Ontario那边的人有这个习惯，我们公司Sarnia厂的也这样。

机器猫

国家安全不是无罪推断的问题，就是有罪推断，不能等到出了问题再亡羊补牢。

这个也不能说没道理吧。毕竟中国也坚持一定要有“自主产权everything”，包括开源的Ubuntu之类的中国也不信任啊

皇家骑警总监

晨枫 发表于 2023-6-5 07:36
具体我不懂，但貌似设备和软件设计上，需要考虑到更新问题？

Rogers的人肯定不是一拍脑袋就按ENTER的。 ...

湖北这些carriers对自己的网络安全重视程度比湖南的同行松多了。

kkilo

晨枫 发表于 2023-6-5 07:36
具体我不懂，但貌似设备和软件设计上，需要考虑到更新问题？

Rogers的人肯定不是一拍脑袋就按ENTER的。 ...

Rogers的技术人员根本不做，所有的维护和升级都是爱立信的人做的。

kkilo

pcb 发表于 2023-6-5 10:47
公布出来的很狗血。
升级时，某临时工删了一个看上去没啥用，实际上很关键的数据库 ...

有意思，rogers的升级都是供应商做的，你是说爱立信的临时工？

五月

晨枫 发表于 2023-6-5 21:03
国内省网断网也没听说过吧？

从未听说手机蜂窝网断过。

晨枫

五月 发表于 2023-6-5 04:13
国内绝对没有。不过国内的网是按照省来建的，更不容易发生全国系统崩溃。 ...

国内省网断网也没听说过吧？

晨枫

MaverickZ 发表于 2023-6-5 01:59
按说应该建的时候就会买一批备件，比如华为rru坏掉了，你只能换个华为rru上去，否则那个频段那个扇区就没 ...

估计3是首选，但也最费钱费时。

五月

晨枫 发表于 2023-6-4 21:07
平常手机用得少，没感觉。有一次在BC，正好碰上Rogers全国大停网，那叫一个鸡飞狗跳。印象里国内没有过手 ...

国内绝对没有。不过国内的网是按照省来建的，更不容易发生全国系统崩溃。

MaverickZ

晨枫 发表于 2023-6-5 08:04
如果在这段时间里设备坏到要换，谁出钱？

按说应该建的时候就会买一批备件，比如华为rru坏掉了，你只能换个华为rru上去，否则那个频段那个扇区就没信号了。
你可没法换个爱立信的上去替换这个坏掉的rru。
解决办法有3个：
1， 换华为备件rru
2， 把坏掉的rru所在频段全部换成别家设备，这个可能涉及传输问题
3， 整站换掉

pcb

晨枫 发表于 2023-6-5 07:36
具体我不懂，但貌似设备和软件设计上，需要考虑到更新问题？

Rogers的人肯定不是一拍脑袋就按ENTER的。 ...

公布出来的很狗血。
升级时，某临时工删了一个看上去没啥用，实际上很关键的数据库

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2023-6-5 08:54
问题是现在有一大堆“算个屁”的账要付。几十亿不是个事，但到了competing for resources的时候，就是事 ...

现在不是还没到那时候么，真到了那时，那些小公司会给议员压力的，别看他们公司小，他们覆盖的范围可不算小。在反华是两党唯一共同点的现在，很可能其他一大堆的帐都要扯皮，只有这个能很容易通过

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2023-6-4 18:36
我倒是觉得这个补充上去的可能很大，因为反华是现在两党唯一都支持的议题，缺这么几十亿美元算个屁，国债 ...

问题是现在有一大堆“算个屁”的账要付。几十亿不是个事，但到了competing for resources的时候，就是事了。

现有设备能用下去没问题，就怕有设备顶不住了，直接换华为备件又不让，小公司不愿或者掏不起置换的钱。那时就是谁绑架谁的问题了。

晨枫

无言 发表于 2023-6-4 18:38
https://www.itworldcanada.com/article/rogers-provides-more-information-to-crtc-inquiry-on-july-8-o ...

哪一级的更新都是我上面说的那一套程序。如果牵涉到multi vendor的话，而且有较大波及风险的话，需要把他们都叫上。