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这是新型远程反潜导弹吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑
3 x. g1 t0 V; `5 h% z
; i/ i* G+ ~* g1 p: ]% D- b
; a0 J4 E/ c" x/ ?" `央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测1 ^+ v7 ~+ I5 \- ?$ E0 P

9 q9 F, o. D2 ?3 s7 C央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹,理由是鹰击-18是超音速的,但这钝头是亚音速的,可能是共用弹体的增程巡航导弹;澎湃猜测是远程反舰导弹,因为前段缩小直径,这是典型的反潜导弹的做法,后段显然是喷气发动机,只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹,否则用固体火箭助推就足够了,不需要费这个事。* T" ]0 p  a+ p9 m

1 N1 s+ o& D& f6 u* a8 z# q$ i
2 R- o1 a2 T! M+ G' H这张图片显示了大角度机动,这应该是垂发才需要的,斜发没有必要
' I' ?5 x" V& n: F
4 M3 H  F1 F3 m: F# V, w/ v; L1 F% [. C" y
发射箱比鹰击83大不了多少,如果确为鹰击18的话,估计弹径、弹长都没有原来预计的大,射程也相应减小0 t! Y( E2 l( h( @

  I6 Z5 S2 z* Y  K如果是重型反舰导弹的话,前段收缩弹径确实说不通,没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话,射程不是问题,如何在远距离上捕获潜艇才是问题,美国ASROC的射程只有16.7公里,俄罗斯91RE1的射程为40公里,法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段?但另一方面,中国典型舰载直升机为直-9,航程、载弹能力都有限,不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜,发现目标了,召唤远方发射平台发射远程反潜导弹?这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题,运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的,尽管理论上有这个可能,说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海,用舰载或者岸基发射远程反潜导弹,射程还是够用的。* D. I) |: J; @0 @8 P9 ]$ P1 J. s- u
3 P; H  w# k4 ?6 w6 H) m& Y* m

. E/ T! m! K; g+ B9 G7 }垂发ASROC,射程16.7公里- E2 B: t# d& |- l8 S
, [1 p7 h; b4 n. q

) }5 o/ R+ `( b& W* J7 O91RE1,射程40公里1 j5 J* E4 v8 |* A7 o1 r7 t+ T8 z5 ~5 d

: G7 v8 J+ F8 u3 Q9 w
! d6 l, n3 ], _6 t# W* z, ~米拉斯,射程55公里

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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3490 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力,超出探测能力的武器都是废物~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。# j$ |: s& k7 z; a  z
    潜艇如果不知道被发现了,活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了,10分钟的机动还不能摆脱,也活该被击中了。
    1 I$ v, R7 R( {总觉得作为反潜使用,难度很大啊。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:083 l4 f5 r4 F  @+ Y. T
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。4 a4 W' |) A! V% }! n) W7 `- }
    潜艇如 ...
    2 v4 N0 @8 c/ d6 A+ |) N
    潜艇的机动怕要以小时计哦。
    ' A; D3 E2 y2 t3 A直升机对直升机,10分钟机动够不够摆脱都难说。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    4 R8 |) [* A$ ]9 y$ l/ H4 E如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。+ ?, f$ p$ c1 W2 y* _1 Z% ~
    潜艇如 ...

      c1 `. @+ ~5 o4 W; D" s常规潜艇那个龟速,1小时也跑不了多远
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    ( p2 o: \3 z8 v- Y如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。6 w% C5 [9 V4 v
    潜艇如 ...
    , s7 }" U7 {& @% i" k
    潜艇20分钟能跑多远?玩儿命下潜也没用
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑
    / z7 N5 J$ h# S4 Y) b) }3 G& S/ F4 j( B
    我看是火箭反潜鱼雷可能性最大,因为前端的鱼雷是用现成的,后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用,直径的选择有限。如果是导弹,战斗部与飞行部是同时设计,不会做成这样的粗细不等。
    & k) {+ o# U) y" h! s1 E! J2 @远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
    # B; @* E$ X6 l3 p8 b4 C美国没有超远程火箭反潜鱼雷,应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹,现在中国有了它肯定会搞。9 I5 u$ v2 {& H. f
    至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击,至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向(首要是舰首方向)全部发射出去。回顾以前的导弹,C601(好象是吧)转向能力很低,发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向;C802可以转向60度,发射架可以固定斜向前方;现在的都是向两边与舰龙骨线90度,说明现在导弹的转向能力大于90度。3 p4 L+ X% Q4 j8 S8 P
    如果能转向180度,任何方向都能马上饱和攻击,不过这么大转向不如垂发了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
    / ^( z7 a" M/ Y0 w9 f如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    5 @" d2 S9 ~* \) d& @( I潜艇如 ...

    & z* Y) F/ ?5 u" Y5 @反潜是个功夫活,10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定,常规潜艇10-20分钟里跑不了多远,而且噪声大了,自己找死;核潜艇倒是能跑远点(最快5-10海里?),也有噪声大幅度增加的问题。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的
    # x. E& U1 @- q  B! T. X% q# K  V! r

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35& ]6 K4 T& J  @, W% M
    直九可以挂鱼雷的
    ( }; w! C' i2 T
    挂了鱼雷就没有航程和续航时间了,而直9的航程和续航时间本来就不足。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜合作效率很高么。。。8 w' F: R4 s# I" L

    8 T7 i0 R! }  v4 K只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻,这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。
    2 d) n, _3 C7 z4 t: M/ Y3 G, L( L- N8 z" V0 k$ k1 l4 F1 p
    而且推广开来,这个模式又不是说只能打潜艇,打击地方水面舰队、岸上目标,不都是一回事儿么。。。
    , I! |; k- u' j% h& D2 A/ y" h2 c. v' k9 ?( t

    + O+ z9 U7 {: V

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 5 o8 \7 Y% E+ Y& }
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
    4 r  Y; e4 D' o* X$ v这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜 ...
    - h( ]0 [& m# S1 F& G% s1 j8 X6 M
    & I$ Y& ~+ l  u) e
    麦帅英明!这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思,而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思,侦查和打击手段分布化、网络化,不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮,现在ATACMS可以反舰,其实还有一个人们没有注意到的,HIMARS是可以发射SLAMRAAM的,换句话说,可以与offboard C&C联网,作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08
    ! z+ p0 S! n8 r1 O4 t" _' w' G如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。3 m: j& H5 _' Z( F! t1 T3 l
    潜艇如 ...
    " ~2 A5 F) ~3 W/ k4 q; ]
    如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
    * k3 X) [( Y# P$ N& e  T# i8 m) X$ B0 v! C* M/ W
    如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 ) W' _, v$ ^0 M5 ], H2 k

    5 D0 e, E" t! M" i- a* C
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32& X, n( L; }4 O0 N
    ...最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
    1 I8 ?+ x" j/ ^1 D1 @
    有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。
    , K% {# a7 U+ @1 D, k: k3 [1 N0 \. a% B1 p, ^  `
    3 x. \7 _/ @/ A: H/ {3 l
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场的效果。2 ~' ^6 g0 L- w+ U7 ?0 e+ k; t
    - z. Y" B; e0 z+ b# `- J; f
    而且和有人飞机相比,无人机这玩意儿费用不高,生产不难,战时爆个机海出来,以土共的生产能力根本不是个事儿,这样一来,网络化侦察打击,有可能变成纸面上的“网络”化。% [6 L' U% g. n- L/ C/ |

    - E) j* o% g& i! P/ Z" e" J话说,土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路,实在是太气人了。
    - g" q5 N, k2 K' d弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好,通用其它发射平台!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34( J4 Q! B" e  p7 ~$ b1 t
    如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...
    $ ]6 K: [$ S; w- Z5 l3 p
    麦帅就是帅才   4 y, T9 X, E: m) u: w" c

      [' U' E" p6 D; I) L, a% r他们都认为跑不掉,就你说了在水下状态有可能摆脱。
    & H7 `% M& {& h" p! }5 E8 |/ [6 D- i6 I7 A" N2 ]
    其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了,弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了? 又便宜又快捷

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    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:070 b6 {+ c6 N0 w" q5 k& }' B; U
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场 ...

    5 C: t) ]3 Y/ U8 d. ~' L% J) ?, _航空反潜不是有飞机就行的,需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等,无人机的载荷有限,干这个可能还不行,除非特别大个的,中国好像还没有。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27  J: m/ N1 _) Z2 d: o; y
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    ( E# w5 }& i) C% v- |不知道这事啊,哪里看到的?

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