TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。5 a P: k1 \2 S9 E
http://tieba.baidu.com/p/2661400659& G ~- \ O C2 b* b
这是链接。) [) H! [( D# P3 V( {% f; I
% O/ @( H2 u/ r% C8 A& l为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。; x( F" Z$ ^: W& ~ u2 y: `
@姊皓
+ e* D! B0 I- W有几句话想说在前面。9 B, c& A$ A' P( o/ ~0 \% n
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!7 W0 h# A& Y; r% @6 b5 s! y
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
. v$ y# t& _3 P6 z$ G因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
9 c% \. a$ A8 g2 K那么,咱们就没必要继续讨论了。
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您是毒理学吧大吧主。
9 E/ [7 {$ b$ f9 Y就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。# G; B! g' `5 B u& G0 I
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' ~; H" z I& K& l7 B3 O: r9 C5 ^在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。% {" a5 q+ A, d4 p! e1 u
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。" u; f3 L3 H1 n1 K
这一点,小吧你的认识是正确的。
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$ U3 s% z1 h: _: ~. Y! s但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
# J! s7 v& A2 J5 A! |- Z( D毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:1 F, h7 \1 y' t' k; @, j
毒物性质。
' M& [! e6 Q1 e; A9 T现场还原。 K4 J0 s5 K- Z9 F
) {, Z/ k' T& k8 E" A. i
( D6 l/ n a. }
您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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0 z5 y; U/ X( M% @% x
两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:3 z( S* R2 Q1 g6 K8 q. g
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。, y) W% s# K( E
2两起事故都存在严重的违规操作。
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如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
9 y7 m7 Z5 ^2 L2 N3 I' B而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
7 s( G% u' S( j/ e. Q哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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* k9 I+ V( Y4 c$ P所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。3 B' G, s Y( E) u! {
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
+ M# X; \- q5 A( G' M) Z; R. x因为换成别的,也一样很有可能会死。4 G8 O: g: _1 i, w4 }/ a9 r6 S6 K
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
5 M. ^' U1 T* @8 F# C机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。 Z$ m3 i9 o8 Z: m% M
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。3 q) ]" V- q7 b2 V$ i
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: e+ O, E; q6 M等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。* i9 \, P! B( ~; A: f5 I' f
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
) ^+ L; I% L _+ `; x7 b3 U我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。+ {8 o5 q; v; |+ B5 m" a3 X% d
但是当时我刚刚进入这行。2 p6 ]3 N. [5 t6 S. t5 w8 b/ \
顿时被吓傻!
) x3 g- {" U/ C% d事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。7 W% B) d0 X* M+ }
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
1 B# @2 ^5 \" @( ?$ @4 `+ {; R4 ~. L6 b7 H7 P
2 w- v# j1 ]! V0 d等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。, P& v2 u" L7 k: s& c4 n: \
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
6 p* @$ l3 o" Z8 C8 d" d, t" G但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。" W( ]' ]$ Z7 k; J# R( I7 e
, Z4 m9 `% ~# e. T* C7 d3 k
' M( u. n, |% C
下面咱们再说说大姐。) k8 t6 ]0 v2 C) J x1 w. G9 B( s
那次是高温硫酸,温度有多高?8 T! V- G# z# ~9 `
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
9 {* F- }7 z7 E0 I, j那时候数控温度计刚刚过0℃。 o u: _" q' a/ e
: v/ s5 ^2 P ]$ A$ Y" S* T. M: N. k. o! L
我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
3 [8 w6 v3 d! Q; k& k你站在安全距离之外,进行观测。$ o; l: Q4 m" f
: j+ X8 V9 ~7 B9 o6 `6 q$ K$ S
: Z2 O2 C7 N b; {这样可以得到第一手资料。3 J6 [" P$ E+ G$ D& C2 ^; E
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。) s+ I6 g: w8 Z, F6 W d! Y
3 v& A+ g4 I* @: [7 V9 ?! a4 \
) m, G ]* ]7 y1 a我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。1 Q$ D1 D0 @4 p' H2 ^
比如我拿到一份工艺,打算重复。
& I. e' U7 @4 {. z* u需要考虑的是:2 D, c7 W! m, \7 h: u
1投料量
/ \# R; u% K0 k" K2搅拌速率$ m* S! v. D3 f2 b/ Z- f: g8 x
3溶剂量
2 S6 K8 ? b& |; s4环境* K1 Z8 d$ V0 ?4 P! V
" ~& R4 w0 _+ @4 }7 H" V' n
s$ m- \3 u1 b [- A# V但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。- P" F! E# ~/ L! ?9 R% F
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
8 u. G. l# Y; p/ L2 H5 \, n* @0 i, L但是小试,基本上搅拌从不是问题。
# I0 O: a% c1 p1 q: Z8 J* D& b比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?- U. Z4 q2 n8 I- T5 s
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
: I4 j6 I3 `6 e9 g! |而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。- D4 H6 o6 L! V7 M" c. D1 Z
7 o$ z9 B1 |) F' v. m8 v$ j' x6 o( }% f
嗯,我该说的暂时说完了。
8 M3 {! G! j X如果你还有什么问题,欢迎大家交流。) |& O+ l" q5 g* Z j- x
1 o! y' X' ~' U/ t- F6 e: l% B D/ _ N* E( G
但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。0 _& t/ M/ [4 E$ E. i0 |) Q- Y
那么这贴就是我最后的声明。
) q4 t) O6 J; N/ y; h) q$ C8 k( z s# X$ f! o1 K" }, {
$ f c% u* q. u) c: K
此致
) Q* u: a4 Z& y5 Z. p9 S# k, U敬礼1 B D) C9 K6 }0 ^+ J' t4 @
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