后退一步是悬崖

zilewang

可梦之 发表于 2020-8-11 04:16
又是倒果为因，局部战争是打出来的结果，而不是美国的恩赐。

朝鲜战争美国动用了陆军的三分之一，海军的 ...

局部战争是打出来的结果，

这是倒果为因的说法。出兵决策时，毛主席对国际局势的一个基本判断就是，美国的战略重心在欧洲不在亚洲.因此合理推测，TG对美国打局部战争是有准备和战略预见的。美国打局部战争是由其全球战略事先就已经决定的，而不是战争暴发后打不赢才有这个战略定位。
抗美援朝的胜利的确是有很特殊的前提条件，不能简单类比到现在。一是美苏全球争霸决定了美国不可能全力或主力投入半岛或中国。二是苏联的援助和盟国义务，没有苏联的支持是打不赢的，即使美国只打局部战争。三是TG自身强大的组织动员能力，全国一盘棋，以及顽强的意志。四是朝鲜多山地可以部分弥补武器装备的差距，尤其是火炮和空军劣势。
这几个条件缺一不可（而今天则前2个条件已经不在）。所以TG绝大多数都反对出兵是道理的，毛主席的决策带有极大的风险，他就是赌斯大林不会不尽盟国的责任。赌徒本来就是乱世枭雄豪杰的必备技能，所以TG其他人做不了老大。这一点，历史上的刘邦、刘备、曹操到朱元璋等崛起于草莽的帝王，无一例外。


至于你列举的美国运用的兵力数，TG从宣传角度鼓舞信心是可以理解的，但如果做严谨的历史分析，是不能作为证据的。这个数字跟抗战时期国共为了争夺谁是抗日主力弄的一堆数字是一个手法。

老兵帅客

SkyWalkerJ 发表于 2020-8-10 23:53
五次战役期间，苏联空军没有参战，志愿军完全没有空中力量，连彭德怀的司令部都被炸，老毛的儿子被老彭硬 ...

劝俺少看地摊杂志，爱坛您是第一份。

SkyWalkerJ

老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:30
伙计啊，难道我会告诉你，朝鲜战争，要不是美国人只想打局部战争，而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权， ...

五次战役期间，苏联空军没有参战，志愿军完全没有空中力量，连彭德怀的司令部都被炸，老毛的儿子被老彭硬栓在身边怕出事，就这样还是被炸死了。假如五次战役美军没有完全彻底的制空权，无法随时给被围部队提供补给，或者最起码志愿军部队可以白天开展进攻行动的话，美军7个师最起码被歼灭一半(军隅里，长津湖，原州/砥平里)

那么问题来了，今天的西太地区，美军就那么几条跑道几十架飞机，制空权在谁手里呢？

少看地摊杂志，多读读严肃的历史书。美国人写的《最寒冷的冬天》就挺好的嘛。

可梦之

老兵帅客 发表于 2020-8-11 06:59
总算看懂了，阁下的这段历史完全是中共官方那套，难怪了。

不扯了，历史组可以单开一个话题，告诉你官方 ...

在你的历史里，朝鲜战争美国赢了，越南战争也赢了，阿富汗也赢了？要不是美国仁慈，全世界都被杀完了？

事实能改变功德林中的对手们，却无法说服臆造历史的后人们。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-8-10 15:16
又是倒果为因，局部战争是打出来的结果，而不是美国的恩赐。

朝鲜战争美国动用了陆军的三分之一，海军的 ...

总算看懂了，阁下的这段历史完全是中共官方那套，难怪了。

不扯了，历史组可以单开一个话题，告诉你官方口中的人民实际上到底是谁，以及那三年的内战为啥国军会输成那个样子。

到这里吧，否则基于立场的就是就不是可以没完没了，没意思的。

可梦之

老兵帅客 发表于 2020-8-10 20:35
正是因为美国只想在朝鲜战场打局部战争，苏联空军在米格走廊才能与美军战成平手，否则即便是苏联空军也是 ...

又是倒果为因，局部战争是打出来的结果，而不是美国的恩赐。

朝鲜战争美国动用了陆军的三分之一，海军的二分之一，空军的五分之一，搞不定，继续扩大，就能搞定？就好像赌徒一样，玩小的输了，指望玩把大的就赢了？

朝鲜就那么点地方，再增加兵力也放不下。入侵中国，中国那么大，美军全部派过来，毛毛雨。就是美国不要命了，疯狂扩军，像二战一样扩到一千万，放中国也不过是撒胡椒面。毛主席说了，大不了回去打游击，又不是没打过。

美军是计算过的，扩大战争规模是解决不了问题的，所以才限制在局部战争，如果扩大能胜利，他们不会有任何犹豫。美军入场就能侵略中国的话，都不用等到朝鲜战争，解放战争时候条件不更好？

你说中美武器差距大，美国打全面战争肯定赢。朝鲜战场上武器差距不大吗，赢了吗？越南战争呢？阿富汗呢？军事是战争的延续，脱离政治谈战争是可笑的。中国受欺负一百多年，好不容易解放了，美军再敢入侵，全国人民的愤怒会让美军有来无回。正是看到了这点，美国才“只想”打局部战争。

孟词宗

zilewang 发表于 2020-8-10 13:42
越南战争我们直接出去了军人的，约20万左右。在一个军事访谈节目里，徐焰还是宋宜昌，徐虎讲的。 ...

我和老兵说的是以什么名义去的。越战从抗法阶段开始我们就派人了。但不是以“志愿军”或直接出兵的名义，而是以“军事顾问”的名义。

芷蘅

Tiktok国内年轻人玩的多，抖音在国内可是中老年人多。因为不用打字，不用贴图，只要对着手机拍拍就行，还有各种滤镜可玩。

gc87cc

老兵帅客 发表于 2020-8-10 20:38
放松点儿，别那么着急。

这就是键盘侠的特点，喷的时候根本不走大脑，完全被情绪控制。等发泄完了，该干 ...

老兵，中国有退路么？没有。中国这些年发展的确是寄生在美国主导的世界体系中并得到发展，现在还不具备另起炉灶的能力。我们现在的确是劣势，但是比起二十年前，我们还是进步很大。除了战胜美国我们已经无路可走。年年难过，年年过。现在我们要做的是理性面对，打一场持久战。

老福

老兵帅客 发表于 2020-8-10 20:35
正是因为美国只想在朝鲜战场打局部战争，苏联空军在米格走廊才能与美军战成平手，否则即便是苏联空军也是 ...

也不能过分强调“美国只想在朝鲜战场打局部战争”。二战之后，人心思定，没有哪个国家想打全面战争，美国同样如此。这是各种客观条件决定的，全面战争不是选项。

陈王奋起挥黄钺

zilewang 发表于 2020-8-10 13:01
打赢朝鲜战争是有前提条件的：美苏对抗，苏联基于冷战需要对中国的军事援助。当时国际主要格局是美苏争霸 ...

铁幕落下的时候苏联科技水平落后美国多少？30年后苏联不光没有被拉大，反而追近到GDP的80%。

今天中芯国际10nm落后台积电4年，落后Intel3年，这是顶尖科技水平的对比。一般工程上，美国落后太多了。苹果产品，需要大量的数控机床。中国有几百万精密数控机床，在世界上哪一个地方有这么多工程师来操控这些机床？
乔布斯曾经说过，中国只要一天，就能找到装满足球场的模具工程师，而美国找齐100个模具工程师都困难，这是苹果回不去的根本原因。

整体上讲中国科技水平落后美国5~10年。但这个落后的背景是美国有30%的科技人员是华人，70%的科技人员是非美籍。 真的冷战和冲突，有多少人会在美国得到重用？

zilewang

老兵帅客 发表于 2020-8-10 18:39
的确，抖音是面向年轻人而非我这样的人中年人，因此我对它没感觉。

国内很多中老年人也玩的很嗨。不过年轻人是主力。
我感觉还是世代差异，80之后的人自我表现欲望更强。

老兵帅客

定风波 发表于 2020-8-10 06:28
拿那个啥战争和tkt事情比本身就有问题，一个是打仗，一个是做生意。人都说商场如战场，但是用打仗的思路做 ...

放松点儿，别那么着急。

这就是键盘侠的特点，喷的时候根本不走大脑，完全被情绪控制。等发泄完了，该干啥干啥去，与喷的东西可以完全不着调。国内618苹果吊打全体国产手机厂商就是例证。

老兵帅客

七月群山 发表于 2020-8-10 06:31
你们这些聪明人啊，思维稍一跳跃，我就跟不上了。海思没有产品=>华为手机没有销量=>中国的经济被卡住而无 ...

正是因为美国只想在朝鲜战场打局部战争，苏联空军在米格走廊才能与美军战成平手，否则即便是苏联空军也是顶不住美军的，更不要说中国空军了。

我说的那个封锁，指的是经济封锁。搁在现在就是华为的遭遇，要是放大了，明天国内就可以没有合法的windows可以用了。以信息时代的要求，没有了windows很多公司是办不下去的，因为很多软件都只有windows版本。

常挨揍

孟词宗 发表于 2020-8-9 11:14
当然没有明面出兵。朝鲜战争，志愿军算是换了个名义，但正式宣布了。越南战争可连志愿军的名义都没有。最 ...

http://www.81.cn/yljnt/2013-10/04/content_5563584.htm

根据越南的要求和中越两国的有关协定，中国从1965年10月起，开始陆续派出防空、工程、铁道、后勤保障部队共32万余人，中国援越部队和越南人民并肩战斗，用鲜血和生命保卫了越南北方的领空，保障了越南南北方的交通线，解除了越南人民军的后顾之忧，为越南人民抗美救国战争做出了重大贡献，有1100多名中国人民的优秀儿女为此献出了宝贵的生命。

响马

刚才看华为哥们发的朋友圈，今年财富500强出来了，华为从61位上升到了49位。

七月群山

老兵帅客 发表于 2020-8-10 18:43
朝鲜战争，就算是苏联全力以赴，什么都给中国，美国人也不会被赶下海去的，原因是美国的海空军优势远不是 ...

你们这些聪明人啊，思维稍一跳跃，我就跟不上了。海思没有产品=>华为手机没有销量=>中国的经济被卡住而无可奈何=>中国无力打仗？？？这，这，这，是脑筋急转弯？

您这儿说“讨论历史。。。不能假定”，可是，不正是您的假定（要不是美国人只想打局部战争。。。）引起了这么多讨论吗？？

您这儿说美军的海空力量碾轧苏联，可是，之前又说“米格走廊”由苏联控制了，，，

中苏朝三国陆地接壤，您说“一个封锁就啥都没了”，封锁哪里？？？

定风波

拿那个啥战争和tkt事情比本身就有问题，一个是打仗，一个是做生意。人都说商场如战场，但是用打仗的思路做生意，还做个屁呀，tkt和美政府不是商业竞争对手，也不是战场上的敌我。 撺掇tkt和美对垒对tkt是啥结果傻子也知道吧？
站着说话不腰疼！
自己占道德高地让别人当炮灰，这帮人也够可以的。
如果呼吁在阿美你卡的hua人都发动盛战，每人派任务冲击当地机构玉碎的话你们才爽？？？
这都安的什么心？

老兵帅客

七月群山 发表于 2020-8-10 04:31
你说“中国能与美国打平实在是侥幸”，反过来说也行啊，美国能与中国打平实在是侥幸——如果不是斯大林老 ...

朝鲜战争，就算是苏联全力以赴，什么都给中国，美国人也不会被赶下海去的，原因是美国的海空军优势远不是苏联能比拟的。

讨论历史一定要先熟悉历史事实，不能假定。

至于你所说的，再来一次会如何？很简单，根本用不着打仗，一个封锁就啥都没了。你没看华为事件，据说那么多的备胎，现实就是华为海思要没有产品了，因为没有代工了。而且华为手机在美国势力范围内要没有销量了。而中国对此无可奈何。一个经济国家，当它的经济被人家卡住而无可奈何，那就不用打仗了。

老兵帅客

zilewang 发表于 2020-8-10 00:38
老兵要紧跟时代，与时俱进啊。

抖音没出来之前，我已经开始厌倦优酷影视剧了，太耗时。反而喜欢优酷搞的 ...

的确，抖音是面向年轻人而非我这样的人中年人，因此我对它没感觉。