文明让我们堕落！

草蜢

/ m, s' M" h; o/ k$ [8 s' d7 n% h既然俺写了

  c( H! w) |" H; N战争让我们升华
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姐妹篇当然就是

: X4 W1 C0 ?# |  }6 K1 f2 ^% J/ q和平让我们堕落

但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
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$ s3 V7 ~: [- m6 |  s9 G澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

0 L4 Q' X6 z7 _所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

4 ~  I1 F5 I% K  t5 A8 g2 y按澶渊之盟：

7 k' j$ }! W/ {. W, Y宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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' P/ `$ H/ E4 Q: B* U0 g后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

& v) c% g* E! Q- b' H这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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8 d( i7 Q: ?% e; T% r3 c9 z事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

1 K/ F$ ]1 I+ x, R# m3 @平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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+ e  H( y$ O8 O! C6 ]. B因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。

: i' b5 s- s' _; @: V( x当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

8 P; @$ W& M2 d0 a汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
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和亲政策源于白登之围。

一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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9 l/ d" ?3 {# {! g$ l: F$ G因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

3 T& \7 D1 N- I) B( A无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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9 H0 y5 K1 l  Y5 W+ G% {反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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5 i+ n% R2 H, `. [9 b/ [% }3 P/ n游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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3 N' l+ D! e+ ?8 J7 z! N9 {西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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( u- B0 l9 Y$ e$ f- ?1 s% i深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
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: |# d$ y0 T, _4 m可以看到 他们深入墨西哥腹地。

/ Q# U' V0 z6 L0 Z$ Z5 T秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

5 O0 |, m9 \) t% b一般一个战士带3到4匹马。

据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。



1 A4 B5 v/ T! |, t4 a+ {: l; |到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

8 T" X& I0 A) F当然墨西哥人也有反抗。
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# \1 F  i, T* V1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

# D# t6 ?  G. D, I“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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) F+ M& I' R- J我们在他们的允许下在路上走；
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我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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% }6 j1 K" I- o+ f8 ^  D  Y5 q我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

9 h7 `  A: K6 Q! v; J/ ^在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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- ?1 d5 D0 c% m3 V对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

# K/ n. [* h0 {' l! L4 f这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

# ^: F. H! S7 J: v; G尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

扯远了。

/ c  E* s, ?, g4 Q8 ?3 W# X辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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9 T: L' K( W& w0 @# A* v  p: c9 w所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

没有了战事，当然就没法升华了。
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2 _' `: ^0 g; m% h7 ?最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

# w. v, P3 p, ^& p到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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8 C! Y6 K! h' N& l美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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: g  F4 O* _3 W在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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( w7 q. \4 ?8 d; E意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
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一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
- \% w9 V4 M% l9 k& M' j2 [5 g+ V你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

$ ~0 ?  A4 m$ _7 v7 q到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

切， 标题党不行吗？

你看我前面几句话就已经说得很明白了。

确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

/ d# I! H4 D; \8 J工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

- h' D- e# G  ?) \8 E0 z  G美国可是一直在打战。没有停过。