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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 这是新型远程反潜导弹吗？
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这是新型远程反潜导弹吗？

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑 # d/ m# ?. ?5 c3 A1 K3 t! X
* j" k9 }: S' M2 p# p; t( a
( ]: H( z6 X7 G
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测( @9 S5 R# W( |5 I5 f

& j2 R  b9 ]$ C央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。
8 L  Z7 v6 v  b1 s
5 u0 e+ Q  D0 m' B1 g! S+ R1 m9 ~. `! _* @
这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要3 Q9 ]9 e. d- Z) Y  L- c

, t: r" f6 i3 |9 I, O; J! A
/ c; }9 U2 I! X8 m- ~3 X发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小: K! ^, y! ~  w' D  H; {

2 c; T% I  Y* C, ]4 Z/ s如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。  A1 H2 d3 P; G
% p- X0 s' j6 F' {; x6 E# g& {" {
9 f! ~7 F% t! a7 J. ^$ U) i2 u# v
垂发ASROC，射程16.7公里" V# L% O" G; [4 s9 Q' O

9 |" {- x; W% ?% m
5 L+ e$ k4 B% J0 H# {7 N91RE1，射程40公里
+ K6 T, |7 S3 _  i# P% @6 [- t0 X- h5 f, d: {" {' h

- x* m2 E9 N0 ]0 c. r' U5 q米拉斯，射程55公里
反潜导弹

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3486 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    9 S- b9 ~1 A6 Q潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。4 E, [9 Q7 Q% c1 r
    总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    3 s8 O3 u4 N- G! ?如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。  Z, B# {, a0 s
    潜艇如 ...
    / q! U* t3 A$ _4 p  Q* @
    潜艇的机动怕要以小时计哦。
    ( {4 w* ?3 P7 {) y直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08; H+ d) v' ]+ |6 H. H
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    ! ^  H: M8 t+ e潜艇如 ...

    ( @7 {) m5 z/ r- M0 g7 D就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08& k/ \0 T" U0 H6 N& `& B6 t
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    # r% [. B/ Q: E+ I潜艇如 ...
    9 q: L' r) D7 \3 c% T+ V: B: v7 w
    潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑 ; K  u1 {2 I5 O; k
    % q  n- m- l, v2 O' ~
    我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。
    0 a6 n: e% H/ p4 p: A+ n; K远程侦察么大概打算用无人机或卫星。4 |7 i4 n' T; X! @
    美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。
    1 V# y7 w' n+ i- t至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。
    % [% H( v, o7 q" k5 M! a, w如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08+ n% G. L0 b8 W9 Q) z3 O! i
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    4 T+ W2 M7 a1 ~" f4 M2 p2 k  E% M潜艇如 ...

    - x+ U" v2 a% T' S6 Q1 H反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的* q2 T2 A- }- l

    ; k4 W* `' B+ E+ k- Q. L! Z
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35. [  m3 a! b8 X0 K' C
    直九可以挂鱼雷的

    6 U# \! p( B6 ~挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。1 e! m. L6 v- j. Z/ x! r6 ]
    * D- G# N1 B$ X. D
    只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。: Q  i. i8 [. [! G
    2 F# j' v7 L2 ]3 p) J4 }
    而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。 + R1 G+ Q% q# n2 R8 u3 |

    $ K  E  F9 e' K( E5 k, D5 Q  v- H4 D  h' l# H8 M% B
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 5 d# t9 B, k* ~+ f; m3 Y2 U
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
    , J/ G) V1 A" H* r5 a. j4 S" @" `( D这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...
    2 b8 ]) S! S2 Y* e

    ; Y# X" f8 [: E4 O6 R) R- i0 {麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08/ P) ~2 S3 I+ [: O5 p) C/ b9 w
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    * G9 i# F9 E1 f潜艇如 ...
    7 p% t8 b2 F( A* Z! N
    如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。 4 @- T" z- P* G7 Y* _6 M7 D
    . e& C2 O; m4 v' P
    如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。
    3 R) N& Y/ O& Y% O/ `- M* q! f' Z2 S6 B- k6 V+ w
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:323 G/ `" t/ [! `9 L! m
    ...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
    & H3 t9 j( ]+ R8 M: P5 r
    有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 . C7 Q- k( I! Q  M5 }+ G

    * n7 @3 x: W2 s1 J9 L+ }
    % q- \# @9 b7 g5 d8 a8 M
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    羽羊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。" l( q2 e% x' M& a  s; A) X3 D

    " e' x4 }0 a& a, B$ {8 h) m$ l而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。& A. N8 a, |" O+ C6 C: ?: e

    / e8 E0 S) J' r; |; U话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。
    & p7 b5 w4 X' j  M4 q弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
    & m; K. y+ F2 @* [如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

    $ b- l1 Y1 Y, d) t+ w- N麦帅就是帅才   9 N( L& D2 q; c1 c# [

    9 A! m3 \( G( ~4 d他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。
    ( B$ w; V6 M# q" w  t9 I
    7 T8 P- J2 a, N4 ^7 B3 |! e0 X其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:073 `. c" s. U) l7 ~
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...
    2 N" I+ v3 ?! [) H, H( Q* r
    航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
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    老马丁

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27' b! Y" w1 y* V' L8 D1 n$ N
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
    % [! N+ Y. T2 J( B" b
    不知道这事啊，哪里看到的？
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