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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 , B7 x. r% D* N0 H* l
    : H  S5 o9 o, o& K2 o  C
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。1 u& w0 s: _6 R+ [; h/ w3 N3 m

    : t6 L! a  t  k/ n5 h, N) {中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。
    ( N; V1 U4 R( x( y3 Y
    0 J6 k" R' i- @! f/ C8 {诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    7 V& S2 Y% b, m; R* H: V2 n: k3 f
    - s/ n$ }+ k) k  y
    ; x4 o( ~9 P: |6 s2 L  {* S3 s- b, z* n
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    & Z; V. `5 ]8 }' J: Z% c! ^9 |% y) G2 A! [0 k3 ^1 q. q+ Z, D& p
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。2 N4 M. t& N" X. [; {# B  N
    / U1 g" U: F) o
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。: T* E: H. e6 D$ T

    2 B2 r% x) H3 X$ M' G0 h* I7 J假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。
    2 J. M4 x% Y8 Z8 P4 j
    7 {1 v: m4 \3 i1 \人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。5 s5 l1 z5 a) m( H( w

    * q$ m' |1 V2 l( Z4 l2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    * v  ^/ a9 {; {
      g+ a% ]* X4 Y# s& I他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    ; P# b% X' j1 i4 v, }! R( X7 c3 {
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。0 ?3 N3 K! }; H8 b9 X) F. d* I7 k1 c
    $ t$ \4 J- Q  b. ?) {1 N
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。- e3 K: V8 b* {  G
    % y& ~" {- m1 q& Z1 U, t) h9 g
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。* |6 R/ g0 O8 Q0 G! [. _3 t. |
    ; o. x0 W3 T+ l% L* D% v: H/ g
    这是一场革命。6 Y& {" }4 z( q, M. s: g9 p! O

    ! N1 k; k+ G" b: {4 g1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. 8 n# P& w$ @$ f5 H
    2 f; Z, l! y7 ?3 S

    ' ?8 m" _$ m6 `* B$ B; V% U. ]0 a  @

    3 H( m0 N' s+ E' ?8 l1 |; I2 D2.0  Prosperity we shall bring to our families.' T+ i; h( X  Y! m: m0 Z2 N
    * y; i$ f! d# l

    3 g' ]; p( [' K) R9 q1 I- l* y3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    . @  ^  w0 Q1 v! u4 G. T  N8 \+ k1 X2 ~) m/ _- X5 s+ [6 a
    2 f; T2 e- j, c( ?( d  {/ U
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. # f1 L7 I9 B3 ~8 T
    , Y  {- W, D, Z! M

    * T$ O/ L! c/ C5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible.
    1 g  A2 T3 @$ c8 r
    * ~7 E3 j' @% A2 l% F: P! J* T4 x
    : f! i2 x% G2 }6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. 4 o- ], h9 w  W6 k, D* Y! s

    6 T* K) V( O% ~* X' b& n( ^4 T& o) E) t3 P0 ?8 [
    7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    " l5 G. {( K1 O
    ( w9 ^7 j" h! _  V+ k9 t, |% |& B( {$ w* J1 U4 ?" c
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
    $ t& D& i5 Q& N  |' ~0 D
    7 ^# X7 r; ]3 l- ^
    8 a6 M! [& H- x' O) I+ G% v1 M( Y3 F. P
    ' b( i4 D4 @1 c0 u1 O) g# o

    0 F6 g& l  @; `$ b8 W' M$ i1 `, U) F3 m# U# z1 l* U
    ) u5 _1 S2 n0 \/ k% U* s' k! J

    * P7 u3 U$ \3 `: z
    , p8 Q1 W% ^( f7 L4 u4 e" F
    $ x9 `5 Q- ]% p1 y) E/ ?5 x4 `
    # g+ X. \( r% p6 t# |
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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    & L/ u3 I% E: M; v- b  i7 S- v5 B- Y2 z: v7 L. Q) ]
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因6 b, ^4 z1 j% t
    1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    - D# F& n+ Y) p" o( c+ o- f2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    * n$ v' j( {% D  `2 t- B

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    / ^/ B5 r% y7 P3 }' I斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因3 T) f- I5 z; T- D
    1)政府 ...

    * ^, x7 H( L- K& Y. L7 h% y不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    ( C0 m; J. |+ b4 {6 K4 {. A7 S, U
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 # \; q" \! z: w$ O
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    & R5 g3 F8 k4 @" D1)政府 ...
    2 t3 e% x: }; G" h+ J
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。
    - t' r% f' M' ~, Z1 i也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    : M& e6 c, v% r# `7 v/ p. n) s$ f个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    4 Y% V  `8 g+ v" ?/ b& j  m在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。6 l7 H8 ~0 g+ q4 M. T2 _8 B

      \  J) y! x9 q8 |! e  m* z织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    ! d$ T3 Z1 A# H& ]跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。& ]. p; y1 T3 g: R( t4 |8 K4 r3 k
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。" G* q6 b# Q( N7 b/ \
    另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    0 ^/ G6 c6 z! r# a' [2 X. O( W
    , Q3 R; S; P+ n. N  _另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。. b' v0 g) L& H5 Z

    - }! ]1 \/ O  m5 ]  m( \* h2 B3 @
    " e3 o+ H( [* B% H" r  o+ n. ?一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。
    4 c/ y3 g6 A! D) N9 V  g

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    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
    5 C: R  R: t+ G前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。% j! I" Z( ?0 G, R' w

    2 Y; W* f+ @, t7 q( `! m0 R3 K# x3 e织里现在是全 ...

    ; k7 I/ T; ?/ H) I/ k  _! ~: r去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    + s) Z: m8 [  A6 H! C6 F' g  j通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    8 N4 [  T4 u% X2 ]  F1 I$ i7 K但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    5 p' D( I0 ], {& ?0 Q斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因! f$ r$ Z5 }( A+ |' v
    1)政府 ...

    $ L6 T, N+ O" I7 q4 u没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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