中国芯二三事

可梦之

我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
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硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。

本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。

芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。

做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。
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# x  D4 `; G6 Q/ a! {其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。
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“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。

类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。

指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。
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中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。

' `* n# J# l: {% i- y* C这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。
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芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。
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) R( \" f7 w6 a, @: Z  }所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。

虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。



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五月

- b' J$ E, f$ T大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：
堆“人·年”
7 e  Q- P1 L  \: U  `$ v# b& n或者是堆“人·年·年薪”。

人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。

光头佬

好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！

陈王奋起挥黄钺

老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23
) w: r# w; A, c* Y& ]目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。

所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...

% F4 r/ {# u6 [当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-11 07:35
" ~9 {( |" \* K1 A现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...

你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。

老兵帅客

陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？

. W3 S( w# _, t4 X目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
: S' e6 H( q  Y" ^1 g) o" Q
/ w$ C6 v% Z" D- A所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。

陈王奋起挥黄钺

老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00
3 p6 z" Q" C# m7 M/ q" M2 N华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。

$ R* C' k3 {: R! R+ s/ T没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？

可梦之

清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗

现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。

清凉山

可梦之 发表于 2020-6-11 11:33
& a+ I" n! C: G- y龙芯吧，汉芯是DSP。
+ g0 i4 a5 G/ V9 _4 a0 N) }
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

. y0 J: i' u+ j8 N还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-10 22:33
8 }/ M3 x3 w6 o1 _' W龙芯吧，汉芯是DSP。
$ x# l* g, p$ v3 o
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

您是真幽默，俺很佩服

可梦之

老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28
- b) y7 ]8 i1 v/ D, |于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...

1 I! ]- W* [& }! N/ v龙芯吧，汉芯是DSP。
) y* L+ F8 S* i! ~! A( b
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。

工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27
那是在美帝这个高度成熟的市场，
- O  |3 b8 {* ?) C中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
, ^5 z. l' J) X. Y; ^' m, g; n/ l只要你做的出来！ ...

做出来不容易。

老兵帅客

史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27
0 Y; C0 D) @4 @  Q4 `! P$ y那是在美帝这个高度成熟的市场，
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
& Q1 J" S$ g0 ]6 R. V- ~% c& c) }; F只要你做的出来！ ...

9 b9 H* Q! q: M. s! d3 E于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！

老兵帅客

史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
1 n/ k/ R8 O$ M" C: Q违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。

% i9 C/ d4 B0 r6 V4 Y就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45
: T) _/ f# g3 y( W( g7 b. }2 _+ Z7 ?1 L找个第三方公司下单就完了。

  U9 t, _. ~! g/ K4 z违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
EDA创业很难的

那是在美帝这个高度成熟的市场，
" M5 [& f+ _( X+ p3 g4 l9 o中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
只要你做的出来！

老兵帅客

陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
你以为华为就倒闭了啊

6 X% Y8 o+ S- \9 {8 E8 h1 ]华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。

陈王奋起挥黄钺

老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？

6 R9 y+ g4 r$ S; X! ?! H1 [: v你以为华为就倒闭了啊

老兵帅客

陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45
找个第三方公司下单就完了。

你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？

陈王奋起挥黄钺

老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...

- c( R/ T- y1 [8 k( v2 A, B找个第三方公司下单就完了。

老兵帅客

凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
! C5 `) j8 D) Q9 G$ B这招我在读本科的时候也玩过。。。

难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。

这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。