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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    9 M2 s: k3 o- g! z1 E$ q* c
    $ t$ e7 {/ ~1 _; |3 t这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。
    + L( U; \) }. ]- m/ e) ]3 h9 q% @* d  ~* {8 T( R' b
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。
    ; k, W: \' q5 X' C% |' O" k0 U; z' `3 S  a
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。  G3 _2 G( F. t+ t. z* V

    : Y/ q  \% @. D, ?$ \
    - D7 \. V# D5 _. e. B! @  A8 h) R
    4 `" K7 `1 I* R% r3 x' y可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    : @8 T: G  N8 Q( x; [; Y8 L8 g' q7 F. Q9 x* t0 Y
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。* A- S4 p8 I5 m& o, T" D. g# p
    + ^# A  W( j/ U; h) ]1 ?* s5 m
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。) l) ^5 G" D8 {7 v: v) Y
    ' o% G! F8 r1 w. ~
    假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。9 [  i7 P8 `8 Q

    2 q0 i* y3 E$ R8 s0 v人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。
    9 {* o6 {6 @% e) k& K# ?# G% Y8 N/ |  }1 d' K/ Q
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。$ ?5 {/ F7 V; |4 n% o
    9 P& `0 Y( ^1 t7 _: l) k$ c0 i9 [) ^
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    - g& ^$ h. O! t6 I
    3 O" M& J2 J; X$ H* D解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。3 W/ D) \. P3 k$ w. ~

    9 c+ p' m8 R( `0 G+ P7 E还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。) K$ B4 H3 w  _  J' L8 z

    4 ^$ @, m2 f! K9 d0 N, @2 d9 K我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    8 F& _" f5 }" r# G+ }! e" I% ]+ J8 C5 c# H, C
    这是一场革命。! S( N# }2 n% J3 V4 u' f
    & G5 ]3 W( t/ d6 s; k) X
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. / \8 I1 ~/ b2 d% x$ M3 C( r2 O
    * b/ t' P/ A) T! E, y5 F' @
    # J6 g# f# s) {1 u7 _( k

    ! `( m! D; N5 S7 G/ f/ v4 Y+ `) V- g' I
    2.0  Prosperity we shall bring to our families.! k4 G5 Y# G& m' M1 @. X

    ; y; P( Q6 t. m) Q9 ^/ t& A' F3 k
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. ) D, Z2 \- W* E

    9 f& i  d' i  Y# V7 c, I/ O9 m! \+ h7 O9 m! G. A& b" G
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.   {7 K, K. N  ^' C

    , H$ Q# {7 @& k. t3 A6 ?4 E2 O+ M" L
    5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible.
    % c  s5 k' J- H, `
      ^7 ]2 g' X, K2 i
    ! @+ P2 E2 w( B/ i6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    * |' x" F" _7 i8 N0 D3 J, B4 e9 Z2 ^/ C0 L

    " W5 c$ j0 S2 U7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    , [; l& o, F1 p  y3 G
    3 h' R- R6 X/ t$ S1 c
    2 r6 L; P! r9 [9 y- G* ^8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
    / _# {3 M, M9 s: |9 m" m9 ~7 R9 h! ?1 ]

    ! L7 h7 P# _! u" l5 [% `
    ) c1 V/ \; E6 s9 ]2 h2 p$ ]& U$ E9 @; v" W/ U
    ! E+ m) P( l5 ]5 W& t

    2 \. C% z1 l7 ]' J0 Q
    1 R" Y, ^4 K0 i# Z; U. K4 n
    % A- e  C( O: z( d6 f) ]( k4 E7 B8 L4 x
    0 [, |. G9 _7 R" D, c

    ; A& t3 X4 M- ^9 {5 v2 v
    9 E1 O+ z8 D" t2 B+ z1 i+ }, Q
    3 `/ V" m+ y6 n0 w, F3 y4 l* a- u" [$ W. D2 d5 c; f5 ^) Q

    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    % n* h& z  m+ G% h* ~4 i! V

    4 ]2 y4 L# M3 h1 T/ w# ]: f2 {斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    ) y5 K( G, d8 t3 y9 |* Y+ T1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;% B7 w9 D( d* i# W9 p
    2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    # f7 N, M: q0 ]

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 2 U5 y2 m$ H1 R4 u! S6 W
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因5 c) ]7 I7 v% b$ x' x: J' B
    1)政府 ...
    % Z% `2 x/ p8 n
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。5 V9 y5 p  P! _( [/ M3 N

    0 b: s% c* B) x$ b5 n1 t' \3 _美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 8 c$ n9 E6 {1 `# e3 v$ a- p7 K
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    : s: N  ]' E% ^8 n! W2 E' s' N1)政府 ...

    ' X/ @) m& s* N4 Z9 A6 K3 P解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。
    & v  z! I4 y1 K; ?) q7 ^也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58 / h" n- r/ }5 ~/ y% |, \
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...
    9 o# W% t  S0 ~; G5 R
    在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    . d/ U- \' _: }! \; `0 Z. f. |& w* F% k# n
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    6 p6 ?& U  {9 M& `6 ~4 }8 v" O% Q跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。
    " B. f. L! ~* b( m& \+ u5 P4 e一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。! o9 n% m0 X) n; [3 J0 B
    另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。) J6 R" Z# c: I% F, ?/ a, `

    , C$ w2 e* H7 r& c另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。7 k( q) Q; ^' y/ h/ o7 u# U4 A
    * e* K$ \$ k# y7 V0 Q

    ( K* I4 G3 v/ U, r1 ]一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。
    $ \; j' {  s3 N* u

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 0 b6 Y0 S8 _( t2 q& H
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    2 m$ H- X) n/ {: m: X- j9 E' x  u8 e0 F5 C/ ^& R1 F: ]9 Y
    织里现在是全 ...
    1 p/ X6 m8 z, |" \* B+ C
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    ' r4 f6 ?9 n- ~% |- P1 S7 J通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    + s; H: e# ^/ a1 U6 N1 c$ K" A但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    + ]3 E) E6 N1 d/ U斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    " k) `$ [+ |! A# P* D* @1)政府 ...
    6 s. B# n4 N/ T
    没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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