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[科学史记] 阿门外传之5

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发表于 2011-6-2 18:09:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1875年法国人布瓦博德朗发现了镓,它是用光谱发现的。很快,大约两个月,门大爷就在俄国物理化学会上发布这就是类铝。布瓦博德朗是位平民科学家,成就不大多,好像就是为了映照门大爷这轮明月而出现的群星之一。门大爷给布瓦博德朗写了信,说镓的密度不对。布瓦博德朗还以为出现了灵异现象,但是1876年9月,它按照门大爷提供的方法进行了纯化,得到了和门大爷一致的数据。布瓦博德朗在论文中写了一句话:“我认为没有必要再来说明门捷列夫这里理论的巨大意义了。”布瓦博德朗称门捷列夫为伟大的发现者,并给门大爷写信寄了一张自己的照片,以示敬意。门大爷的回答是在照片下面公正、工整的写下了“布瓦博德朗,巴黎,1875,发现类铝,命名镓Ga,原子量69.9
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1879年,瑞典化学家你二婶(错了,尼尔森),发现了类硼-钪。物理化学性质与门大爷预言的类硼如此相似。这次胜利,使得门大爷的理论得到了举世公认。他的老师,齐宁,这时已经是齐宁去世前一年,大大夸奖了门大爷一顿。自此而后,门大爷收到了无数请他担任名誉教授和名誉院士的邀请。 * M* h3 Y( Z' K- a' B  f

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类硼过去了,该类硅了,没想到从预言到发现竟然用了15年。德国化学家温克勒发现了锗。温克勒并不是牛人,于是曾经拍过门大爷砖的人就开始把板砖对准了温克勒。称他对门大爷不恭,竟然自己命名而且居然用自己民族的名字,实在是个民族主义者。门大爷对温克勒的支持是一封贺电。
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5 }% f, H; q8 N/ m% A9 \其实这三种属于名气最大的,门大爷一共预言了11种元素,门大爷比较幸运的是有生之年基本看到了他们,还有两种预言错了的,到现在我们也没见到它们。
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. P1 l. h: s( ]( q现在开始谈谈化学之外的门捷列夫.4 s) {5 h2 b) g9 U* }

) i: D/ j1 t" R, u3 k首先是石油方面。现在俄罗斯的石油产量位居世界前几名,是石油出口举足轻重的脚色.就是因为石油价格一路走高,普京才坐稳了总理乃至总统的位子。(扯到普京插个笑话,我们吃饭时要普通燕京就直接简称普京)门大爷结婚之前出版了一系列的探讨工业生产的书籍,直接后果是有大批的人来找门大爷免费咨询,其中有一位名叫柯廖夫的石油界人士,并邀请门大爷现场观摩一下。正好门大爷结婚旅游,于是门大爷就出发去了巴库和苏拉罕。
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* [( `7 w2 k2 W  g俄罗斯的石油工业当时很差,只能从浅井采油,上来的水不比油少;运输石油更落后,人、牲口都被采用,当然也有火车和内河运输;炼油就更加落后了。 $ s* L; V! k& i. T4 T
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, L. ^9 f' q; M& C+ `! ~6 ` 门大爷提出了几点改进意见:1在技术工艺给了一些指导;2在成本核算方面提了一些意见;3提出了修建输油管道和大型油轮。
/ C9 O! T0 |5 I3 Q1 M门大爷对石油业给了很高度的重视,认为是由不仅关系国计民生,而且关系到俄罗斯的强盛和未来,后来希特勒用另一种方式证明了俄罗斯的石油有多么重要。这两年俄罗斯有点缓过来,靠的一个是卖军火,一个就是卖石油。为了研究石油工业,门大爷多次出国考察,其中去美国次数最多,不知道是否从洛克菲勒家族那里学了点什么。0 s5 X, ^' K( @8 H1 m5 C
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1866年门大爷开了石油的专题讲座。1867年去了美国考察,发现有的俄罗斯落后的地方,美国人也一样。1876年去美国滨州看了看,回来后第二年写成了《关于北美宾夕法尼亚与高加索的石油工业》一文;同年年去意大利开会的时候,又研究了意大利的采硫技术,结果俄罗斯的采硫技术很快具有了大幅度的提高。1880年又去巴库考察了一遍,这次直接考察出了石油体制方面的问题,也直接得罪了一批大石油业主。这帮人自己出面攻击门大爷,发现效果不好,又收买了一位著名化学家作为枪手对着门大爷拍砖。门大爷那是反拍砖混出来的人物,水平决不一般;再加上门大爷笔头子不是一般的勤,大家合伙也没能拍过门大爷。还是在这一年,门大爷写了论文《在那里建石油厂》;1882年,门大爷作了演讲《灯的问题和重油原料》,指出依靠科学技术,俄罗斯的石油工业不会比美国差,产品成本也会降下来。1885年,门大爷又写了《论石油》。巧合的是,法拉第和门捷列夫都认为石油可以通过无机物生成,不知道他们的观点正确与否。 : K2 [7 [# X) M% W1 K
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, }6 U  I9 k8 s4 s在门大爷时代的俄罗斯,石油除了点灯,没太多用处。门大爷把这个兴趣保持了一辈子,比别的很多方面的兴趣-例如农业-长多了。
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- F3 I: D5 c6 K4 T门大爷当上客座教授之后,正赶上俄罗斯土地价格下跌,于是就买了一个庄园。庄园里门大爷建立了完善的灌溉系统,搞起了轮作和畜牧业,引入了农业机器和化肥,而那时俄罗斯还主要是靠天吃饭,但是地大物博、人口不多,没甚么大问题。好在门大爷精力充沛,搞这个并没有耽误他的主业和其他一大堆副业。他接受庄园后第5年,产率已经是别人的两倍,第六年又有增长.结果导致了农学院的教授要带着学生到门大爷这里学习。搞了几年之后,门大爷又写了一大堆的论文。不知为什么,想起了俄罗斯那一眼望不到边的农庄。1 j2 v8 a- Q; K0 }, C- }9 k1 Q. X6 B9 ~
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农业是靠天吃饭的,门大爷正好也是一个气象学家。门大爷对气象感兴趣是因为一个农学院的学生发明了脉动泵,门大爷决定研究一下气压和水流之间的关系。门大爷建了一个小组,第二年就拿出了差式气压计,灵敏度可以量出一米的气压差。惭愧的是100多年过去了,我实验室现在还用水银气压计。又过了两年,门大爷写出了《论气体的压力》这部书,同年开始对气象学进行研究。这时是1875年。 研究气象需要一个气球,门大爷虽然是个教授,但也没这么多钱。于是就翻译了一本书《气象学说》,并在书的扉页上写道:“本书售出所得,将用于建造高空气球,进行大气表层气象研究”。可惜没卖出几本。对门大爷是个气象学家最好的证据是,1878年,门大爷受邀以气象学者的身份参加在罗马召开的第二届国际气象学家代表大会。) ?# p4 [6 C3 @. l1 [5 Z, x% [& k: k

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沙发
 楼主| 发表于 2011-6-2 18:10:25 | 只看该作者

阿门外传之6

回复 我不是马甲 的帖子. e5 U5 f9 @+ P$ m& D

: w# G, ]# d- }% F$ d6 l& X这一部分讲的是空气动力学家门捷列夫,一个勇敢的门捷列夫,一个孝顺的门捷列夫,一个爱国的门捷列夫.4 @" M: ?3 `0 q. S( q# j

! f. m# z7 R& L. b: v9 B/ ^空气研究多了,门大爷就开始研究空气阻力了。这时候的门大爷终于干起了大学时专业,他那时是数学与物理系的。门大爷为此还作了一些实验,包括给自己修了一个大滑梯和设计了一套减小空气阻力的衣服,已经成名的门大爷就这样冒着危险滑了多次大滑梯。后来写成了《论液体和高空飞行的阻力》一书。& B9 \. N3 c, b; T) A8 r

% [' @' ^: K* S4 n2 Y门大爷的这些工作基本上都是在地面做的,没气球上不了天,玩飞机的莱特兄弟这时候还在修自行车。为了观察1887年8月7日的日全食,门大爷只好借了个气球。因为门大爷毕竟是业余人士,航空家柯文柯决定带着门大爷一块上天。为什么一定要坐气球呢?那天阴天!" Y3 g0 f1 b) M6 P- X

! k( }# c9 G0 T; C. _/ `" Q# m话说到了1887年8月7日,万事具备,只欠充气。充完气才发现气球只能带一个人。两位开始讨论谁应该上天。虽然柯文柯是职业选手,但是门大爷的毅力和信心是无人能比的。53岁的门大爷觉得自己去日无多,决定自己上天。& N5 B" A  |: H% {: w3 O9 ?

5 e$ D4 \' q8 H$ K门大爷上天之后,发生了一件意想不到的事情,操纵绳出问题了。门大爷居然自己爬出吊篮,排除故障,就像成龙一样。门大爷可谓勇矣。+ ?/ V8 m0 n& t

8 ~8 y! ^, U: q) }( F. f8 H门大爷是个孝子。就在门大爷升空这一年,门大爷最满意的一部书《水溶液理论研究》出版了。在这里把中文译文前言原文转载一下:) c# x. r; h/ }5 b, g
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谨以此书献给母亲,作为最小儿子对母亲的怀念。母亲一边管理工厂一边把小儿子养育大。她以最朴素的言传身教来熏陶我,用爱来塑造我,激励我。为了让我投身于科学,她倾家荡产,耗尽最后的生命和精力把我带出了西伯利亚。
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, r1 Q# a/ o# {临终时又谆谆教导小儿子;不要沉迷于幻想,不要崇尚言词,要以实际行动坚持不懈的追求自然之神的智慧和科学的真理。母亲懂得雄辩术是多么的骗人,科学多么重要。不要使用暴力,而要用爱心、科学的力量去消除一切偏见、谬误和迷信, 捍卫获得的真理,自由的完善发展对公众有益的事情………( C& O1 R4 Y3 q! H5 V$ E( U
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我将这部著作献给母亲,我的一切都归功于她。( @# Y- c9 H3 D# `" l
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母亲的遗训,我将永志不忘,铭记在心。
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3 [) F1 ~6 p% i  ?) C6 y" F门大爷1890年从彼得堡大学退休之后,被海军部请去了搞无烟火药。无烟火药的主要原料是火棉,而火棉在俄罗斯的起步可不算晚,有一家姓诺贝尔的在这里几十年前就开厂了。但是俄罗斯有原料没技术,无烟火药别的国家也对外保密,没办法只好请门大爷出马。 门大爷先去英国考察。因为门大爷朋友遍天下,所以他得到了别人所得不到的东西。首先是相关资料;其次是样品;然后是发现英国人自己做得也不怎么样。门大爷顺便考察了英国的军事工业。回国时他们又顺便去了法国,门大爷又从法国搞到了一些法国的无烟火药样品。(这感觉和间谍差不多)
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8 o) s* U2 V/ U) R4 l海军部长对门大爷的工作很满意,决定拨款建个实验室。门大爷等不及,就先回大学搞起试验来了。门大爷调整了硝化纤维的硝化程度,并在此基础上发展了无烟火药。
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写到这里,马甲一直想考证出日俄战争中落到东北的土地上的炮弹有没有门大爷发明的,结果是让人不知该说什么。* L9 H( {5 {9 ~6 i- v* o2 m0 b

. `" l$ J" c5 P+ H: G0 }1 G门大爷拿到了产品,得到的回报是被长期禁用和无情打击,禁用也就算了,还一点也不保密。原因很简单,买国外的东西,有人能拿到钱。最后配方终于流落到了国外,门大爷去世后,俄罗斯从美国买了大量的无烟火药。到一战的时候,还是从美国买的无烟火药。# {8 S: P+ m0 n
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这家美国公司,名叫杜邦。% J- B# E2 X, x$ b9 e4 I

0 G" s' V; a+ O8 I% o1895年,门大爷辞去职务,也不再搞无烟火药。1905年日俄战争中俄国被打败,门大爷是一个忧国忧民的爱国者,他的身体在这之后急转直下。

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  发表于 2014-11-9 11:57
我还在看,看了一遍又一遍。  发表于 2011-6-23 14:26

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 楼主| 发表于 2011-6-2 18:11:29 | 只看该作者

RE: 阿门外传之7

回复 我不是马甲 的帖子/ ]5 `# h! ?% b% _

. ?; W% a1 Y  r; p说说经济学家门捷列夫。河里有朋友比较纳闷门大爷的经济成就是什么,说实话我对经济是一窍不通,咱就有事说事吧。
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门大爷是后半生开始搞经济的。在搞经济的过程中,门大爷对海关税率产生了兴趣,具体的说就是海关的税率操作中随意性很大,这显然对经济不是太好。1889-1891年,门大爷写了《税率详解》一书。
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这本书被当时的经济学家认为是纯经济类著作,给与了很高的评价。但门大爷自己不这么看。书一开始就指出:本书的目的在于弄清楚俄罗斯工业发展和关税税率之间的关系,让人么熟悉商品的进口和出口,以及它们在俄罗斯和其他国家的生产和消费情况。书的结尾则指出:这本书能够唤起100个俄罗斯人对国家总的需求的理解,我的使命也就完成了。1891年7月1日,门大爷确定的海关税率开始用于罗斯进口商品。( f+ B' j2 A+ e
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1893年,门大爷写了另一篇重量级论文《俄罗斯的工业和贸易概述》。
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2 y" q& Q7 r9 X% c: z1896年,在这个领域,开始有人对门大爷拍砖。在宏观经济方面,俄罗斯上层比较媚外,于是就有了这种言论:既然我们需要的一切工业品都可以从国外换回来,那我们发展工业还有什么用处呢?门大爷挨的有一块砖比较值得记住:门捷列夫在经济上坚持的是马克思的路线。拍砖者的确太有才了.
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( G9 V! L% ?* ]+ w2 ^门大爷指出:单靠卖矿产和初级资源俄罗斯是很难受的(马甲注:俺们中国也一样)。俄罗斯产白金,把白金卖给英国人,再从英国人那里买成品,英国人的利润就是产品出口价格的2-3倍;俄罗斯的锰矿,出口矿石的价格只有出口合金价格的五分之一。
9 T8 m+ O, q. L- N+ }) z8 f+ x7 I6 I$ W6 r$ j
前面说过门大爷是反对农奴制和沙皇的专制的,而且是从小就开始的。后来也是这样,门大爷当不上院士和最后辞职离开都和这有关。虽然资料还够,但不想在这个方面写太多。
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讲讲公务员门捷列夫。门大爷1892年担任度量衡样品库研究学者,后担任度量衡总局局长,在此职位上工作到去世。门大爷干的最重要的事情是统一度量衡,当然他做得和秦始皇做得不一样。秦始皇那时候六国都有自己的度量衡,不统一,但各个诸侯国之内还算标准,强秦尤甚;门大爷这时候全国倒是有统一的度量衡,但是各地差得离谱。他认为统一度量衡和统一货币一样重要,这句话使他争取到了足够的支持。
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# n# x) D% w- u9 b! p6 s. ~门大爷考察时发现,看门大爷(不是门大爷)就可以在送检的量具上盖戳,有的地方的标准样品干脆就是假的。门大爷气得不行,但知道他自己就是神仙,也扭转不了大局,需要组织一个团队。门大爷又开始发挥他留空位值等着人来填的优点,在度量衡总局的职位上留下了空缺,很快就有高手来填空了。
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门大爷又去了一趟英国,作新的度量衡原器。在那里,他去焦耳的实验室看了看,看到了液氧。虽然临界温度是他老人家发现的,但这还是他第一次看见液氧。这一次,还到牛津和剑桥去了,这两所学校授予了他名誉博士学位。在门大爷的领导下,度量衡总局成了一流的科研机构。有质量长度实验室、测温实验室、测光实验室、电子实验室、重力实验室、天文实验室。建这些实验室的同时,门大爷开始推行度量衡标准和建立新的检查监督体系。1899年,俄罗斯推行了《度量衡条例》。
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( C9 m, ?3 i- _0 ?门大爷是个标准的俄罗斯爱国者,虽然和当时的政府矛盾重重,但仍然担任了度量衡总局的局长直到去世。除此之外,他还意识到了北冰洋对俄罗斯的重要性,60多岁仍然打算乘破冰船前往北极探险;去世前还打算作气艇到北极考察。北方的出海口对俄罗斯的海军有多么重要是大家都知道的;还有一个好处,靠近北极的俄罗斯陆基导弹8000公里的射程足以打到他们愿意摧毁的地方,中国就不行;再就是北冰洋冰层下面的对抗了。) `* ]1 C, n1 m  O7 h
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北冰洋1949年发现了一条海底山脉,后被命名为门捷列夫海岭 又名“阿尔法海岭”。起自俄罗斯北冰洋岸的弗兰格尔岛北侧,延伸到加拿大北部埃尔斯米尔岛东北侧,与罗蒙诺索夫海岭(幼年门大爷的偶像)会合,长1,500公里。

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地板
 楼主| 发表于 2011-6-2 18:14:46 | 只看该作者
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8 ^  ^% R( x: D+ O
$ Z  G. S4 g9 ~) _# s0 f门大爷对俄罗斯的爱国热情不只体现在这一点上,最主要的体现是对俄罗斯工业的关注。门大爷小的时候长在玻璃工厂,母亲对他的教育气了很大的作用。在石油方面的我们已经说过了,现在说一些石油以外的。# _; W3 \& M' v6 |

0 f& {/ d# r9 x+ a* J前面说过,门大爷回国成了海带之后,写了《有机化学》,整理和编辑了《化工工艺》(不是他写的),还主编了《技术百科全书》。除此之外,还主编了《工业百科全书》2 N7 q8 _) \& e% S
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1867年门捷列夫参加了在巴黎举行世界工业博览会,开完会门大爷又去德国、比利时转了一圈,回国后门大爷立刻写了一本书《论现代化化学生产的发展及其在俄罗斯的应用暨关于1867年世界博览会》。这本书卖得很成功,以至于门大爷自己都没能留下一本。" K# t7 r/ X5 Z3 B3 d; u

* p6 d  }: P9 l3 r2 H# p, B2 h在书里,门大爷指出,俄罗斯矿产资源丰富-或者说是地大物博-但是自己不能加工,要喜爱能够国外出口原料,换去成品;烧毁了大量木材,只为得到草木灰(我都心疼,虽然不是中国的)。门大爷针对俄罗斯的情况,分门别类的介绍了国外工厂是怎么做的,甚至连烤面包都介绍了。关于顿涅茨克的煤矿和乌拉尔的铁矿,门大爷都去考察过,并写了相关著作。其中在考察乌拉尔的铁矿的时候,门大爷抽空回了趟西伯利亚的老家。这也是他一辈子唯一一次回老家给父亲扫墓。(先总理只是在飞机上看了下家乡,门大爷至少在这一点上要幸福一些)
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8 C# Y9 E' h6 _4 `# r/ W1896年,门大爷写下了《工厂工业原理》,这本书里,重申了关税保护思想和展望了俄罗斯今后的工业繁荣。显然,门大爷这一希望没有落空。
- d7 G; g& O' @5 ]) ]
$ M8 u+ f: W5 [" M门大爷写的最后一本书名字叫做《对认识俄国的补充》。这本书写的是英国、德国、法国、美国、俄国、中国的人口问题并就俄罗斯与这些国家的未来的发展关系、国防关系、经济贸易关系发表了自己的看法,可惜没有写完,我们也无法就此发表更多的看法。但从这本书里,门大爷又谈了自己与众不同的观点。7 v% q; i1 R0 A0 v9 w+ H) H! K

9 l7 L' k! J0 I7 I' ~  f  B门大爷是人不是神,是人就可能犯错误,就有他做不到的事情。门大爷被解剖尸体吓晕过;门大爷一辈子不怎么信任医生;门大爷有时候爱喝点伏特加;门大爷对门一夫人不太体贴;门大爷预言了两种不存在的元素;门大爷对惰性气体态度不好;门大爷相信以太理论;门大爷不相信原子核是会变的…………也许有些PH值比较低的大懦(没打错字!!)会注意到这些点的。, W  ?- c5 o8 S+ ~3 d
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说一下对门捷列夫的纪念,101号元素被命名为“钔”;1907年门捷列夫逝世,尼古拉二世皇帝亲赐悼辞:“安息吧!门捷列夫,伟大的俄国公民,永垂不朽。”前总理大臣威特伯爵悲叹地说:“俄国失掉了一位值得夸耀的、博学多才的学者,一位忠诚的爱国者。”马甲觉得比这更有价值的是:在门捷列夫葬礼行列的最前面,两个学生高举着周期表,以纪念他对化学发展所作出的巨大贡献。
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今年是门捷列夫逝世100周年,谨以此文纪念马甲心中的偶像。
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马甲也用两张元素周期表来纪念门捷列夫导师。9 Y3 P. P/ `0 F( B$ V
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  发表于 2014-11-9 11:58

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2011-6-2 18:20:20 | 只看该作者
    回复 我不是马甲 的帖子! F) ]  x0 Q' V! n

    8 R- U1 r1 r/ z8 u$ R8 t+ j, B现在俄罗斯石油方面是不是给门大爷补发个大勋章之类的?

    点评

    门大爷看到40年前的俄罗斯,能笑得再死一遍 门大爷看到2011年的俄罗斯,被气得再活过来。  发表于 2011-6-2 19:40
  • TA的每日心情
    开心
    2025-7-15 14:48
  • 签到天数: 1894 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-6-2 18:38:11 | 只看该作者
    门大爷太强了,全才啊
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-30 10:15
  • 签到天数: 528 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2011-6-2 20:11:48 | 只看该作者
    我不是马甲  门大爷看到40年前的俄罗斯,能笑得再死一遍门大爷看到2011年的俄罗斯,被气得再活过来。

    ! }1 X/ s) O; ~- {# J/ k7 I9 o( E1 l" i  l, X5 K- V
    这个太经典了~~~
  • TA的每日心情
    难过
    2017-7-3 15:36
  • 签到天数: 90 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2011-6-2 23:31:14 | 只看该作者
    我不是马甲  门大爷看到40年前的俄罗斯,能笑得再死一遍门大爷看到2011年的俄罗斯,被气得再活过来。

    5 J3 q8 p# S/ g5 B! R2 Z. d嗯,要是看到20年前的俄罗斯,门大爷能再气死一次……
    9 D6 ^- G6 x$ Q+ M: W9 C7 J; s0 O9 W
    马甲还漏了一点,伏特加的标准配比比例就是门大爷确定的。
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    9#
    发表于 2011-6-3 10:55:12 | 只看该作者
    回复 我不是马甲 的帖子
    ' X9 J7 s8 k/ j' e: |6 }2 l% m+ {& X2 A
    这才真是让我仰视的存在啊
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-2-10 23:05
  • 签到天数: 237 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2011-6-4 14:50:42 | 只看该作者
    牛人!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-31 16:37
  • 签到天数: 1114 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2011-6-28 08:47:50 | 只看该作者
    回复 我不是马甲 的帖子
    3 |* t& J$ e. D8 S& Z% P( [
    . t' @- g' a: n; b第二张图很有趣,而且和第一章明显不同,马甲有空给说说?
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3184 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-9-10 02:03:28 | 只看该作者
    路人癸 发表于 2011-6-2 23:31" a* K  X0 L) ^% W6 w( M
    嗯,要是看到20年前的俄罗斯,门大爷能再气死一次……3 P/ K% d* k+ M

    0 R7 m$ w! L$ d  n$ g$ M9 o( K马甲还漏了一点,伏特加的标准配比比例就是门大爷 ...
    ( J4 |/ g. c! s( S- o7 I0 V2 g+ ]% b
    呵呵呵呵呵
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    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2016-3-3 13:15:39 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2011-6-2 18:10# q4 w9 L6 F- V8 c* @
    回复 我不是马甲 的帖子0 P& n6 j& T+ K

    ) N* o8 J( \* [2 I2 }7 M7 H( m这一部分讲的是空气动力学家门捷列夫,一个勇敢的门捷列夫,一个孝顺的门捷列夫,一 ...

    6 Y- J% z. ]$ O, k" n让人唏嘘阿
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2016-3-7 18:06:51 | 只看该作者
    门大爷1-4发在哪了?没印象见过啊。
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-3-7 22:51:05 | 只看该作者
    史老柒 发表于 2016-3-7 05:06
    # D7 @6 G; a! r- m1 d门大爷1-4发在哪了?没印象见过啊。

    6 k" B4 Z- U. H2 B: R* q: jhttp://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1533
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-3-8 13:10:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-3-7 22:51: A6 U' v, b5 Y
    http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1533
    4 X0 s8 `6 A& B+ P& l7 k
    多谢老帅,我勒个去,5年前的坑啊……$ B! E5 B. V( U" d4 p+ U6 U
    黄河兄真乃坑王也
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    17#
    发表于 2016-3-8 15:41:55 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-3-7 22:51
    & j3 w0 Y6 Z0 j, t+ y2 P2 Y! ~5 |http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1533

    ( F# L, r  x! r- P多谢,我也是突然发现这个坑

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