TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
( W2 ]- i( H, W/ D- D& b: ahttp://tieba.baidu.com/p/26614006590 M6 E! }8 o- T7 E3 i
这是链接。
9 F. ^: r2 D, ^8 K/ K$ I8 x2 M: Z, ^& j; `3 _; i( s$ ~
为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。 R) g& b; m5 A3 T4 w9 I" X" k
@姊皓 9 z6 \! `0 ]2 [0 u) F! k
有几句话想说在前面。
3 t+ R8 ~0 o: Z; k首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
5 i8 r0 i# U; r+ `7 x2 k而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
S! s8 h9 b; m' W. X C因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。' s, a7 x9 z4 N3 w0 ~, K
那么,咱们就没必要继续讨论了。' |; s% h* I7 _3 c* c( B
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您是毒理学吧大吧主。% \4 I3 R& |; \+ t, y5 ^0 h' z1 H
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。9 r; d; D$ l4 i5 J/ K/ z; b! l# A
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在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
; y$ R* v. p/ E4 [不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。& g) U( w3 ]* c/ e
这一点,小吧你的认识是正确的。
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1 Q% Y5 z/ r; @5 O但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
* j' f" ?- ^$ r8 G! y7 J- t毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:* ^9 |- _% ?7 l7 R9 z/ X! Z L( D1 P5 X
毒物性质。
; O' X; h" q; m6 [ D9 G现场还原。8 z- H/ S. K1 C) F2 e
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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C R5 f( s+ G1 f. d% r7 y( R. g两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
! ^* D) ~9 g& z' e$ j: K3 i1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。) k: k0 t8 O" J% a0 f4 x
2两起事故都存在严重的违规操作。
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' K# j1 E' U3 I* b6 k2 z6 d4 {% R如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
5 b" Q2 G E( q3 \+ ~' m4 p) q# F而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
8 W6 @8 t) C! X6 t3 N! G哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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0 L$ Z: y% _/ y6 ~. T所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
% k4 f+ H h) M. z0 B3 Q在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
$ a, }+ f8 l+ T0 ?4 n因为换成别的,也一样很有可能会死。( U' G; @ k$ e# T5 d1 _6 _# g
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
+ A' v5 j. g, d+ x机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
# O' f( S) r! p' v; Q9 k" K+ A# i* z哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。5 z1 B" _8 H( U/ B, l# e
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8 r* p* f. v. @+ m2 y, I* Q等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。: ~6 g' W( _! o. \) M
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。" P3 S$ x) @$ G) f9 a3 _8 I
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
3 }# f# e# M" o; R但是当时我刚刚进入这行。+ f8 U4 }6 m7 {; y0 A% H1 p
顿时被吓傻!
2 Q. a. {& q1 @- Z事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。- k H8 Y, d# A2 [5 V
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
7 ?5 H( t3 r B0 }: h9 R但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
) U- {( f3 b: A1 l但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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下面咱们再说说大姐。2 y6 T4 @1 p0 e
那次是高温硫酸,温度有多高?7 ]2 U# y- R( E6 D: i% A1 ?
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。1 G8 i+ `* m0 T! K: `" r
那时候数控温度计刚刚过0℃。/ e, ^% [: W, ^. Q2 C9 o# m
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。% a9 e! g0 W! I( o
你站在安全距离之外,进行观测。# ?1 [0 X4 s5 x3 `! y
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, P/ L1 U6 z' x* K- m. u F! B7 O! R这样可以得到第一手资料。
7 b8 s: }- [) F4 G; E/ K最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。/ e$ ^, @) {8 s! s' ^/ f
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我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
+ d* ]" t& R' {* a% a) t8 y9 S比如我拿到一份工艺,打算重复。
, |2 ^9 G' a! q: U5 l需要考虑的是: W7 s4 }+ V3 A3 B' _( z0 V
1投料量2 x! f! m7 q5 ] h! Y8 ~" B5 T' b {/ a
2搅拌速率# m( p+ ]% j9 e
3溶剂量
% w$ f/ A9 d' J3 j4环境
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但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
2 S6 w' V: z' g9 o! ^7 h3 [% D1 ~别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
+ o4 F8 ^, P1 {. ]' k5 u. V- v但是小试,基本上搅拌从不是问题。
7 M2 v) j, Z: E1 E& G5 ?' i比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。, T: |% V" l9 X3 L/ w* G
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?
! x$ w( Q, u* G, y( v) K0 n6 V因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。2 j X8 }6 a1 |* h- ~% I6 V
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。3 B! ~; R S* D9 J/ o
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嗯,我该说的暂时说完了。# W8 m! R3 _: W0 I0 K3 P+ J
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
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( R. {7 b% ]4 ?# ?7 C1 e. v4 a
& h6 g o+ j. l0 j( z# X但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。! Y1 i& T( d8 R, w' \
那么这贴就是我最后的声明。; m3 k2 R0 J1 I6 T
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此致
/ Z1 K& j0 m% f# T4 D敬礼
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