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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    + l- M: x* X2 w7 \& A8 O1 X, o! W1 @7 H: q3 r% J
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。
    ! Z, c. o5 H1 z$ ?$ n
    6 h5 ~% p# J, N# U& G中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。" |* G* d3 V, e' L( A9 W/ {

    ( q1 d+ X3 W1 G+ L诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。. v2 U' r4 }: V" e& B6 G2 w# r

    4 a3 z7 U1 m0 O' V& [' x
    4 h# Q7 {3 \5 J+ v7 k
    ) D! l$ a! P2 t  X+ t; D9 `可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。* C( A7 j* ~! \) V' [) {
    # W. J0 }+ d5 b9 H" Y/ i+ G7 x
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    4 {0 e/ u3 u$ |7 e5 I" `4 Y' W* M6 s( {$ R
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。5 N' L# j) B7 G+ K, N" C, A
    % L$ S' @* B1 s9 W8 e+ y  w
    假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。, R2 Y' ~- T3 z
    % ?( A7 c. X; J
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。
    2 W. A3 i  m- k1 L& H  u5 C/ E; [" f
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    " ~3 ]1 b$ e+ r7 _7 J  t+ Y4 W: o0 U
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。3 }& @, z- n7 ]2 ~* B; \

    0 V+ n/ W) x9 \& a( h4 [解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。/ w6 w! l9 p2 t6 ^( c: X
    " V7 ^, Z" Y( B7 o
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    ( D% f, o! {$ I* g& ?; \& z' D4 ?( w1 N% y( y
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    $ S9 d: C$ [& y- e1 [2 e" h
    1 }) w$ T2 O$ {& J这是一场革命。
    " C' }! E0 b4 A. s/ b* B5 y1 o  M0 P! j
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    4 Q+ w' x5 x5 i. V* J. x! ?
    2 g" U3 _( F; P) x' B' U
    ( X+ y. }5 a1 |6 n) C6 k0 v1 [
    3 q" t9 I' G2 p
    , B" Q2 g2 x+ u/ r4 u2.0  Prosperity we shall bring to our families.1 u5 @8 H* S+ P# M  {, @  y
    9 Y! w. n6 D8 Q9 c
    7 s5 y0 q3 E$ g; l* u
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    ; D! S1 a9 ?( P) B2 x9 E+ ~
    ' {7 W6 }! A1 j' ^1 Q1 x1 S+ w
    3 |  M: C) h* j9 Z4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
    6 z: V& o2 s% Z# u( p) C4 }
      F& b9 T5 w& O; w; {# ~6 M3 Z# H6 r2 |( w5 u* |
    5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. " h& _) M  d" a( h% q! m/ n
    . c1 x0 M- {6 x: Y9 X  B( u
    6 B1 i6 J/ K& a) n8 K% Q' ~, T
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
      B3 i- N, A, r5 R2 z
    4 R& m8 F: l6 S! s( {
    . u* A0 P0 N2 h/ Q7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    4 m! _. ^/ A$ r" |  V& l: P& `% t; ^& ]

    4 @. l* l* ]( ~4 e# t5 h* I; M8.0  We shall always keep our children and the environment clean. + c( |  X1 c$ V6 v
    : o( Y/ ]' O7 G8 A+ i! y. R6 A

    " \, c8 w' _% u3 I2 @6 ?2 q1 S: z( ^# f5 L

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    # @  O7 s; _4 d, n3 m3 l1 I0 ~
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    - W; F$ q0 _$ O# ?

    6 @7 \2 `0 k. W  F' N1 Z" q9 u! g- o7 m" U% Z2 ]

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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    - d4 W1 t0 i" M6 Y+ ^, I
    $ ]2 ]' |4 E5 U, F斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    , L: D  Z! _8 I+ b* V* J1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;% d- x0 c& p0 I2 t
    2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    5 X/ |/ o5 K& y

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    * ~2 A, P# n4 o, n% f斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    * a% B! J" e) j- W9 @1)政府 ...
    ) g' k; s( y8 ?% V# }0 C) M' Z
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    6 r8 d2 d3 G5 I1 C# Z- E$ p1 B$ |4 `- I( p
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    9 c; F: e: w7 v; B4 p' q3 b斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    ! C( t+ P) \/ P5 O  r( l& S* b1)政府 ...

    / m' n1 |- h5 w6 e7 {. _; Z* W+ l解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。" r- R% x  L) Q9 E0 n% `1 o1 s4 h/ B
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
      F& l4 {' h# X: \3 g6 z个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    & H  E2 m. I. {在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    ; ?$ j+ w; Q" h$ ]/ @+ J  ?& |. c! U2 }" e5 Y4 e
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    3 A5 ^. e# s' L8 N: }. b6 E跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。
    , R! G3 w  s  q4 w9 Q; i3 v; R一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    4 A+ g% ^% ~' P$ M5 D" D另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    ; S9 q# B. X; Z5 D# {6 E8 ]( i/ k3 F7 w
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。
    + c, a% T& R+ h# Y( {, S& r( E" `. N7 b! a+ M' \

    + p$ {. W* F9 e. S8 [7 E2 P) o一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。& h9 J$ w0 L/ ^; h, a. J* K

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
    ' j% l, H% w! W9 |% E8 \前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。: }7 I/ o- \$ i% ]! }: ~3 O4 k
    4 {% w( ^% [$ x8 r3 [
    织里现在是全 ...
    9 B. r2 Y; _0 ]( f
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    7 \& g0 O% ~7 q, {0 b通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    $ D3 r1 C/ }( l2 M) w但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    , G& n1 N  W& D) G/ d9 b斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    $ a0 S. I2 Q7 I1)政府 ...

    $ X( c& t% @$ ]8 E没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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