TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。1 {6 L7 X6 }4 j' l- r8 t6 b
http://tieba.baidu.com/p/2661400659* t, c# o( N; }% F
这是链接。6 c$ e: g# w( M
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为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
9 e J" z9 s8 z# N4 j, j@姊皓
% h6 L' ^# z c# D% l, y, v有几句话想说在前面。
# ]9 Z' T e1 }7 D- T/ B! o1 o$ M9 N首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
% [5 S8 z3 `% P6 T而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
' E6 u) H9 \8 s* w/ `/ P因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
6 l; G- u! g( r5 E( P6 C- B* k那么,咱们就没必要继续讨论了。; K9 k% n T+ h: h$ y
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您是毒理学吧大吧主。# {8 d( E0 H, h0 r% b' ?3 B
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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7 F# F( q9 m& c- G+ C7 y# d在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。. C9 V4 }& z2 y) D% H
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
9 m- L0 Q! d: T+ Z# A这一点,小吧你的认识是正确的。
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。! y+ E3 A9 m% C3 v' v' f
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
4 w/ k! w) A9 P( _4 X1 a0 w) l毒物性质。- Y% W* C% ^: t" @9 }- J
现场还原。
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i& F' r: W2 m: _; x$ ]1 X您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
, U% k$ I" S) j, j# K) O3 o' v: K1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
' q3 u; X/ P+ n) M! i/ K2两起事故都存在严重的违规操作。& U# d% U: w8 S# K( Z
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& I2 \, i; j* l% \8 m5 r3 g如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。, ~( Q* ]" a( V/ G+ d* J1 v% x! C
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
4 j& i- P+ O$ n% B1 s! A2 Q! ?, M- ~哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。5 x& G" v( j% T! E( n
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所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。4 B7 c& L w0 ~: ^3 x/ [
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
r2 I5 j: d, ^2 V" U因为换成别的,也一样很有可能会死。8 U7 p' w1 {+ h. a. S% G
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。# F$ c+ G T2 j8 A/ C5 }$ W
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。, b) X2 m& x/ H& c2 J8 e! {
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。- c) S3 I. ^+ D7 f. S
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。- B8 k4 d% X8 `3 Y2 c
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。. q/ G4 A3 U$ f+ L
但是当时我刚刚进入这行。
# i0 R( B3 |$ H! b3 Y" [ |, k顿时被吓傻!
6 h* t4 s% }0 u事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
/ p5 L; L7 ]3 f% |: J }$ t车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。& Y- h+ [1 k$ j! c/ H6 b4 V" Z
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
$ p/ N' ?7 v- _' y* c6 E但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。; ^. t! P4 `4 G/ v' q q+ }4 H9 [4 f
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。1 C1 {: T2 J, D) ?: w
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下面咱们再说说大姐。9 J. c. w) J+ i6 X3 _1 m* }
那次是高温硫酸,温度有多高?* N, F3 M( D) \( W/ F
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。/ J- M' G4 {8 s; {3 _
那时候数控温度计刚刚过0℃。
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+ R5 D5 p4 ]$ W! X我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
& B2 N# P& v- ^你站在安全距离之外,进行观测。
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4 b' f2 p! p1 I6 U& P' {( g这样可以得到第一手资料。
* q" }) d5 {5 g- e. s最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。2 D5 G, {$ ^3 P8 w/ I4 N" Q0 U
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我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
- ]9 x) p/ z& Q1 n, g) p; R7 @" \9 |比如我拿到一份工艺,打算重复。
- C3 k# f$ [+ b: o; q. g2 j需要考虑的是:* P, O2 i' D2 D/ ?) h
1投料量2 @ p% R4 W& k3 f7 ^2 h" g0 d
2搅拌速率: n5 J. p& q8 h# U: v r
3溶剂量7 n0 I- x G- x. N( s" ~
4环境
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4 Z7 c2 F s1 Y7 k. n但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。+ s* w% Q2 h/ E' l4 @
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。3 ^5 ]/ a' g0 z9 x8 J# I Y
但是小试,基本上搅拌从不是问题。9 P) Y! X) o% \' u, j
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
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6 v2 @" Q }! d: a0 n2 b( g3 ?& F! W所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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5 {8 y4 o% N; M6 Q3 f为什么毒理学最大的应用在法医领域?
/ ?- M C* d j2 E& v: h因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
" ]+ ] Q( b1 W0 J8 g而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
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3 ^* p. v1 \6 ?: m/ t+ [
嗯,我该说的暂时说完了。
5 F" j0 i/ V1 S: F如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
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9 v/ t' z; t( |+ M5 G) C但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。
( F0 R* O. f i. d( H那么这贴就是我最后的声明。
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0 x. W$ c* R, u. j0 i r8 b此致
5 w \5 ~! O5 g7 B- u3 @敬礼2 U5 b' E# W+ h& w6 L$ i
( R4 c8 [+ z/ F" H, F
6 z! c4 [" S* L' |5 w B2 y, A" A$ W柒 |
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