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这是新型远程反潜导弹吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑 ! q* O$ p8 S/ G
! K) X) V! d1 @. V& o
# a$ N4 F0 R6 Z- o
央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测* w6 y1 A4 @3 X8 k4 B1 k. f3 t

) N0 g; @6 _. `% G' J$ A央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹,理由是鹰击-18是超音速的,但这钝头是亚音速的,可能是共用弹体的增程巡航导弹;澎湃猜测是远程反舰导弹,因为前段缩小直径,这是典型的反潜导弹的做法,后段显然是喷气发动机,只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹,否则用固体火箭助推就足够了,不需要费这个事。
- O7 R/ r5 n. U/ ^/ s% ]
5 k! C  j7 ^% q3 T3 i8 E% T6 M* |: g. c* ^, d1 z! e- E" N
这张图片显示了大角度机动,这应该是垂发才需要的,斜发没有必要
. L- X3 {8 `( y- h8 T9 j( g6 i+ z- X

' d/ q) f' U2 J2 S/ R1 [+ o1 L1 q发射箱比鹰击83大不了多少,如果确为鹰击18的话,估计弹径、弹长都没有原来预计的大,射程也相应减小7 z3 N1 z9 u6 p$ M8 s0 V* h

! U' {3 [# M6 q6 @% W. o  V如果是重型反舰导弹的话,前段收缩弹径确实说不通,没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话,射程不是问题,如何在远距离上捕获潜艇才是问题,美国ASROC的射程只有16.7公里,俄罗斯91RE1的射程为40公里,法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段?但另一方面,中国典型舰载直升机为直-9,航程、载弹能力都有限,不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜,发现目标了,召唤远方发射平台发射远程反潜导弹?这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题,运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的,尽管理论上有这个可能,说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海,用舰载或者岸基发射远程反潜导弹,射程还是够用的。
$ {- E$ J9 n4 Q6 t! K/ ]
' I* V0 W5 {- I  e, j+ n2 O8 Z7 \; Q4 {! c* `/ _4 ~
垂发ASROC,射程16.7公里9 h2 H2 b  u; P! V/ T
. \- |. g% h, X
1 a. \+ A) m# m, B0 R
91RE1,射程40公里
% y( _$ f5 M) p5 }) F7 y7 c# t1 q9 b! c! J3 L
) G, A& @. ]# g9 M3 d5 t
米拉斯,射程55公里

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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3612 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力,超出探测能力的武器都是废物~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    3 _5 a4 p' o* ^/ N* \* V潜艇如果不知道被发现了,活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了,10分钟的机动还不能摆脱,也活该被击中了。6 i% _8 U* R" f
    总觉得作为反潜使用,难度很大啊。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    ! E  i8 G1 K) P( w如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    - D7 u6 o2 e8 e5 l* G+ z, V潜艇如 ...

    ' R* F- Y( Z; r7 Q$ {6 M) ?& O潜艇的机动怕要以小时计哦。& U. Q( F5 }" I* O/ u# R. x
    直升机对直升机,10分钟机动够不够摆脱都难说。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    * E8 \# R* R6 H  l& P如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。: @6 k5 ~, f: B- h+ T5 s3 L+ Q
    潜艇如 ...

    9 o8 f8 ^1 P" W) r0 b; r( n& ]  \常规潜艇那个龟速,1小时也跑不了多远
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08& S+ m1 j0 y, [: U0 e: [9 M
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。6 [% N9 j8 ]& h7 p7 C; l
    潜艇如 ...

    3 v- f8 d. B; s% l$ @5 D& B潜艇20分钟能跑多远?玩儿命下潜也没用
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑
    , ?* M' }0 v. }0 Y  K+ ?. N9 u. G0 r. J
    我看是火箭反潜鱼雷可能性最大,因为前端的鱼雷是用现成的,后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用,直径的选择有限。如果是导弹,战斗部与飞行部是同时设计,不会做成这样的粗细不等。# {" o; C% w+ \: V
    远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
    # g: Y. c$ e1 W& \$ j0 S& d美国没有超远程火箭反潜鱼雷,应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹,现在中国有了它肯定会搞。$ n; {+ F, S! Z/ s8 i+ T( Z! P
    至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击,至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向(首要是舰首方向)全部发射出去。回顾以前的导弹,C601(好象是吧)转向能力很低,发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向;C802可以转向60度,发射架可以固定斜向前方;现在的都是向两边与舰龙骨线90度,说明现在导弹的转向能力大于90度。
    # e, a( K. d) M9 ^: @$ ~6 l如果能转向180度,任何方向都能马上饱和攻击,不过这么大转向不如垂发了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08& t/ p+ P6 M+ Y: U! j+ O
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    1 V( W% W$ l7 K潜艇如 ...

    4 P% a$ W5 B1 Y6 M% A& R6 o反潜是个功夫活,10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定,常规潜艇10-20分钟里跑不了多远,而且噪声大了,自己找死;核潜艇倒是能跑远点(最快5-10海里?),也有噪声大幅度增加的问题。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的
    ' J9 Q* S$ c9 M7 k. p) F& O+ t
    / L2 m' e4 k7 J2 S; E$ D

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
    4 @' k3 s1 J7 ]8 c直九可以挂鱼雷的

    . g4 _: D: A# B6 Z1 ~9 h: a挂了鱼雷就没有航程和续航时间了,而直9的航程和续航时间本来就不足。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜合作效率很高么。。。
    $ h/ J2 K: I9 }2 [# l0 z. j: Z- u
    & e% J2 o3 C5 L  {只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻,这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。
    $ ]3 k0 j/ [+ A
    5 v' [# x9 C- u1 y而且推广开来,这个模式又不是说只能打潜艇,打击地方水面舰队、岸上目标,不都是一回事儿么。。。 * q0 U" @/ E' t: \1 e+ {; H* \
    2 B- f+ F. V6 h; v

    . D' P0 j: j2 m. I6 g! K) J

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 ( j, ~: ]: g0 X9 e! D& `
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28. W6 s/ q: P2 m- q2 Q6 c) }) R
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜 ...

    ) v0 c, x% E; a% r6 }/ y1 x4 f$ q' L: {- r, B
    麦帅英明!这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思,而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思,侦查和打击手段分布化、网络化,不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮,现在ATACMS可以反舰,其实还有一个人们没有注意到的,HIMARS是可以发射SLAMRAAM的,换句话说,可以与offboard C&C联网,作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:089 M9 w1 M4 d7 H6 w/ E
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    7 q: z$ G+ ^4 \7 \! y; y. @; N潜艇如 ...
    , ?1 v; J" C( A& y7 t5 ^
    如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
    + q% g# G2 S8 a  _* ?) ?: K, |
    2 V1 `  }! W9 n0 G4 `如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。
    8 [& Q6 r- V% I3 h- j& G( w5 z- Q! _' {! E7 @& P/ m' C! ]) r2 v# @
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32
    6 e' F0 t+ }( `. Y, }...最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
    4 Y: _. I/ y/ y5 t% G( r  `
    有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 - n$ [7 b0 b8 N+ K$ Y3 }5 W
    % x1 T9 k5 O0 j) q* z$ l4 o: v
    ' ]2 i. r( J* c9 X% T4 E) `# W
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场的效果。+ W: S  S0 I! z) O. h
    ; ~& n: y; Q- L- h
    而且和有人飞机相比,无人机这玩意儿费用不高,生产不难,战时爆个机海出来,以土共的生产能力根本不是个事儿,这样一来,网络化侦察打击,有可能变成纸面上的“网络”化。
    ' i/ E8 X1 U/ {
      n5 e4 p' f4 c. v话说,土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路,实在是太气人了。
    ; ]! v9 }6 a( i, T弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
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    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好,通用其它发射平台!
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    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
    8 O4 J2 X+ q* O+ X, k; y* |如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

      U7 [; z: u- V& d3 v9 k麦帅就是帅才   
    4 {7 \* C5 F  U- T; w$ m7 O3 G( Y5 Q6 \) ?/ H: ?8 w2 k& @+ v; R! F' |
    他们都认为跑不掉,就你说了在水下状态有可能摆脱。
    ) ]; l$ B: t8 ~' p" W! K, c1 D9 n* D1 {
    其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了,弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了? 又便宜又快捷

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:07
    : G& n7 a( ~; c: a: }5 @8 c无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场 ...
    , _; n6 Z( l6 s5 e4 L4 n3 _4 ~
    航空反潜不是有飞机就行的,需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等,无人机的载荷有限,干这个可能还不行,除非特别大个的,中国好像还没有。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27
    ! ]# a9 y4 J  H$ L8 P4 b老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    % C" f: n5 z9 Z% E; V不知道这事啊,哪里看到的?

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