文明让我们堕落！

草蜢

; I: N' r/ G8 t. z$ Q+ M4 u
既然俺写了
( [4 ~9 W. W8 C0 @) I9 c; m2 Z% q
4 _  P/ Z# W$ ^" V1 o战争让我们升华
; `& O+ R1 z% K9 e3 u! N: J" V
姐妹篇当然就是

和平让我们堕落
* m1 D7 f; G0 _& N+ }; Y5 n2 {
但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
* ^' l% e4 [$ Y: s) ^, M2 P
澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

* x. Z( F; u& h2 y" H所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

按澶渊之盟：

宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
7 C* T' c& F' W8 B2 l" |1 U
后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

2 b( J4 L# o- G这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
( o5 H/ n$ [; I$ |4 [. d+ j) G3 \9 L
( ]1 j  S; O" r$ x8 |; Z( R事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
1 W! J5 i8 P( ]; A) c
平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
9 Z5 O/ L7 B5 h2 Q
而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
9 s0 f# x# W4 j4 a/ F
因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。

1 ^9 k/ T0 Q0 z. {当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
* H) |, X) e1 }4 p9 X) S' W! r
# T! L+ r2 S! x2 _# U/ B% J3 j汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

0 T1 S  t- }: K; M. I9 d和亲政策源于白登之围。

0 t& v! y+ |- U! C7 v一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
+ g: y; N, P* f( k- ^
因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
0 B+ g% @4 H' J, a
+ `$ N/ Q* {* g; R2 |, C$ K其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
" C) Z& T; J7 M; q+ n+ y
无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

, k' I0 P6 O6 f游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
- `' B6 p- D4 a! M
西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
, G3 `/ b# d! Y6 L( t# f
' g9 G4 K: c* T1 Y不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
, e! s+ l0 k0 Y0 U2 j5 `
8 P  R* x  H* c( \; Z! s7 m3 _
4 o) E; ?8 a( v7 l
6 [- f( o% V% I/ O深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
( ~' O, D% h7 `+ C
, P3 M% C& S  c) a8 @" ]可以看到 他们深入墨西哥腹地。

秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
3 @/ T& R' C, X3 A. N& s, o& D
4 V/ B; z$ n! u" b. O, O4 z$ a3 y一般一个战士带3到4匹马。
  K2 C. T, m& Q. g* x
( t+ V- m. |! W' m* _据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。

7 G& Z' G- O' s6 ~2 s! y

到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

8 w2 N$ ^: R" t# A: K( ]5 `6 r9 n当然墨西哥人也有反抗。

" R- J; Q% a  l: ~# [5 p$ d1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
7 P3 N# |  J: l% [$ v6 j6 R
0 |% T, \- `4 m% D. d: m& O1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
2 l" E: ]5 h! J& `; T) v
“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

我们在他们的允许下在路上走；

我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
& A( L0 ?+ o8 s2 }' q. w9 q/ p( r
我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

" F  b$ ^4 p$ ]! P在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

5 B" b. ~9 ^/ ~+ {- T) U& z这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
% `' O7 }  n8 y: @7 _: X8 w
汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
2 p- \6 J* w3 d1 u2 h7 K
尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
$ z+ e" q, P# }. E
  `5 X9 i8 K$ N- }扯远了。

辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
0 F/ ?# ?! i0 b# f, E' W6 A" U
没有了战事，当然就没法升华了。
* e# [/ _! a1 @7 \1 G# D
" S2 ~0 T* b7 m: m/ }7 U最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
( n: O+ V8 s' _
& ^, u9 m6 u) B. S/ E

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。

美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

( _( v" L+ Q% `( T) |! `在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
# g1 _6 g: l1 N. F) B7 t! ~
意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
" ]$ a( [6 A; p, c
& x: h2 f, V. x0 O! g5 K一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
( V* \. z' t9 p- i7 X4 _% [3 B
0 \0 _+ E. n  f1 C7 k! B你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

切， 标题党不行吗？

# t+ V. w, r( F你看我前面几句话就已经说得很明白了。
+ Y+ N8 _" L. W, w/ J2 q  t* L
确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

/ }: ?. f* u0 P  L6 U工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
+ s- |7 m0 O* Z8 M6 R) |
美国可是一直在打战。没有停过。