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[其他] 柴油车呼?混动电动车呼?

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2015-2-4 05:52:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 tanis 于 2015-2-4 05:06 编辑

    和晨老大一直在争论哪一种配置是未来汽车的走向。 我一直是以米国或者北美的数据做支撑,结果晨老大翻出了欧洲的数据,欺负偶老土冒不懂欧罗巴的高大山 T_T

    为了扳回一城,小谭我赶紧做功课~ 现在结果如下~~~~

    1,欧洲的柴油车果然比汽车车还多。。。 这个真是没想到~难怪晨大这么有底气~ 但是其历史原因有占很大的部分, 底数就不低,增长比较慢~ 而相比之下,混动电车底数几乎为0,但是增长率很高~~



    由图可见,11年时间,柴油车的市场占有率仅仅从35%增长到55%, 年增长率仅为4.2%, 而混动电车增长率是46%,现在market share小,是由于基数小的缘故。 而且由下图,还可以看到,电车增长率还有升高的趋势:




    由此可见,欧洲柴油车的大比重有相当的历史原因,而混动电车在欧洲大有后来居上的可能~


    2, 大家再来看米国市场: 从相似的起始点,也就是11年前(以2012为“现在”),混动车柴油车的市场占有率都可以忽略不计。 但是经过11年发展,混动车的增长率显然超过了柴油车:



    这幅图已经不需要数字就可以说明问题了,混动分得的大饼显然多多了~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    沙发
     楼主| 发表于 2015-2-4 05:54:26 | 只看该作者
    晨大的另一个观点是欧洲市场比米国市场大很多, 所以就算米国市场混动车多也无力和老欧洲抗衡~ 这个看来也不尽然~~ 因为啦啦啦~~ 米国不是一只鹰在战斗, “哼,允许你们EU搞27国,就不给鹰酱拉个小弟么~ ”大家拿和莫莫都在米国的左右代表北美出战~~  事实上,西欧卖出车辆的绝对数目和相对比重都在下降, 到13年已经从2000年的1670万降到1260万辆,而米国虽然较之前有所下降,但趋势却是在升高,2013年是1800万辆, 比西欧多43% 好伐~~ :)




    这张图里Mature Aisa 代表的是日本和南朝鲜,基本保持平衡,略有下降,13年是640万辆。这里要插播一下,霓虹的情况~



    从图上看出,霓虹在2000年也是只有汽油车(不像欧洲那么作弊),而它的混动车增长则是爆发情况,无论是增长率还是最终市场占有率都远超其他的确。 20%的霓虹车已经是混动啦~

    所以说,欧洲市场比米国大的神话吹弹即破,而欧洲市场还是会依旧萎缩下去。






    大家估计也看到了,这张图里出现一个怪兽,一只巨龙。那就是中国~~ 13年达到2100万辆,而且这个增加的势头还非常的大~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    板凳
     楼主| 发表于 2015-2-4 05:55:21 | 只看该作者
    所以说,就像当今世界上其他很多事情一样,混动和柴油之战的重心就落在了中国~~


    可是中国的数据有点儿呵呵:







    由图可见,中国既没有柴油份额,又没有混动份额。。。 处女地啊~~~

    这里要再插播一下三哥,由于和主子阿牛保持着很好的关系,三哥也是喜欢柴油的主。而且从前图,三哥以及东南亚南亚的确也许会有比兔子还强大的增长。 不过呢~ 三哥,大家都懂得。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    地板
     楼主| 发表于 2015-2-4 05:55:47 | 只看该作者
    中国会选择哪一条路呢? 这里我的知识储备就不够了,只能略略说说。

    1,可以从欧洲,日本和米国选择不同的路的原因这点儿看。

    米国不选柴油,大抵是三个原因:1, 米国对柴油的清洁标准太高,以至于柴油价格高,柴油车打开市场缓慢,困难。2, 米国汽油便宜,柴油的优势不明显。3,新能源是米国政府力推的经济增长点,柴油?今天天气真好啊~~ 4, 米国的电力余量相对其他的确更充足。

    欧洲选柴油, 这个就是我不知道的地方了,是不是由于欧洲就近得到的柴油品质好? 成本相对较低?2,当然,欧洲的汽油价格非常高,柴油有优势。3,欧洲车厂一开始就在混动和电动上面输给了米国和日本,起步慢。 4, 欧洲的电网估计比米国差不少。

    日本选电车,1首先日本莫有能源,柴油也是钱,汽油也是钱,还是用电解决的彻底。2,日本电网比较发达(这个是我猜的),3, 日本车小,相对更适合混电? 4,日本车厂高瞻远瞩(T_T)

  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    5#
     楼主| 发表于 2015-2-4 05:56:15 | 只看该作者
    2, 那中国的现状呢?

    首先,中国没有大规模清洁柴油的历史,各种设备到位估计花费天价吧。

    2,这个没有任何依据: 中国工业过剩导致的发电量过剩会不会更容易发展电车?

    3,中国也需要新能源来刺激经济,君不见那一块块太阳能板?

    4,中国人民有用新能源,混动车的悠久历史~ 君不见那居民楼上一排排的太阳能热水器? 电动自行车,电动助动车,天然气出租车,比亚迪电动汽车,国人的对混动车的热情绝对不比美国人低。 只要能省,国人为什么会不做?

    5, 中国和日本一样,大量能源需要进口,柴油也是钱,汽油也是钱。而电~~~ 可以有更多自主的来源。

    6,中国电网较其他国家都新,而且改造的话,更是刺激经济的方法之一。

    最后,也要说说柴油的可能性,大众是推柴油车最重要的厂家,而它在中国有牢固的基础。




    所以,中国选混电动路线的可能性更大~ 别了柴油~~~

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2015-2-4 06:50:42 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-3 17:53 编辑
    tanis 发表于 2015-2-3 16:56
    2, 那中国的现状呢?

    首先,中国没有大规模清洁柴油的历史,各种设备到位估计花费天价吧。


    都雾霾成这样了,还不搞混动啊。

    别说混动了,在中国纯电车的普及也会很快。柴油啥的,木市场。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-2-4 07:48:54 | 只看该作者
    和晨大唱反调的,俺都支持!
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 1737 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-2-4 08:12:40 | 只看该作者
    柴油车呼?混动电动车呼?一起呼!

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      发表于 2015-2-5 11:40

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    9#
    发表于 2015-2-4 08:58:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-2-3 19:18 编辑

    欧洲柴油车兴起是从70年代石油危机开始的。欧洲国家(尤其是法国)认识到高油耗对能源安全的危害,大力推动省油的柴油车,对柴油补贴。欧洲汽油价格本来就高,这样就格外有吸引力。另外,柴油机扭力大,马力低一点可用性不受太大损失,适合欧洲小排量占大多数的市场特征,所以欧洲的柴油车的比例一下子就上去了。但这还是对较大的欧洲国家是这样,驾驶距离很短的话,柴油车的这些优点依然体现不出来,荷兰的柴油车比例就低,丹麦也是一样。德国的情况不一样,德国有autobahn,汽油车最高速度高的优点发挥得出来,所以柴油车的比例也低。

    柴油车的坏处是运转平顺度低、排烟大、NOx高,而且柴油机比汽油机重、昂贵。在欧洲,省油这一条就赢得了足够的市场份额。但在美国,汽油便宜,柴油的优点不突出,缺点全出来了,只有柴油皮卡还有吸引力,扭力大,拉船、camping trailer有利。

    日本小车比例高,尤其有很多mu car,发动机排量在600cc以下。小排量柴油机技术到现在欧洲才勉强过关,1.4L一下的柴油机还是这些年的新生事物,所以日本车汽油为主。

    混动问题:只有在城市里stop and go中大量用regenerative braking,混动才有优势,否则系统死重总是一个问题。在美国,混动是作为节油技术的;在欧洲混动分三路,一路是柴油-混动,像Volvo;另一路是用混动中电动部分的大扭力作为加速动力,这样可以减小常规巡航发动机的排量而不影响性能,间接节油,这是Porsche、BMW等的路子,这一路汽油-混动多。第三路是全电加range extender,短途用全电,长途用range externder(超小排量内燃机,比如只有600cc),仅够继续拖着按照高速公路标定速度继续开,但超车、爬坡之类就不要要求太多了。

    所以你说欧洲的混动,还不能一网打尽,没那么简单呢。欧洲混动和日本、美国混动的思路也不一样。

    英国CAR杂志有过一篇对比测试,用VW Polo TDI(应该是1.4TDI?)和Toyota Prius做对比,结论是:高速公路为主的话,Polo油耗更低,优势明显;城市里stop and go为主的话,Prius油耗更低,但优势不明显。

    就美国市场而言,柴油机很难有大的发展。历史上(70-80年代)曾经短暂兴起过一段柴油机,但运转粗糙、气味大、冒黑烟,名声做坏了,现在新一代柴油机这些问题解决了,但依然翻不了身,而且美国汽油便宜,加油站有柴油的不多,也是影响柴油车发展的因素。另外,加州排放标准严格,很长时间里新一代柴油机也不能满足加州标准,所以在美国的市场受到很大影响。现在能满足了,但要加氨,依然是一个麻烦。加拿大柴油车的比例都比美国高。美国市场的未来在于混动车,不会是柴油车,加拿大只有跟着走。

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    10#
    发表于 2015-2-4 09:05:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-2-3 15:54
    晨大的另一个观点是欧洲市场比米国市场大很多, 所以就算米国市场混动车多也无力和老欧洲抗衡~ 这个看来也 ...

    我的观点是:欧洲车的主要市场在欧洲,而不是说欧洲市场比美国大。你不要曲解好伐!

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    哈哈,小谭是成心的。他多坏啊  发表于 2015-2-5 12:41

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    11#
    发表于 2015-2-4 09:16:42 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-2-3 15:56
    2, 那中国的现状呢?

    首先,中国没有大规模清洁柴油的历史,各种设备到位估计花费天价吧。

    各国发展混动都与国内电网发达与否无关,日本也是一样。日本优先发展混动主要是打算把这作为过渡步骤,以后向全电自然过渡。欧洲在混动方面慢了一步,主要原因在于:
    1、欧洲柴油车(尤其是1.6L一下的小排量柴油机,现在最小的做到1.2L)发达,降低油耗的压力不大。
    2、欧洲“先进汽油机”技术也比日本发达,这个不扯远了,花样太多。新型汽油机的压缩比极大提高,贫氧燃烧,加上先进涡轮,油耗大幅度接近柴油机,尤其是德国大三。
    欧洲曾经想走氢燃料的路,这和欧洲内燃机技术发达是一致的,不过后来没有走通。

    中国的问题有几个:
    1、中国柴油标准太低,达不到欧州标准,“伤”柴油机,尤其是精密的共轨喷燃,那东西15000大气压,一点点杂质就要堵塞。
    2、柴油机(尤其是小排量)对制造的材质和工艺要求高,这不是中国汽车的强项。
    3、中国汽车的市场主要在大城市,行驶距离短,对噪声、平顺、排烟的要求高,这些不是柴油车的强项,尤其是低技术水平的柴油车。

    混动车在中国的前景不明。混动车技术复杂,系统死重大。另一方面,全电可以绕过很多传统技术瓶颈,全电加range extender可能更加适合中国国情。如果局限在市内驾驶,全电就够用了;远途出行,则用range extender延长行程,代价是用range extender时,性能不咋的,最高速度和加速都很面。但对于很多家庭来说,这或许足够了?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 11:34
  • 签到天数: 606 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2015-2-4 09:38:34 | 只看该作者
    国内柴油肯定发展不起来,忽略吧
    全电,多数人都没法用,充电麻烦,多数没有自家固定车位,每天换来换去的,怎么充电
    混电,国产的混电质量不好但是政策够倾斜(随时上牌,免购置税,补贴),进口的混电没有政策(上牌要参加摇号,有上牌资格了何必买混电的车)
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-4 10:46:51 | 只看该作者
    柴油混动有可能出现的。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-2-4 10:51:39 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-2-4 05:56
    2, 那中国的现状呢?

    首先,中国没有大规模清洁柴油的历史,各种设备到位估计花费天价吧。

    柴油的一个大问题就是颗粒物的直接排放,所以在现在重度雾霾的情况下,中国的政策不会发展家用柴油车。而且中国柴油一直短缺,运输业使用大量柴油,炼油厂的柴汽比已经很高仍然无法满足柴油供应,所以家用柴油车不会在中国得到支持。不支持最简单的方法就是不提供高品质柴油就是了。

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2015-2-4 10:56:33 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-3 20:46
    柴油混动有可能出现的。

    已经出现了,像这个Volvo V60
    http://www.roadandtrack.com/new- ... el-hybrid-r-design/
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-4 10:56:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-4 09:16
    各国发展混动都与国内电网发达与否无关,日本也是一样。日本优先发展混动主要是打算把这作为过渡步骤,以 ...

    国内目前对电车政策倾斜,只要大城市对汽油车继续限号摇号收取高额牌照费,会让一些人选择电车的,也会最终改变人们对车辆的使用要求。这对国内电车发展是个好机会。如果能抓住这个机会,电车很可能在国内先成气候。

    实际上在农村地区,低水平的电车已经很多了

    点评

    这个在山东出差的时候见到很多,不过真心是拿生命再拼搏~  发表于 2015-2-6 04:31
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2015-2-4 11:04:35 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-2-4 05:54
    晨大的另一个观点是欧洲市场比米国市场大很多, 所以就算米国市场混动车多也无力和老欧洲抗衡~ 这个看来也 ...

    你這幅圖,不但允許美國拉小弟,還把歐洲劈成兩半。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    18#
     楼主| 发表于 2015-2-4 11:18:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-4 09:16
    各国发展混动都与国内电网发达与否无关,日本也是一样。日本优先发展混动主要是打算把这作为过渡步骤,以 ...

    哦? 我记得好像是河里本嘉明说如果电车太多,尤其夜里一起充电的话,现在大家拿的电网是承受不了的?

    不过欧洲小车里,倒是汽油机占主要的份额,柴油主要是大车:

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    19#
     楼主| 发表于 2015-2-4 11:26:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-4 09:05
    我的观点是:欧洲车的主要市场在欧洲,而不是说欧洲市场比美国大。你不要曲解好伐! ...

    不过欧洲车的市场的确在欧洲。。。 比如VW, 欧洲比北美大4倍多,比中国还大一点儿~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-4 11:28:12 | 只看该作者
    苏鲁锭 发表于 2015-2-4 09:38
    国内柴油肯定发展不起来,忽略吧
    全电,多数人都没法用,充电麻烦,多数没有自家固定车位,每天换来换去的 ...

    如果能像助动车那样把电池拿下来充就好了~~

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