后退一步是悬崖

老兵帅客

老福 发表于 2020-8-7 22:08
这个嘛，我是这样看的：朝鲜战争不是中美之战，而是东西方阵营之战，所以我不会设想没有苏联介入会如何。 ...

道理对，但是历史上苏联人在是否出动空军参战方面可是磨叽了半天，把中国领导人折腾坏了。应该说，中国当时运气真好，苏联人最终没掉链子，否则就惨了。

老福

老兵帅客 发表于 2020-8-8 11:01
那是因为朝鲜战争有了苏联人的介入，中国才有机会与美国打平，否则是毫无机会的。这个前提要记住。 ...

这个嘛，我是这样看的：朝鲜战争不是中美之战，而是东西方阵营之战，所以我不会设想没有苏联介入会如何。中国当然没有独自与美国打平，但不管怎么说，中国是朝鲜战争东方阵营的主力，不那么严谨地吹一下和美国打个平手，我也觉得没啥。

asquyd

老兵帅客 发表于 2020-8-8 11:01
那是因为朝鲜战争有了苏联人的介入，中国才有机会与美国打平，否则是毫无机会的。这个前提要记住。 ...

有空读几本英文书先。起码T. R. Fehrenbach和David Halberstam.

打住。

老兵帅客

赫然 发表于 2020-8-7 22:02
抗美援朝是太祖的神机妙算。。。打之前，主席的所有同事都认为会失败的，而且是军事政治双失败。只有太祖 ...

假使没有苏联空军的直接参战，太祖也一样没招的。

老兵帅客

晨枫 发表于 2020-8-7 21:59
很奇怪的逻辑：美国空军可以尽兴轰炸差不多整个朝鲜战场，没有炸垮志愿军的补给线，但一旦轰炸扩大到东北 ...

假使美国空军可以敞开轰炸中国东北的话，东北那几条铁路线就不可能幸免，那么志愿军的补给线如何维持？正是因为有了苏联空军的介入，美军对中国领土的轰炸很有限，而只是集中于朝鲜部分，事实上只是北朝鲜部分，那才多大点距离，同时有着志愿军的死命抢修，这才使得志愿军补给的损失降低到了可以忍受的程度，否则是维持不下去的。

赫然

老兵帅客 发表于 2020-8-7 21:30
伙计啊，难道我会告诉你，朝鲜战争，要不是美国人只想打局部战争，而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权， ...

抗美援朝是太祖的神机妙算。。。打之前，主席的所有同事都认为会失败的，而且是军事政治双失败。只有太祖一眼看死美国不敢也不能在朝鲜全力而战。为朝鲜丢掉欧洲的话，美国承受不起。结果主席是对的，中国一战成名，享用太平至今。从当时情况来看，只要中苏配合，中国出兵而苏联不动，美国就无法取得朝鲜的胜利。

老兵帅客

asquyd 发表于 2020-8-7 21:58
你知道打过了局部战争后美国人变得多理智了吗？

那是因为朝鲜战争有了苏联人的介入，中国才有机会与美国打平，否则是毫无机会的。这个前提要记住。

老兵帅客

老福 发表于 2020-8-7 21:57
如果苏联连空军也不出，阵营早就崩溃了，根本不会有冷战。就算苏联一度犹豫，大势不会改变。 ...

你还是看看杨奎松、沈志华那些文章吧，对于朝鲜战争，苏联人当时的反复可是不少，把中国领导人折腾个半死。

另外，两个阵营的冷战主体在欧洲，而不在亚洲，这点要搞清楚。

正是因为这点，美国才把朝鲜战争限定为局部战争，否则假使它不顾欧洲全力投入的话，苏黎在远东也一样顶不住的。

晨枫

老兵帅客 发表于 2020-8-7 20:52
我前面那个帖子说的很清楚，没有苏联空军的参战对中国的保护，美军可以直接轰炸中国东北，于是志愿军的补 ...

很奇怪的逻辑：美国空军可以尽兴轰炸差不多整个朝鲜战场，没有炸垮志愿军的补给线，但一旦轰炸扩大到东北，志愿军的补给线就彻底完蛋了？

asquyd

老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:30
伙计啊，难道我会告诉你，朝鲜战争，要不是美国人只想打局部战争，而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权， ...

你知道打过了局部战争后美国人变得多理智了吗？

老福

老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:46
哪里啊，当时苏联答应出空军，老毛才答应出兵，结果苏联一度反悔，说不能出空军，把老毛给急坏了，因为已 ...

如果苏联连空军也不出，阵营早就崩溃了，根本不会有冷战。就算苏联一度犹豫，大势不会改变。

老兵帅客

晨枫 发表于 2020-8-7 21:50
你知道米格走廊有多大、朝鲜战场有多大吗？

我前面那个帖子说的很清楚，没有苏联空军的参战对中国的保护，美军可以直接轰炸中国东北，于是志愿军的补给线彻底完蛋，志愿军只有惨败一条路。

晨枫

老兵帅客 发表于 2020-8-7 20:30
伙计啊，难道我会告诉你，朝鲜战争，要不是美国人只想打局部战争，而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权， ...

你知道米格走廊有多大、朝鲜战场有多大吗？

老兵帅客

马鹿 发表于 2020-8-7 21:33
打天下, 天下必须是打下来的! 如宋朝那样欺负孤儿寡母得的天下, 几个皇帝妃子被俘, 论耻辱, 在历代皇帝中 ...

天下也是打丢的，例如后蜀。

老兵帅客

老福 发表于 2020-8-7 21:45
逼不得已，起诉美国政府，走法律程序，是可能的反击手段。

向谁起诉？联合国那东西？是个笑话；美国联邦法院，您醒醒，醒醒；欧洲海牙那个？您吃多了？中国自己的，有谁搭理？

结果就是一个，你可以起诉，美国政府不搭理你，直接封掉，你还是个死。

所以，法律这东西只用于双方都接受的领域，否则毫无意义。

老兵帅客

老福 发表于 2020-8-7 21:43
说到朝鲜战争，老毛不会算不到美国只想局部战争和苏联直接间接的参与，所以面对的是calculated risk。如 ...

哪里啊，当时苏联答应出空军，老毛才答应出兵，结果苏联一度反悔，说不能出空军，把老毛给急坏了，因为已经出兵了。后来苏联还是出了空军，志愿军这才有了局部的空中保护，自己的补给线才能得到部分保护。

要是苏联最终不出空军的话，志愿军就只有惨败一种可能。

老毛可以计算风险，但是依赖于别人的计算永远都是不靠谱的。

老福

老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:40
反击是不会有的，顶多是怎么妥协而已。毕竟，人家要的是美国市场部分，而非抖音全部。 ...

逼不得已，起诉美国政府，走法律程序，是可能的反击手段。

老福

老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:30
伙计啊，难道我会告诉你，朝鲜战争，要不是美国人只想打局部战争，而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权， ...

说到朝鲜战争，老毛不会算不到美国只想局部战争和苏联直接间接的参与，所以面对的是calculated risk。如果庙算下来，一点机会没有，老毛不可能出兵。

老兵帅客

老福 发表于 2020-8-7 21:38
要是说不能妥协是教训，恐怕不准确。关键还是怎么妥协，妥协多少，什么时候要反击。 ...

反击是不会有的，顶多是怎么妥协而已。毕竟，人家要的是美国市场部分，而非抖音全部。

老兵帅客

盖世太饱 发表于 2020-8-7 21:38
打不打和怎么打有本质上的区别

假如结果是一样的，而成本不一样，你会怎么做？我要具体的，不要口号。