设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7586|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

汽车的下一个颠覆性技术:全电还是自主驾驶

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2018-1-28 01:43:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
汽车问世已经有100年了。上一个20年里,内燃机效率极大提高,电子化程度极大提高,但汽车在本质上还是与卡尔·奔驰发明的时候差不多。下一个20年里,汽车技术最大的颠覆性发展会是全电,还是自主驾驶?传统上,美国、德国、日本是汽车技术的中心。现在,中国汽车市场达到世界最大,可能在很长时间内都能保持。另一方面,中国的内燃机技术和传统汽车技术还是短板。全电和自主驾驶都是弯道超车的机会。中国因素不可低估,而中国的走向可能会迫使美德日相应反应。
1 W3 k/ _% c* _4 {" \! H& p( y6 ]4 A: e) Y' _( B: U4 A% e
你投哪一方呢?" u: G! g" a( A) P% n' p" I
! _; P, t- Z, O  W" y' f
投票限期2星期,2月10日结束。

结束时间: 2018-2-10 22:56

正方观点 (10)

全电在根本上改变能源结构和现有汽车工业的技术、经济格局;自主驾驶有难以克服的人自混行的问题,人工智能永远不可能准确判断不可预测的人类行为,法律而不是技术问题将成为最大阻碍

反方观点 (6)

自主驾驶在根本上改变人们的出行习惯;电能在本质上就是难以储存的,全电有难以克服的充电和电网问题

辩手:1 ( 加入 )
 
辩手:1 ( 加入 )
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-18 13:05
  • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-1-28 03:31:34 | 只看该作者
    这两个又不冲突,为啥要选?

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-2-7 08:38
    +2  发表于 2018-1-30 09:17
    +1  发表于 2018-1-29 01:37

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    穿着裤衩裸奔 + 4

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2018-1-28 05:19:52 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-1-27 13:31& }% G$ k# k+ V( V2 {1 \% U
    这两个又不冲突,为啥要选?
    0 ?' q- Z2 ]( v5 H/ k4 z
    选吧,通吃就不好玩了嘛

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    穿着裤衩裸奔 + 4 还是司机行

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2018-1-28 09:54:17 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-1-28 03:31- p* }4 v( i3 H; c" }1 ], k3 Z' m
    这两个又不冲突,为啥要选?

    4 M% x/ {6 Q1 |6 Y7 E5 A1 H
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
  • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-2 01:07:26 | 只看该作者
    怎么没有辩手呢?
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2018-2-2 01:33:48 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2018-2-1 11:07
    # N5 z# l0 Z$ Z; Z怎么没有辩手呢?
    % S1 a0 Q) P  h& x6 K5 t" H
    你先来一段?
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-8 14:34
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2018-2-3 16:10:21 | 只看该作者
    自主驾驶有难以克服的人自混行的问题,人工智能永远不可能准确判断不可预测的人类行为,法律而不是技术问题将成为最大阻碍
    % _. w, {6 G0 m5 A8 h6 u

    # f2 o4 ~3 [4 x0 Z9 c+ c人自混行的问题能有多难,只要激光雷达的价钱降得白菜价了,有人驾驶车辆装上收集收集,大数据潮水一般涌入,分分钟AI搞定自动驾驶
    4 R, a  l5 L7 P7 y1 ]当前我觉得主要问题还是在传感器不可靠、价格太贵,这俩搞定了,自动驾驶反而不难" @  Y& j/ n. u$ ?2 I
    至于法律嘛,当年不是还禁止小排量汽车驾驶上长安街么,这些障碍好被扫除% k! |. G) u5 Z8 P# l. c
    迟早会改成非自动驾驶汽车不得驶入二环,不得驶入高架。
    1 }+ X5 S; a5 `7 t. X8 }想飙车呀,去没人的地方呗; `, m3 t: _5 D( O; t( b1 B8 Z

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    煮酒正熟 + 6

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2018-2-3 23:14:53 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2018-2-3 02:10
    : I4 \0 s# Z1 \  M! ]- R人自混行的问题能有多难,只要激光雷达的价钱降得白菜价了,有人驾驶车辆装上收集收集,大数据潮水一般涌 ...

    # X7 a% Z) e; f+ U& M8 d那接下来就是激光雷达的可靠性、耐气候性、虚警率、日常维修要求了。大数据有大数据的问题,数据的因果性和反馈性不是大数据能解决的,比如说,行人的行为改变了,过去看到汽车怕冲过来,会不由自主地让车先走;现在以为反正自主驾驶了,肯定车让人,就肆无忌惮甚至越线行走了。这样的话,历史数据就不准确了。
    : v* b1 |( a, l$ J6 J; q! B: F8 A. I% o' L9 s
    小排量车不准上长安街这种法规本来就是不合理的,自主驾驶不准进二环或者上高架也是不合理的,尤其是不准上高架。只能在没人的地方用,那自主驾驶的有用性就去掉80%了。
    / j5 d4 D2 m& `+ @& x* h; E  {# p$ w' p
    法律问题最大的还是责任问题。出了事,是驾车人还是汽车公司的责任。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2018-2-3 23:42:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-3 23:14
    # ~. Z; \' a9 E. j那接下来就是激光雷达的可靠性、耐气候性、虚警率、日常维修要求了。大数据有大数据的问题,数据的因果性 ...
    5 \/ ~* I& s7 D/ L
    北京:自动驾驶“路考大纲”公布
    ; g! a7 r" s- ~1 Z& }$ ?; N* v自动驾驶车辆道路测试有“考试大纲”了。昨日,市交通委联合市公安交管局、市经济信息委发布《北京市自动驾驶车辆道路测试能力评估内容与方法(试行)》和《北京市自动驾驶车辆封闭测试场地技术要求(试行)》两份文件,通过评估的车辆才有资格进行上路测试。评估中,车辆不仅要完成会车、过限宽门、窄路掉头、坡道停车和起步等动态驾驶任务,还要考核对道路、标志标线的认知能力及对交通法规的遵守能力。车辆要通过测试,门槛比人考个驾照还高。
    + ^/ n5 w$ B5 C; \6 V0 Z& j8 T8 X2 g. [% T6 |
    车辆要看懂指挥手势
    ! j* Y; [3 U0 D" }0 o
    + m- X# _. l! Y5 ^3 @  L# V+ R按照规定,评估内容分为认知与交通法规遵守能力评估、执行能力评估、应急处置与人工介入能力评估、综合驾驶能力评估、网联驾驶能力评估等五个方面。也就是说,自动驾驶车辆也要通过交规理论、倒车入库、模拟上路等传统驾考科目的考核。& z7 M0 b6 ^. r

    4 D2 [# L3 I. i3 U6 g自动驾驶车辆首先要看懂交通标志文字或符号,按照其传递的引导、限制、警告或指示信息行驶。评估标志不少于5种,包括但不限于禁令、警告、指示标志等。此外,还要按照路面上的各种线条、箭头、文字、立面标记、突起路标和轮廓标等传递的信息行驶,当然还有红绿信号灯的行驶测试。) `) |+ `6 ?% j+ r7 ?4 f

    7 N! f& e+ L. p( m" C有意思的是,“交通指挥手势”评估项中指出,要在封闭测试场地交叉路口设置道路交通指挥人员,自动驾驶车辆依据指挥人员做出的交通指挥手势行驶。# ?: r0 q7 p- K5 ]; n+ ~/ p5 I
    6 q* y+ b' H4 h; c6 g5 N( g4 B
    侧方停车不得超1.5分钟
    ( H7 T- G* p! e. K! s8 s0 U% x# {8 P# C  l8 M8 s4 e
    记者注意到,五大评估方面细化为40个小项,打分项目非常多。在执行能力方面,包括曲线行驶、直角转弯、起伏路行驶、过限宽门、窄路掉头、坡道停车和起步等。其中,窄路掉头时间不得超过5分钟;坡道停车和起步要在30秒内完成。0 X7 _. v( d, C, r& g' B

    ! ], X0 l4 e$ A7 F" S在综合驾驶能力方面,自动驾驶车辆的评估标准远高于普通驾考,可以说是要达到“老司机”水平。比如,让很多新手司机头疼的倒车入库,两次进出完成时间不得超过3.5分钟;侧方停车一次入库、出库时间不得超过1.5分钟。+ Y' X* h0 D6 m" p

    % A4 O- k9 `. Z2 d: R# x此外,自动驾驶车辆还需要具备极端天气和特殊路段的通行能力,比如雨区道路、雾区道路、湿滑路面、遗撒路面等,在雨天的条件下,自动驾驶车辆应感知周边环境,能减速或者保持车速,并开启危险报警闪光灯。
    8 Y6 t) X" k! j* H0 D3 N7 X5 s; C+ Q: P3 @9 z' Y" b
    2秒内完成接管紧急停车
    ) S" X  k9 f2 t5 _: u) e6 _' O0 F. W/ K
    自动驾驶最重要的是保障交通安全,这一点在评估内容上也有体现。比如,通过人行横道线时自动减速,遇行人停车让行,会车时与对方车辆保持安全距离,通过公交车站注意有无行人横穿道路,通过学校区域时车辆应该减速至每小时30公里以下等。
      \2 w, z$ e/ U. W' F  C: z! _1 \+ G
    * z/ N9 O2 d1 G% u8 ^! O在应急处置与人工介入能力方面,遇到故障,自动驾驶车辆应通过人可感知的方式提醒测试驾驶员,自动或借助驾驶员介入合理减速,最终将车平稳停入安全区域并开启报警闪光灯;测试驾驶员需要随时随地地介入并接管自动驾驶车辆,并能在介入车辆后正常工作;紧急停车时,自动驾驶状态到驾驶员接管停车不超过2秒。
    , o; Q+ r) n- R- I. J$ O6 a8 I+ [5 W4 z8 R% W$ J; m' m
    根据文件要求,自动驾驶车辆在测试时需要设置相应的场景。正常情况下,测试的场景为白天、晴天、能见度在500米以上。最重要的是,自动驾驶车辆速度限制在每小时60公里内。
    ' P% A, ~" w3 ^( X4 d" u+ E
    9 B: V% r# N  ]* S5 ^! M4 |$ [争道抢行一票否决/ ?1 {+ r/ C, E- ~+ |0 E! O, t

    : G9 b# W$ E% Y. J/ J, O4 Q评估满分为100分,采取扣分制,80分以上才算通过测试。出现起步时车辆后溜,后溜距离小于30厘米;不能根据交通情况使用喇叭的;遇后车发出超车信号不让行的;制动不平顺的都将按照扣10分处理。
    : \, S" _. L, a! ^4 s4 p! {% s
    2 X) v0 I. @7 M% ]! ]更为严格的是,“考试大纲”还有“一票否决”项目。出现起步时车辆后溜距离大于30厘米;发生交通事故;争道抢行,妨碍其他车辆正常行驶的;行驶中不能保持安全距离和安全车速;不按交通标志、标线和交通信号灯行驶等近30种驾驶情形之一时,道路测试不过关。(记者 孙宏阳); e/ y1 t" o2 [* R5 Y! m( T3 a
    " u! c  {6 v& d. _+ e* D3 f
    【我要纠错】 责任编辑:石璐言: b4 I* n$ o1 ]
    " d. I) v$ ?$ u9 R  P
    http://www.gov.cn/xinwen/2018-02/03/content_5263399.htm
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    10#
    发表于 2018-2-3 23:45:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-3 23:14
    9 R( E9 @' {+ {0 e那接下来就是激光雷达的可靠性、耐气候性、虚警率、日常维修要求了。大数据有大数据的问题,数据的因果性 ...
    ' d- _6 B, @, B6 p
    目前北京市暂试行的规定是这样的,目前要求还要配驾驶员——可能会颁发一种新的驾照,在以前的A,B,C本之外,事故责任落实到驾驶员。但是车辆制造厂需要为每辆测试车买500万的保险,未来可能自动驾驶车试行不同的三者险标准。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2018-2-3 23:50:07 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2018-2-3 09:427 g# M  j: B6 e- E9 e7 a  c2 D8 O* w
    北京:自动驾驶“路考大纲”公布
    : c6 {+ y/ K6 s9 c自动驾驶车辆道路测试有“考试大纲”了。昨日,市交通委联合市公安交管 ...

    2 S, n3 a( J4 X技术性问题都不是问题,像起步后溜之类;超车让道也不是问题。问题还是在人类行为。如果有非交警平民闯入路中,用手势求救,自主驾驶是把这当作合理指挥手势,还是行人非法闯入车行道?
    $ d8 C2 g/ Y( j* ~8 ~  z
    ( X% D" p! e1 T0 k2 a& h( B要求驾车人随时随地接管驾驶,这是不现实的。驾车人把车交给自主驾驶,就是不想再操驾驶的心。这像把小孩交给幼儿园一样,家长还要通过视频随时监视,谁有这功夫和心思啊?结果是,等到真发现有问题时,已经晚了。驾车人总是交给自主驾驶,一段时间后自己的驾驶技能也退化了,想接管都接管不了了,因为这都是最困难的驾驶情况,自主驾驶应付不了了。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2018-2-3 23:52:28 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2018-2-3 09:45
    # Q  L$ y" d: v( k) [% U1 ^7 }3 \目前北京市暂试行的规定是这样的,目前要求还要配驾驶员——可能会颁发一种新的驾照,在以前的A,B,C本之 ...

    3 F; R$ v' s" E/ D. Z1 Q# h专用的驾照倒是一个办法,但这就限制了自主驾驶的推广了。车厂买保险的话,还会要求车主按照规定间隔到4S点检修、确保车况?过了保修期的自主驾驶车怎么办呢?
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2018-4-30 10:57
  • 签到天数: 251 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2018-2-4 02:38:28 | 只看该作者
    我想要地空两栖的。电油都行啊。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    14#
    发表于 2018-2-6 14:58:22 | 只看该作者
    晨大这贴冷的有点不合网红身份啊# ~* p4 V# l# L& ]0 j6 |2 Y
    我来跟两句吧。我选正方,这两项都算是颠覆性技术。那么其实就变成了谁先成势的问题了。
    8 x, n5 I1 K/ v% x3 S就目前看,电动车要政策有政策,要产业有产业。
    + z$ D' \( z- \9 n0 [5 _3 `产业链是齐的了,从原料到电极材料到电池,到BMS,到轮边电机,到整车商,供应商和资本都到位。
    2 M+ z5 H, O9 h. m" `  l! c5 z) d从政策来说,中国希望借助电动车实现弯道超车,政策支持力度不可谓不大。
    % `/ W( x' w2 p; n7 [北京市电动车不限行,但是电动车牌照已经排到2年后了——也就是说现在开始排队,2年后才能拿到牌照,这市场热度也能看得出来。
    / Q6 f7 R; y' H! ~' |1 e并且电动车产业在中国从南到北,大多数经济强省都参与进来,众人抬柴火焰高,这弯道超车可能还真能实现。
    6 ~1 d' [. s& W然后说说全电动对于产业算不算颠覆性影响,我觉得算。目前电动车其实才刚起步,主要的技术方案还是老的变速器/差速器方案。但是只有轮毂电机才能真正发挥电动车的优势,未来必然会进化到轮毂电机方案,而这将极大的改变汽车行业的供应商格局。
    7 m, N7 s) j% n2 r1 _' t然后谈谈可行性。就我在国内观察,电动车已经有一定的基础数量,问过几个车主,牢骚有,似乎也还没谁觉得钱算是白扔了。所以所谓的问题,比如续航里程之类的,确实是问题,但是仍然属于可忍受和未来可解决的问题

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    煮酒正熟 + 6

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    15#
    发表于 2018-2-6 15:22:27 | 只看该作者
    然后再说说自动驾驶。这个在资本界极热,而且我也承认,极有前景,也是足够颠覆性。然而就现在个人观点,自动驾驶还需要几年才能成熟,应该是电动技术全面覆盖后才能真正成熟起来。所以这也是一个颠覆性技术,只是不是“下一项”而是再下一项。
    / V; J! G" P, @% K; c自动驾驶的影响力将超出汽车行业本身,连传统的租车、出租、公共交通、物流等各种相关行业都会被颠覆,甚至连房地产都会受到影响。所以论绝对影响力,肯定超出纯电动化了。
    4 N$ I- h2 A( {8 O2 r+ v  N然而也正因此,除了技术因素外,还有不少法律因素、社会因素。( u" |" `" h7 G/ |" y( P  j9 X" o
    比如,目前国内的交通标识,其实统一化做的并不好,尤其是各种分道和限速标识。我在山西开车时就发现过非常奇葩的限速标识,这样的改造因素任重道远,而且缺少商业利益刺激,要全面自动驾驶,真的得把各行各业都动员起来。相比电动化,自动驾驶技术确实缺少这些天时地利人和的结合。2 i/ a- s/ C/ Y% A! G4 S; |
    而且就纯技术因素,也不是完美无缺。
    9 {" I8 z; |% T* W( t  l此次北京颁布了自动驾驭的考核纲要,对供应商来说,就有一个措手不及的。关于交警手势的人工识别,这之前的供应商似乎都没考虑过,大家光顾上路牌指示之类的了。但这个需求想想还真是特别需要,遇到各种临检和交通管制,都需要对交警的手势进行识别。! W2 ^, @/ y. Z+ a4 ?7 K
    另外,目前上路的全自动驾驶车,一个赛一个的丑,尤其是采用激光雷达的各种方案……
    - A, i" \7 v9 M  `  Y

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    煮酒正熟 + 6

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2018-2-6 22:36:31 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2018-2-6 00:583 F: e( X9 Y: q/ N
    晨大这贴冷的有点不合网红身份啊) X, I0 T9 D  C' Q  {' c& s
    我来跟两句吧。我选正方,这两项都算是颠覆性技术。那么其实就变成 ...
    : q$ Y2 E) ?2 S/ g1 H# F/ g
    中国因素可能会成为全电最大的推动力。现在国内上全电车的架势有点像当年彩电和冰箱一拥而上了。肯定会有死在沙滩上的,希望最后能大浪淘沙出来几个真正的强手。, |( N4 E' U" L) I( x2 n+ q

    7 B; J: W0 [( J% p. p) x7 L你说得对,全电就要全电,绕开变速器等,甚至绕过传统的底盘悬挂,真正把电的优势发挥出来。而且要从48伏这样的高电压系统入手,12伏是没有出路的。
    9 ]4 K" n* F( I( X; ]* d8 J" a+ B6 r! w. t% r$ i" w+ c
    续航力对于市内为主的驾驶问题并没有那么大,但居民小区和工作场所、购物中心的充电是个问题。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2018-2-6 22:39:30 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2018-2-6 08:44 编辑
    ( l8 T0 I% k" `( p; H+ S3 u4 J
    江城如画里 发表于 2018-2-6 01:22
    8 C* X/ b' v! @' L然后再说说自动驾驶。这个在资本界极热,而且我也承认,极有前景,也是足够颠覆性。然而就现在个人观点,自 ...

    # c- Y- |) R( q9 }0 U8 Y7 c  K0 r1 B1 ]- Y' _/ U8 n  Q5 |* W
    自动驾驶在西方比在中国还热,影响的面超过全电,但深度未必。能源是事关国计民生的大事,自动驾驶还只是个小费模式的问题。不过谁知道呢,当年对电商也是这样的看法,结果那真是颠覆性的。个人对自动驾驶不看好,最主要的就是参合进了人的交互。这东西太难弄了。现在好多自动驾驶都强调“人在回路”,驾车人要保持监视,责任还在驾车人。这对干自动化的人是熟悉的老套了,如果达不到99.99%的可靠性,说难听点是set to fail。只有99%的可靠性的话,一年有3-4天会故障,没人可能接受这样的故障率。但技术上说,这样复杂的系统,99%的可靠性已经很高了。
    6 B# {! Z3 x% H: a: ]8 S. k" Y, L
    达不到“绝对可靠”的话,过了新鲜劲,人们会一有机会就关掉不用的。干过自动化的人都知道这事。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2018-2-7 09:21:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-6 22:36
    % ?' x+ ^, S8 ?  s; m* Q* H9 a! h. o中国因素可能会成为全电最大的推动力。现在国内上全电车的架势有点像当年彩电和冰箱一拥而上了。肯定会有 ...

    : C" f" g/ g+ D; n) {是的,我毫不怀疑会死一大批厂家。这里觉得最惨的大概就是充电桩企业,处在产业链环节的最后一环,需求量的传导最慢,要说原料端温度是100度,充电桩这里最多只能感受到40度。然后各地奇葩规定多,干起来束手束脚,很难扩张成全国规模。现在北京市大大小小有十几家充电桩供应商,感觉最后可能会死到两三家,全国皆类于此。比较其它环节,基本上都是针对全国大市场的,不愁量。
    回复

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-27 14:34 , Processed in 0.045949 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表