TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
( E" r( Q6 g8 T& a Thttp://tieba.baidu.com/p/26614006596 j7 ?5 h- E7 j, D& [( v
这是链接。, _, V4 k$ j, e( W2 ?4 n
" J/ k5 v; S4 f; d: ]为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
9 S6 R9 V( M8 C- U0 c. F@姊皓
4 |# z+ z9 W5 J# e7 k5 S有几句话想说在前面。# K" c4 a( h4 f' P$ _/ `
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!) I) u% U/ H6 z" L$ x7 R
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
! i3 P( c% N$ `' G; B因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。1 h* C M, L3 u6 s
那么,咱们就没必要继续讨论了。
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) |) o$ x" _- V. r. K! z" F$ l" ]% b' c3 J0 H# \
您是毒理学吧大吧主。
# R" S/ L7 u, N4 }就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。8 Y$ }, \ s3 i
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" C3 G# X4 w) p' k在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。3 J/ U H6 g% ?9 I9 H9 |
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。: n! T n0 I# U' r4 p
这一点,小吧你的认识是正确的。
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@. y# Y) d: q* S, Y# o但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
' o. B( V) Z, V" f! r7 e6 H毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
N# b {! V! o; ]' H- a毒物性质。
$ k6 }$ o$ ^. {* `3 u2 G现场还原。
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. `; ~( \& H; A4 ^4 M1 ^, E您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:# v+ v. {7 L& x* @6 y7 B/ l8 T
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
, M+ f+ w' ]: P4 l/ Z2两起事故都存在严重的违规操作。
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3 v# X% m; ]: @7 n如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。" g) V' v1 T$ C8 a% W% R' m. r- G
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。. |( w6 f6 [# @7 x! @4 p# f
哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
1 `# q1 Y! M6 B0 M3 z8 w6 f' E在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。! G- U) ^$ ?1 @1 Y L3 O
因为换成别的,也一样很有可能会死。
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。/ |- I- ?8 w+ ^8 C: h
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。8 J3 i& v( J; A0 F
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。+ R0 ?. f% t% h7 |- o) h
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+ K+ Q& F$ p# R( J1 _! a等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。
9 @- Y" h! g( U, |7 ~/ r" i这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。 g2 b/ N+ v$ d
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。: f% u$ M; O5 h* O
但是当时我刚刚进入这行。
$ w' n- |7 H9 G1 m8 b) A顿时被吓傻!1 E2 u$ E0 [2 ^" w; c5 [
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
# D1 q# }: \ j8 J' j# ^( |车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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+ i9 T# H8 k$ C( }/ g7 T7 a等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
! }2 D/ b1 Q- y4 ]0 L O但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
- K- s: R, s$ E& m; O8 m但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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4 ?2 ?4 p% V( \" `/ Z/ C! d' h下面咱们再说说大姐。6 I' P4 G* f: w; s2 Z }9 h s
那次是高温硫酸,温度有多高?
6 [* a4 z S' t9 x. D, d其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。6 m4 n+ s | g& |$ r, _& ^
那时候数控温度计刚刚过0℃。- W( v0 [7 u$ a' W
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z( g( K2 n6 ^* Q7 j" Y5 q, Y8 t0 i我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。0 o* }1 z( Y& i' b. _" I
你站在安全距离之外,进行观测。
) g F1 Y/ d3 z" c( |9 ~% x0 G; W* b @+ H/ }
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这样可以得到第一手资料。
" a7 ]* Q) Z- r: T! T: t3 Y1 e2 F最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
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$ n' m! _$ n3 l( I2 F我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。' I4 G( n1 q4 R3 x4 _; f
比如我拿到一份工艺,打算重复。 T; f; U6 `. R: V1 p4 O1 Y% x
需要考虑的是:( F+ N! d; U' j! [) J0 |5 \0 S) Z: S
1投料量
. b, x% a5 g7 ]- q5 O2搅拌速率
0 t8 ]5 s, I1 I2 N9 e0 e0 h7 e3溶剂量" R9 J( g/ X9 M1 R. k( ^0 k
4环境! \2 b5 P5 k+ O% w# W8 ]
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9 D) w1 m9 I( t但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。* S6 a$ @* ^, W. }2 l
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
+ T, _2 _9 J O' {但是小试,基本上搅拌从不是问题。- P0 N6 a; o4 r
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。$ _2 K3 ` O! E+ B* S& x/ C7 z5 `
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?
& q. U' w' h, d( w) Z因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。' R! H6 m, |) z, S
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
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嗯,我该说的暂时说完了。, W2 R! Z) f0 V
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。# \' s* h5 V; I1 l7 F S9 {
( N$ Z- o4 U. r9 t0 W
0 q9 _2 b) w" m) _$ g7 C6 y @# L/ ]但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。& r' x1 N3 ?$ V+ e9 A
那么这贴就是我最后的声明。. C* C3 ~, j" P6 t: L( d# P6 }8 |
" c$ Q# X# l* O; k! e- O' h9 I: _$ `2 u8 `9 y* @6 V) q( C
此致' a0 O( ]( x$ u# u0 R
敬礼
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