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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    - V, v6 N5 o: v' q. L* |3 w9 s& H! Y+ g6 V& l" \* h" @1 Q' p5 x# L
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。* s! x: I) [: H7 Y
    " V8 |0 V. Z: y7 V2 E+ I" m7 P
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。8 e: _1 ]9 D, e, X

    % E8 f: v0 j! E# L诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。' u) r+ p% i( R( ^! [1 S

    . M6 D' D, m5 o  j- A$ D$ n
    8 u; D0 N* C# I" H" }8 P' t  E/ R. F& {. A7 h
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。0 H2 m/ z3 [: B  R& _( ]$ a
    4 w3 ?" i8 z; p+ a+ t: p1 T9 Y
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。* X$ `' c- b$ G: f4 x! D1 J# X6 W

    * p7 R6 r3 u/ Y/ y( S* O解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。
    , A( `1 G0 B7 |" {9 p0 [" K
    3 ^3 J+ P* t5 @, L$ `4 a; f假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。2 T5 F4 Q1 b. U
    9 L5 Q9 K1 \/ Q/ C2 s/ j$ T( E0 T/ y
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。! Y" Y: w$ |* c& y& e7 ~8 n
    7 P! {* u8 J! b, }3 y! L
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。8 k- k# b0 `2 H0 A8 i, K. }
    ( n1 `$ |, {% q$ s2 B
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。$ m# B4 c! |9 x2 ^( l

    9 W1 _, q- R/ c6 s; D解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    5 T  g0 ]% K0 F+ B1 ^- i' G. t; A: g* g, V4 C1 }$ g: o
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。5 ~5 K! p! `$ N% N& b
    # N7 F* I) s% g& w/ \: {
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
      h- O) C/ v+ J9 Q  H0 c
    $ g! ]& L1 k) S& ?& P  p: @这是一场革命。. \' \' E# e9 H1 a# b7 p

    & U8 A* y% m% _/ {1 }1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. * v$ x4 _/ S( ]1 H
    ( ^5 v4 _4 C/ X$ E
    % q2 E; [+ {) y, F
    ; q' R6 F) U  u: n0 S* c3 l
    ; v) R/ v+ f4 o, R- d
    2.0  Prosperity we shall bring to our families.
    2 Y* _# _8 Q8 c0 [
    7 D! o& J% p4 j  b, n3 C9 v6 {' T: [" J  C: Y% Q/ g  X+ [+ l3 [% P
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    - g& b0 v7 S6 s
    2 |. C2 ?" r( `  y  B) p0 t# Z' B* r
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. * E& O4 }3 Q5 a# N' q- C
    2 r3 \0 @- P. T7 S
    4 f' u! R( i9 [4 D+ _/ W2 J
    5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. 7 }5 L4 T: ]  S: L$ m* \# i
    - V2 P6 u  [  b: K, n# D

    ' i- }! N; T& G: }2 k) z6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    : W# A  i1 U- K% w0 x6 @
    1 S! G' A8 l& S3 b) L! W/ I$ S! o0 M% i6 e- d( {
    7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education. 1 v. U6 Z+ p, N$ {: D$ M4 Q

    5 a, w* o% [/ x/ W* b! j: y  v; \4 F8 D2 q  n! q. }2 d" N
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean. % X* K* m  u8 p6 ~$ p0 {% u8 S
    4 C$ A' [4 Y7 {
    ' X& Y! X* }* J  ]* h( t% k) A& A
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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    4 T  ~9 w6 j! l- \3 b0 \
    ) ?5 [' Z6 u; v# n
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    4 W  G- A2 r2 a5 K1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;' _" u6 l  g2 B( ^
    2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    % r  ^# j6 V, `  G3 ^7 n- `

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 0 C0 _8 J  E; ~0 U9 N
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    , }6 \. s- B4 {  y. g' ]: H, k5 _" @; m1)政府 ...
    7 n* \& u% \8 s- u" ~
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。* o+ V# ~+ I! V- m% w8 C' F2 J4 @

    9 h7 D* B7 P8 N/ y( c% S美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    , l' ]( O3 V( O( ^斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    * d  F# E- C8 r' v# H, X. E: d1)政府 ...
    9 f6 x- I  V$ }% G8 R
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。
    ) a, c; e% ?6 W4 h9 q1 x也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    ' h$ p2 [  y# R- S个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...
    ( n3 F& U* q) B! z5 Q
    在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    - ~2 E) \2 C+ l  `. K& L! R- d9 u
      y" N/ D5 A2 h5 ?, F织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。6 f6 d2 T+ X7 o0 x" Z- Z
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。
    % W( J8 E+ U3 b+ p3 z$ e5 P7 a# n一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。$ m  z9 r8 }' U5 Z0 Y, n& ?8 {
    另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    3 J  p. _( t* L: h+ Z1 ~# |0 k! y+ l! O2 L- A% j0 C! i
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。
    - |. f7 v6 F) I8 \( v% g- ?: o% l# i# d3 u+ i# Q; H

    # S3 Q$ a4 z; d0 T一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。
    . x) P4 [/ D3 c( m& ~

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
    4 E3 ~6 c0 q/ w9 K前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。+ a8 [7 i' a8 v/ Y7 N$ g4 Q/ \/ ^6 Y% p

    & j* w9 }7 q; q2 J+ _! n织里现在是全 ...
    ( d2 {$ V: v" B' e
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    $ O* b# p, S2 |8 E通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    " b5 H2 g4 i) P' Z7 j* ~( U但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    0 N8 O2 Q- ?) ?2 l  t; Z  ^* ^斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    0 `  A9 S" k, R* ]1)政府 ...
    * w* {/ e. [; K
    没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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