对朝核问题的简单梳理的再梳理

冰蚁

猫帅的梳理漏了很多东西，我把回复单独发一贴。


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另外，你这个梳理里要从50年代讲起才好。大胖在50年代就是下定决心要搞核武的。直接刺激是美国。毕竟麦克阿瑟曾经叫嚣要核炸中国和朝鲜。朝鲜战争打完后，和中国类似，苏联援建了核反应堆。这个与当时国际形势相关。美苏之间的铁幕对抗，但在核扩散问题上的一定程度的合作。就搞出了核反应堆这种怪胎，既满足了和平利用核能的旗号，又培训了核专家，建立核工业，达到了事实的核扩散。此后朝鲜的核发展进度不算快，一是因为苏联依旧可以提供核保护伞，朝苏关系良好。二是大国对核技术的控制还是比较紧。三是金大胖还是比较注意民生。

美国从60年代就开始监控宁边核设施。到了84年，美国发现朝鲜正在建造可以提炼钚的黑铅型反应堆。但美国认为这距离核武器还有很远的距离，朝鲜尚无开发核武能力。美国只是对此保持警惕，敦促苏联将朝鲜置于国际原子能机构的监视之下，要求朝鲜加入防止核扩散条约。苏联要求朝鲜停止核武开发，朝鲜不予理睬。85年朝鲜在苏联压力下加入条约，但从来不履行接受检查的义务。

! F9 d' R0 }& g/ p3 I88年开始，国际形势开始发生大变化。88年苏联要与韩国建交。此后苏朝关系恶化。朝鲜经济开始断崖式下降。大胖开始重点考虑核问题。核开发此时也主要是金家二胖负责。90年苏韩建交，随后苏联解体，中韩建交。但苏联解体后，俄罗斯没有续签苏朝互助条约，94年更是废除了条约。
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7 ^! {9 H" H0 x! B$ B' s# o& G/ t. x1991年，金大胖主动提出朝鲜半岛无核化，彼时南朝鲜也准备开发核武器。1991年12月31日，朝韩签定《关于半岛无核化协议》。 1992年1月，又签订《保障监督协定》，朝鲜接受国际原子能机构的监督并接受其核查。因为这些因素，以及美苏对抗时代结束，1991年9月老布什宣布，美国撤除配置在全世界的全部战术核武器，其中包括布置在韩国的核武器。所以美国在半岛的核武器部署和撤出是和美苏对抗紧密相关的。

92年，朝鲜接受了国际原子能机构的检查。检查中发现能提炼钚的燃料棒曾经被取出过。朝鲜的解释是过去只有一次试验性地提炼过微量的钚，这不绝对是胡扯么。所以原子能机构专家要求强制检查核废弃物贮藏地。朝鲜人就拼命掩饰核废料被提炼过的痕迹，试图掩埋废弃物，为躲过美国卫星侦察，朝鲜人还在废弃物上面建了一个体育场大小的房子。93年，朝鲜干脆就退出防止核扩散条约，拒绝了一切检查。国际原子能机构于是将朝核问题提交联合国安理会，安理会做出决议，朝鲜如不重新考虑退约一事，将予以制裁。在93年朝韩双方的核问题会议上，朝鲜代表首先威胁韩国要开战，并在三八线附近集结部队。这是为什么克林顿在94年说要“外科手术式打击”。这是要对宁边的核设施进行打击，彻底消灭朝鲜的核能力。这时候韩国软了，金泳三反对开战。美国内部意见也不统一。94年，美国前总统卡特入朝谈判。金日成同意冻结核武开发。金日成说只要重新开始美朝协议，核的问题就可以解决，克林顿最终接受。危机算是解除。大胖还接受韩国政府邀请，准备历史性的访问韩国。
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从这些历史事件看，我认为金大胖的核思路是有个转变的。从初期的拥核自保，统一朝鲜半岛，到死前利用核武做筹码一揽子解决朝鲜半岛问题，承认韩国，美朝关系正常化。这样的结果半岛会和平，朝鲜也会得到发展。这是正确的思路。结果意外的是，大胖突然挂了。二胖上台。94年10月二胖与美国政府签订框架协议。美国给轻水反应堆，反应堆运转前美国给援助，每年50万吨重油。换朝鲜冻结核计划。

这个协议是朝核问题的直接原因。这个协议开始后，朝鲜就和美日韩开始扯皮。先是双方借口45亿美元建设资金的分摊进行扯皮。扯皮扯到小布什政府。他是2002年初上台。共和党认为协议无助于解决朝核问题。小布什还把朝鲜列入邪恶国家，要进行打击。“邪恶”主要在于对南朝鲜的现实的战争威胁。这个和克林顿那会儿的外科手术式打击原因一脉相承。但不管怎么样，轻水反应堆是2002年8月最终奠基了。然后当年10月就爆出朝鲜仍在秘密研制核武器的证据。二胖当局承认了美国的指控，坦承在巴基斯坦协助下发展核武。朝美关系再次陷入僵局。朝鲜坚持以能源短缺理由，拒绝美国提出的先停核项目，再谈能源问题的提议，朝鲜核危机也就爆发了。明眼人都知道能源短缺这种理由都是糊弄鬼的。二胖应该是背离了大胖死前几年的路线，走回了拥核自保的路线上去了。而三胖为了自身的地位，继续强调先军政治，大搞核武核导弹而不是改善民生来稳定自身统治已经完全是倒行逆施了。

Delrio

三胖如果一直拥核自重，国内的局势能控制住吗

冰蚁

Delrio 发表于 2018-1-11 23:25
* d- _! j% p5 A! h5 S三胖如果一直拥核自重，国内的局势能控制住吗

8 O+ \; V* Q  n我对北朝鲜的看法就是一个散黄鸡蛋。一敲就碎，不敲它，看着还是一鸡蛋。

cyclouns

冰蚁 发表于 2018-1-12 20:33
9 K4 N6 d1 ]" ?4 Z! L4 G我对北朝鲜的看法就是一个散黄鸡蛋。一敲就碎，不敲它，看着还是一鸡蛋。 ...

1 p' P/ ^7 X7 H) {深以为这个比喻很贴切。
实际上中方也是头疼：俄罗斯肯定不想打；自己打，把多年苦心经营的带头大哥的形象打没了；让美国打，五几年抗美援朝的工作就白干了。现在跟美国协议又怕他们不遵守承诺。于是只能想办法维持这个散黄蛋的状态，但问题是这个散黄蛋自己泛味儿呀，这很快就成臭鸡蛋了。

阴霾信仰

美国承诺的50万吨重油，实际给了几吨？那个轻水反应堆完成度是百分之几？

然后203

阴霾信仰 发表于 2018-1-16 13:03
美国承诺的50万吨重油，实际给了几吨？那个轻水反应堆完成度是百分之几？ ...

炒鸡大国嘛，有不履约的自由

然后203

三胖子没能力完成“军队忍耐、经济建设”的转变，也不相信中国，只能选择放炮仗了咯。

冰蚁

; Q+ O( s1 P0 ]3 g  X

阴霾信仰 发表于 2018-1-16 00:03
美国承诺的50万吨重油，实际给了几吨？那个轻水反应堆完成度是百分之几？ ...

. w( y& y2 r* O4 M# E* ~
我帖子里已经说了2002年8月奠基，10月就已经爆出了朝鲜继续核试验的事情，朝鲜也承认了。最初的框架协议也彻底失去了基础，轻水反应堆项目在那会儿彻底完蛋了。你要相信金家二胖在拿到轻水反应堆后能主动弃核，那真是母猪也能上树。

另外，朝鲜的煤炭资源极为丰富。想要电力，多建火电站即可。中国多半是巴不得的。这个国家也是完全可以转到经济建设轨道去。朝鲜要做的是通过中国搭上全球化的末班车，而不是大搞先军政治，穷兵黩武。

阴霾信仰

冰蚁 发表于 2018-1-16 22:00
/ \( O5 F# P  w  d/ i# ^我帖子里已经说了2002年8月奠基，10月就已经爆出了朝鲜继续核试验的事情，朝鲜也承认了。最初的框架协议 ...

2002年轻水反应堆才刚刚奠基。。。这个提供2座轻水反应堆的协议可是1993年签署的。扯皮到2002年才奠基，这么不要脸的事也就美国人做得出来。
既然美国人从来没有承诺放弃军事手段解决朝核问题，那根本就不可能指望朝鲜单方面弃核。从六方会谈的情况来看，每次达成共同文件，先违背协议的都是美国。
' }+ l$ z9 Q; X; ?既然美国一直没有遵循协议的记录，那么单方面指责朝鲜不弃核，板子往一边打还真是天朝的跪族公知一贯的调调。明明半岛问题责任最大的就是美国。
/ |' ]$ u- ]$ r( {8 j  B. T; J3 q" F至于搞火电，朝鲜现在钢产量是1990的3.5%。要是火电真那么容易搞，朝鲜干嘛计划用水电代替火电？
2 Y% }. s% ?: n) g1 B至于转到经济建设轨道，在朝鲜半岛连个和平协议都没有的情况下就奢谈经济建设真是何不食肉糜。
$ z4 L3 j3 d( ?! N" y2003年12月，利比亚领导人卡扎菲宣布“彻底放弃大规模杀伤性武器”，并接受国际原子能机构的核查，全盘交出了手中的核研发成果。美国随即解除对利制裁，摘掉了利“支持恐怖主义国家”的帽子，并建立了外交关系。一时间，利比亚成了西方国家眼中消除核生化武器和远程导弹的“模范生”。
- B; [  M. j4 Y; B八年后，卡扎菲估计肠子都悔青了。利比亚局势的剧烈变化及其后果对朝鲜在核问题上的态度产生了反向的影响。
卡扎菲在动荡局势下的最后演讲中提到，金正日会看着我笑。确实，朝鲜密切关注着利比亚的事变，朝鲜《劳动新闻》4月18日发表文章宣称，“近年来，迫于美国的强权和压力而中途弃核的一些国家的悲惨遭遇，更加明确地证实了朝鲜的选择何等明智和正确”，“这样才能保证国家和民族的自主权”。
2 M. s  h, Z0 J% |0 p6 M只要半岛失衡的情况仍然存在，指望朝鲜单方面弃核就是缘木求鱼。现在联合国军司令部都没解散呐。
$ d1 }8 y; v+ `9 n( M- x对了，现在伊朗核协议也是岌岌可危，要是美国真废除了伊朗核协议，真不知道他们还有什么信用来说服朝鲜弃核。

冰蚁

阴霾信仰 发表于 2018-1-17 03:01
0 K5 f" G$ J6 p5 A0 Q2002年轻水反应堆才刚刚奠基。。。这个提供2座轻水反应堆的协议可是1993年签署的。扯皮到2002年才奠基， ...

: p) W: b8 O) A; B. W
利比亚根本无可比性。拿利比亚说事的，根本无视两者之间的根本性差异。第一，卡扎菲把弃核当成自己失败的原因。但是实际情况是因为在弃核导致的国家的开放后，卡扎菲以前的强硬统治下被压下的部族矛盾在欧美的策划支持下就爆发出来。卡扎菲在搞核武器的时候因为被制裁而导致国门紧闭，欧美势力反而不容易进入。卡扎菲并不是靠核武器的威慑而自保。如果硬要说自保，那也是内战爆发，并进行到最后关头，卡扎菲大概能往叛军头上扔一颗来实现自保。卡扎菲的失败是对内一直没解决部族矛盾，对外在开放后没有足够警惕。朝鲜内部情况比利比亚简单得多。这是根本性不同。不同的第二点是朝鲜背后一直有大国，而且接壤。虽然90年代中俄都衰弱，但毕竟是大国。中俄都不希望和自己接壤的国家出现战乱。有这两点，美国根本无法在朝鲜去复制在利比亚搞的阿拉伯之春模式。三胖现在这种不顾民生，持续对内高压的做法反而是在给自己培养内部敌人，陷入恶性循环中。

2 U! s+ s5 {' Q  M, j4 L0 W“至于转到经济建设轨道，在朝鲜半岛连个和平协议都没有的情况下就奢谈经济建设真是何不食肉糜。” 这个论断太搞了。别忘了朝鲜半岛还有个韩国，也没有和平协议，首都汉城还在对方火炮的直接威胁之下。朝鲜半岛的仗曾经是打不起来的。金家的二胖三胖却把国家往战争路线上引，大搞先军政治，而不是闷头搞经济，注重国内建设，只能说是金家这俩胖的战略上的短视无能，缺乏魄力。

轻水反应堆的事情根本不是签个协议就能立马开建的。40多亿美元，资金是肯定会扯皮的，毕竟牵涉到韩美日欧盟怎么摊。这里面有一系列扯皮的事情。但最根本的是美朝之间无互信。美国一直怀疑朝鲜在继续核武开发。而从后来发生的事情倒着看回去，朝鲜也确实一直没有放弃核武开发，所以2002年美朝彻底崩了，框架协议完全成了废纸。美国从95年到2002年也援助了近10亿美元，再加上还有大头的韩国。美国韩国都觉得被骗了。正是这种无互信的背景，导致了后来的六方会谈。六方会谈是应美国的要求召开的。美方的目的就是怕朝鲜在核武问题上耍赖，并希望中俄进行调停（施压）。而朝鲜则是一直希望与美国直接谈。现在trump上台，美国貌似又逐步摆回了美朝间直接对话的模式。但我认为朝鲜其实应该重返六方会谈，利益反而可能最大化。
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至于火电问题，不是火电难搞，而是金家的三个胖子政策都出了问题造成的。大胖的责任在于过于依赖苏联。电厂的技术，相关设备直接就进口，导致国内无生产能力。随着现在的制裁和设备老旧，火电发电能力下降。其次大胖在位这么多年，对核能的心思主要在核武上，而不是真正的和平开发，国内也不说多建几个真正的核电站。朝鲜在这方面其实是有点能力的。二胖三胖的穷兵黩武导致的制裁使得各类物资都紧缺。挖煤运输到火电厂大概都费劲，所以三胖才想着建新的水电站。这个东西就是恶性循环。打破这种恶性循环的方法只有朝鲜单方面至少宣布暂停核武开发来换取至少中俄韩国的支持，慢慢分化美日，逐步进入正常的经济发展轨道。美国的反应完全可以置之不理，不必现在就注重于美朝关系正常化。目前的朝鲜，对内处于恶性循环，对外也是恶性循环中，金家政权前景很差。
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王不留

冰蚁 发表于 2018-1-17 21:39
# Q$ H3 V0 g3 c/ H利比亚根本无可比性。拿利比亚说事的，根本无视两者之间的根本性差异。第一，卡扎菲把弃核当成自己失败的 ...

这样挺好。。北棒子赶紧的完蛋。最好是内部动乱，全往南梆子那边挤。

冰蚁

王不留 发表于 2018-1-17 11:29
这样挺好。。北棒子赶紧的完蛋。最好是内部动乱，全往南梆子那边挤。

; |7 c/ Q5 M8 ^) t0 ~对朝鲜来说，就看三胖能不能抓住这次奥运的机会，如果能摆出态度单方面暂停核武开发，暂停导弹试射，开始闷头搞经济改革，搁置核武议题十几年，还有一线机会。不过我看难，江山易改，本性难移。能这么想的，只怕开始也不会走现在这条路。

然后203

冰蚁 发表于 2018-1-18 03:08
对朝鲜来说，就看三胖能不能抓住这次奥运的机会，如果能摆出态度单方面暂停核武开发，暂停导弹试射，开始 ...

$ S$ {) K" ^7 g# S8 {" y先军政治几十年，不是想转型就转型的。三胖子狗毙姑丈，已经没有退路了。闷头搞经济的条件不具备。

阴霾信仰

冰蚁 发表于 2018-1-17 21:39
利比亚根本无可比性。拿利比亚说事的，根本无视两者之间的根本性差异。第一，卡扎菲把弃核当成自己失败的 ...

朝鲜半岛上的韩国一方不仅得到了来自美日方面的安全保障，也得到了作为朝鲜盟友的中俄方面的安全承诺——较之于半岛的另一方，其安全地位更显充分，也更趋完备。

( j' S& K  @. S# y4 Y5 ^5 i9 A从1990年代初到目前为止，朝鲜半岛的冲突制衡机制实际上已经严重失衡：
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6 q! K1 f1 P* D  A3 v: _4 i9 P对于韩国来说，其安全地位得到了三重保险：
6 l" O% K  ^2 X4 L* H㈠经济的高速发展而大大现代化了的武装力量；
# m) U1 H; c; }) l7 h6 [( ?㈡韩方盟友延续至今的安全承诺和义务；
" y1 `% S# W% O# U㈢因实现与对方传统盟友的邦交正常化而得到的安全保障。

) f  O( k) b& d" G/ L相对而言，朝鲜民主主义人民共和国的安全地位却受到了事实上的削弱，它不仅没有韩国那样的三重保险，而且还屡遭国际社会的制裁，其传统的盟友也因为种种原因，再也不牢靠，至少面临着三重危险：

& E6 N5 v1 w, A9 S( v9 m㈠朝鲜能源匮乏，没有石油资源。1990年代以前，朝鲜与东欧诸国分工协作经济运转正常，曾经领先于韩国，苏联东欧解体后，这种分工协作不复存在，加上美国封锁制裁加剧，其经济一度陷于灭顶之灾，其武装力量发展水平已形落后；
㈡朝方传统盟友因与对方政权实现邦交正常化和其他因素的影响，对朝鲜的安全承诺和义务，已被削弱和淡化，处于摇摆和不稳定、不确定状态；
㈢韩方盟友仍然没有任何对自己的安全承诺。

这种失衡对朝鲜民主主义人民共和国无形中形成了一种强烈的刺激，这种强烈的刺激也是作为与朝鲜人民有过共同际遇的中国人民不难理解的：自己民族自已国家安全环境的最后保障只能靠自己，安全门的钥匙只能掌握在自己手中！如此，对朝鲜民主主义人民共和国来说，“先军政治”也好，发展核武也好，都有着可以理解的心理动因与客观需求！虽然作为朝鲜的邻国和传统友邦，作为核不扩散条约的签字国，中国人民不希望在邻邦的土地上出现核环境核隐患甚至核战争，但这仅仅是要求朝鲜单方弃核就能得以充分保证的么？作为世界上唯一有着动核前科有着全球最大核武库的美国呢？它的核武器可是可以打到全世界任何一个角落，它的核武库可是足以毁灭这个世界一千次以上！它愿意承诺绝不首先使用核武器绝不对无核国家使用核武器么？伊拉克没有“大规模杀伤性武器”，美国说你有你就有，还以此为由头打了一场让伊拉克和中东至今仍然苦不堪言的战争！
' e5 v3 i! G: M; m" k  {7 Z' I# d
- [) u, }2 ^4 i' z( |2 r这前车之鉴，哪个国家又敢不当回事儿？
9 N- Z7 X) J+ }% d, |! @% S
至于美国和朝鲜没有互信，《美朝框架协议》，2005年的《9•19共同声明》、2007年的《2•13共同文件》和《10•3共同文件》哪个美国人遵守了？每次半岛局势稍有好转，美国人又是制裁又是军演，现在半岛这个制裁-试验-再制裁-再试验”的恶性循环不就是美国人搞出来的？
% I+ A0 J% y, X# n1 g! K
就是现在中国提出的双暂停的建议，美国也不接受，这种只许州官放火，不许百姓点灯的态度根本不可能解决朝核问题。首先要落实联合国3390号决议的当然义务，同时也应有不在半岛部核用核的必要承诺的肯定是美国而不是朝鲜。现在美国一边不断地联合军演制造紧张，一边还在让没有安全感的一方解除它自认为最有效的武装，既无公平正义可言，也不可能实现半岛和平。
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  R4 |# k7 k" I, ?推翻邪恶政权流氓国家这类调子，最好还是不要再唱——天朝的跪族公知们，也需要歇一歇败败火了！要打破朝鲜半岛的恶性循环只有美国先改变冷战的思维，而不是朝鲜单方面弃核。

江城如画里

冰蚁 发表于 2018-1-18 03:08
对朝鲜来说，就看三胖能不能抓住这次奥运的机会，如果能摆出态度单方面暂停核武开发，暂停导弹试射，开始 ...

从现在看，朝鲜本来思路就是这样的，否则不会主动要求参加冬奥会。
然而这个能不能行，并不是朝鲜说了算的。
首先美国目前的努力方向根本跟朝鲜无关，对于美国来说朝鲜就是个恶心中国的工具，不管是从武备还是国际声誉上，美国力图利用朝鲜问题消耗中国力量，抹黑中国声誉，至于朝鲜本身的死活，美国根本就不关心。
* Y9 Z5 M* c4 P0 ~- T而且说到底，考虑到这个工具如此之好用，美国怕并没有真心想把朝鲜一把搞死的心。真的觉得朝鲜是问题的话，当年一瓶洗衣粉当证据就能把伊拉克按地上摩擦好几遍，现在对实打实违背数次警告的朝鲜，美国反而一点实质性的动作都没有。
3 V/ C( V8 A+ L' Q3 y这两天韩国和朝鲜亲热上了，如果真心为半岛和平，美国这会儿应该是开始坐下来谈，而不是恼羞成怒的把中俄排除在外，纠集一批小弟开所谓的朝鲜问题国际闭门会议。

$ Q3 z* C6 T3 r$ |7 R# m, j& e" [反过来说，中国的态度。张成泽被处置，是个绕不过去的槛。这局面尴尬之处就在于，中国是真心希望朝鲜能到自己怀里来，然而朝鲜热心追求的是美国这个渣男。界河上的桥，中国说了几次要免费给朝鲜修，朝鲜不同意，就是认为桥修好了，中修的坦克也就过来了。现在朝鲜要转过这个弯来，不容易。而且金正恩在留学时对于西方的迷恋不是常人能理解的，他始终认为中国的帮助不如美国的帮助更大。这恐怕是个巨大的战略误判，因为在有限的时间内，中国应该会超越美国成为全球最大的市场，朝鲜抓着现成的最大市场不用，这道路能成功的可能性不大。
0 W! n8 @  F/ G% ^

zilewang

江城如画里 发表于 2018-1-18 10:28
从现在看，朝鲜本来思路就是这样的，否则不会主动要求参加冬奥会。
然而这个能不能行，并不是朝鲜说了算 ...

3 l' r( ]9 s6 K, K8 k  B! u
" x  E/ V9 ^- ?这是战术性的权宜之计，不表示朝鲜在战略上弃核或改变目前的战争边缘政策。
: o- F: q! G- [, y5 v, D( l
朝鲜唯一一次有战略上改变可能的窗口，恐怕是在金大中时期。张成泽政变成功也有可能。

zilewang

冰蚁 发表于 2018-1-17 21:39
7 t. i- k- d* F7 i利比亚根本无可比性。拿利比亚说事的，根本无视两者之间的根本性差异。第一，卡扎菲把弃核当成自己失败的 ...

& T4 M; O+ u1 p$ x朝美这事儿，板子是双方的，不是单方面的。
美韩想利用自己的优势耗死朝鲜，让中国背上沉重的包袱，朝鲜想利用半岛上大国博弈的空间获得独立自主的生存空间（还谈不上发展空间）。因此，双方都是没有任何诚心履行协议，都是在不断寻找对方的弱点并利用之，双方都是在寻求局势有利于自己的改变。
  F3 I) N% m' T
- L2 `# a' O! R0 W2 Q6 }7 ]2 o基于此，您帖中的设想与期待在现实中就根本不可能获得实现。不光美国不允许朝鲜走上您所期待的道路（朝鲜要走上如韩国一样的路，美国还怎么钓中国的鱼？），即使朝鲜，恐怕也没有空间和能力走上您所期待的道路（又想获得中国的安全和经济支持，又想保持独立自主的地位，怎么可能了？况且，中国根本没能力对朝鲜提供像美国对韩国一样的安全和经济支持，再加上中国目前这种掠夺成性的发展模式，恐怕朝鲜会被中国吃的连渣都不剩。）。
" R/ \- T* P0 u" c9 D7 J
9 J: n6 G$ Q- P3 Z  o

江城如画里

% [0 `( F1 y/ n" z# t. P' h$ O0 f

zilewang 发表于 2018-1-18 10:55
朝美这事儿，板子是双方的，不是单方面的。
美韩想利用自己的优势耗死朝鲜，让中国背上沉重的包袱，朝鲜 ...

5 w: C$ z! M2 Z, V& A0 U9 z  M( `朝鲜所求，不过是美国背书的半岛和平协议，美国真能签的话，我觉得三胖分分钟跪地上叫特朗普爸爸。问题是对于美国来说，收了朝鲜就是个鸡肋，市场太小赚不到钱，论忠心程度又比不上韩国。而半岛一旦和平了，他在韩国驻军就没什么道义上的基础了。所以这事儿特朗普放着现成的当爸爸的机会也不会用的。
8 [) i) \) _( J% D( |+ Q中国只愿意提供有限帮助，倒是确实如此。中国之前外援吃过亏太多，好多时候又要装道貌岸然，太下作的事儿不敢干，结果就是现在这样。

冰蚁

江城如画里 发表于 2018-1-17 21:28
8 C8 r5 b( T# U  ]( H从现在看，朝鲜本来思路就是这样的，否则不会主动要求参加冬奥会。
然而这个能不能行，并不是朝鲜说了算 ...

: ?& Z" Q+ h, n* E1 |. v; z% Q1 @朝鲜思路我觉得不会是这样。参加奥运会是阳谋，与弃核无关，主要是缓解制裁，抢占道德制高点。但是但凡只要继续导弹发射或者核实验，一切就又归零。

冰蚁

zilewang 发表于 2018-1-17 21:55
朝美这事儿，板子是双方的，不是单方面的。
) }7 i2 Y8 d" W6 h美韩想利用自己的优势耗死朝鲜，让中国背上沉重的包袱，朝鲜 ...

- W- @% r5 n0 a. [- D, {+ ^你这个观点我不同意。这个还属于冷战思维。而且美国钓不到中国鱼。半岛上也不可能有真正独立自主的国家。朝鲜依附了苏联几十年，却突然要独立自主了，不是笑话么。

$ n& ]  W6 s1 X( X唯一赞同的是，经济和中国捆绑后，朝鲜不仔细操作，市场会被中国控制。