设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5395|回复: 12
打印 上一主题 下一主题

[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 ( d2 ?% x# M& k9 D4 K

    ' ^2 a' ~+ O6 Y) R这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。" O- Y! `5 s! x9 w
    6 \: J9 g# X' w+ ^& ]
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。
    + d) T8 `: Z/ G& L
    - H& A, F  @, E诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    ; m' D9 @# i# f, j6 S8 _7 f9 z1 ?6 d& u; V, r* P) o
    - X: H0 v2 l- n  f4 _  @2 u) T* Y
    ( N( G* x0 e. m9 ~& Q9 B1 e
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。$ H- U$ y1 z- C/ Q0 @/ |
    $ J$ ?' m: q" Y
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。3 I$ c' b0 y: y. h, o: z
    ) q$ ?* ]# a5 @& c% f
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。
    ' a/ U- g& [) ?- I' s9 }
    ; W" l% N) [/ k2 ?7 p假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。  ]- z, T+ j& `7 C

    ; `/ d  Y% q3 o3 y7 T1 ~人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。
    ) O! l5 \- c0 `1 I0 p" t/ C6 G1 h/ _; C# a7 ^
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    6 y( r) h- D; C/ I5 h+ v; g$ ]  c" k) y7 F- c  v$ v
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    - g/ v' u* q- }" [/ Y* D9 z$ z5 [" L% \3 n& Q( e+ L. U
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。* o0 X/ S! F& e, Q+ u1 |

    * u& p1 Z6 D6 M' ~7 _8 a7 y$ N还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    : y4 O" m; \0 x' s' B2 K( c( O1 ]! _1 g5 _4 U9 f( V
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。& @" V( ]1 s. _2 l" r; d" A
    + ~% e6 _! Y: B  t0 }0 Z" j' _
    这是一场革命。- e; E" i  Q; Y/ ^7 p4 C9 R- ^

    9 U: S  G& F* E# E2 [2 ^1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    / r+ k& t! n( n4 S: Y- I  {& J0 _: @$ S

    5 h' J) @* g2 e
    . Y, }) O% s; v' R1 I  a. x
    3 n' {! g- F4 z% B2 n2.0  Prosperity we shall bring to our families.
    # z% X. c& ]" k3 a, d' U- _
    , K/ J' B" O9 A( L) W2 ?5 |* I: m/ f- [+ F: y
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    ; ~! i) C+ F. q8 ]4 l# O
    8 y: l# C9 V1 l0 `
    " Z  t0 V- y- V! [3 T/ {4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. + \% r* K6 R; |+ M. N

    - ?6 H; ]9 x  t( ~6 `: |7 O
    ) v+ X* ^& ~; w, w1 Q5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. ( M7 [- z+ C6 b( r/ `$ l  ~5 |
    . l0 T  h8 z, _1 A: z- S4 A' S8 }" U
    9 k2 m5 q9 q" Z/ s: v9 P
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. . M/ k) @7 e" I- g% d2 v

    : F. D  {, e* @( g+ W
    / J! |' @8 d' [7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education. ; I5 V( y% a4 W0 E$ K. h; c8 j0 p0 G
    ) H+ u6 ?7 \' ?# g# C
    , P+ _6 L* {& C* H5 {
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean. 2 u8 [( ^. v8 Z; A4 \
    ! V& H, Y; O* g! {
    - p/ c2 ]0 F0 r( b9 ?; o, O8 e

    - e: M9 p: f' n& ]+ E9 d% U. P: s$ r4 R$ ]7 Y; U
    2 {: I- @# g( C5 P3 Y

    # F! C, ]3 o" G& U! }2 V! O# Y* K& s) Q

    2 E1 C$ I4 D9 U. R/ V" A% O* E2 ]  }% @( z" Q2 W
    6 o' v6 m' ^; `
    ; F6 d5 ?, q7 f! F- u8 [

    . M# l  ^" t9 [8 p8 J7 {' P! y. M. u% C7 h

    9 i% Z/ q1 {$ z+ i1 t

    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    & W8 t$ E; A6 M' V! E

    ) v# R/ y3 k  A# `1 P8 l* s斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因7 h! X  t+ x' r" ]% {' ~" I
    1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    % Z+ l. S9 ~. o/ c* d. K+ t# Q* g2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    ( `& c; Y+ Z$ i+ x+ u. }7 a1 O

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    ( ~! ]$ E/ k. H: `5 g斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因8 L7 f: d0 y/ Q9 K
    1)政府 ...

    1 K" j2 Y, Z- r( W! m1 I不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。0 t6 l+ Q8 C) [- N

      f5 N8 P6 V% Q1 s- e; V美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 ' X6 e* }6 z6 z: H# Q
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因" @8 F" t: E4 ], u5 S+ u! k) T
    1)政府 ...

    , u3 N( r6 a7 T解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。) p3 ?9 m' t) y+ [6 ^
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    ' c" _; @9 I( X  Q6 Q# Z/ }5 c个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...
    ( x+ u' W5 B8 @" f# M- m& I8 O
    在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。) p7 P+ \7 @1 L0 i/ F1 S8 Q0 ?
    ! n  m' S4 _! l: g% Q. X, L4 D
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。8 [# t1 f6 r" T
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。* X& [* T' o+ \- t7 b
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    ) K- o; G: R( V% F0 o另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。2 E; q) a& y- ?8 \) {
    & ^9 |/ m& n1 V# D5 k) a* J
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。
    2 X& a" s/ T4 N
    " I- @, P# I- A, o
    , q' I! `- m4 G1 M0 Z3 `一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。7 a) S/ t( T; m  f3 ^& X4 ?& l

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
    ( S' D4 x* P1 _前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    & Y- ^8 o9 U4 {) K
    . p, p/ O' t6 W3 u6 N织里现在是全 ...

    ' l: K$ N2 S# B0 i去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法7 e; h  ^* M# N0 Y6 Y1 _
    通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化8 e* T6 V  G* a( }8 y1 K; `  o
    但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 ( c/ I" K, n% @$ |0 P+ s
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因# E, @  v/ L2 w
    1)政府 ...
    . ]/ V/ k1 z3 g+ d# H" Y, S+ ^7 w
    没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-1 00:39 , Processed in 0.066930 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表