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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3932 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。
    # P# K  m) w, G# D6 E/ M为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~+ ?# b* a7 S- x& D
    是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？
    2 L& _/ I6 _/ h话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。
    ' H1 n  l" O% z1 f- i3 HKC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~  Y& C3 z$ W( Z/ `, U$ e
    看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

    相关帖子
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3932 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10
    ) k& ]7 I- L. P8 j- A会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...
    : b0 _, H9 s* f# e* u
    TF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。3 Q* p  _& V* l
    上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.9 y( o7 B# [& p3 d
    上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33
    / ?9 M$ Z$ v* Q, m1 J1 v不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力% @: h" q& S3 r
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke" K  e, Y9 }7 O7 ^* |2 y
    0 f3 v# f4 K( k% U" o' M
    现在的B-52能用，干嘛要动他？
    : }4 Z! ]' v; ]; S" ^, Q( F. _3 B( C/ }  `/ _$ F, n& u
    要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3932 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38   s! P4 h7 ~6 {9 \# |5 b+ w
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke
    * J0 k6 P7 e. E$ k, M
    ! E; }2 m( l6 f+ p9 l# G8 u现在的B-52能用，干嘛要动他？

    " ^* |$ U: ?% @. |* Y3 W3 C% i有一种说法是这样的：% A& R8 m% e+ k  f- A
    USAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~; |0 d: G/ S. i- |
    但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3932 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07 2 n9 n  q/ s; }% _% f: N
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    $ Y1 l- c  l2 B' `7 M8 [B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...
    6 x0 d; D. g4 P
    现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。
    ! q$ Q/ S! z9 n# C1 B比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3932 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35
    3 l. n2 g3 A& U5 e8 ^一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    6 t3 X$ R$ ]/ i( m' y美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    ; k3 y& p0 f0 @1 }

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35 & v% N* m- _/ i
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    4 n# G, Y) |+ u) [. z: \! H$ ~
    晨大说的有道理5 s# p. t. L3 o9 d
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：, o/ r& x7 R" Z5 B- W+ O% }
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。
    , ?( k2 ~/ ^# @- Q2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。: N5 w' w& k& `, R! V
    嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38 ; |$ k9 R/ H# n% k
    个人观点：
    ' I% X  Z% c4 N1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...

    2 @" e6 @# f" m8 b& J" N9 p9 v8 t6 |( A
    感谢告知有这个讨论。
    6 c6 r/ a+ i  b2 ~9 h. \2 E! U1 y/ _4 K- r0 Y7 a
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。" w$ z  T8 G2 j
    / {. F- W! c3 M" m( j+ ]$ d7 h
    相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。! ?! u  h  ]* B3 R; f0 s9 T

    ' Z0 T0 X% l; v6 L7 ]3 v) R美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。, f/ p' y* E8 t7 I: s
    5 B3 Z# G6 V( s( G/ t
    B-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。
    ' M; @  T8 g2 |- Z4 V2 Z/ p/ h; l* Y2 P/ ^
    其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。
    , x( X) p  i8 i5 U% y, \" B
    : W9 B# n9 r9 K" X+ {, A@xlan1976
    + `1 A; e: M' [  K  A( U# v9 a1 l- i7 A6 S
    - ^% \3 v- L$ c2 z; K) @/ D! x

    . v1 p$ q' S# ~4 ~$ L: K6 r4 L: l* O. e6 I) k' w6 {

    2 L. a9 |7 ^# H, s7 d0 S3 W7 t4 X1 \+ o$ W3 _6 S/ z1 J

    1 M1 T. k; N$ R: j. ]4 K# p
    ' N) ?: ^5 Y9 }5 r+ ?3 x) b4 i7 K3 s& `" p" T
    - d* K! E: v3 G/ w, S: {3 F

    % S/ R, R. e2 f- t

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59 / ^& u- L4 i' k/ k( d
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~

      t" B: s4 i) h& S这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑 : r1 }0 `+ x, g

    % v- G6 L  a% L2 F0 f这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.3 b' O2 g, e- j& S/ x: x# A
    . {" ^4 C) k! q" N' B! d
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    & y& G( T8 T1 M3 }这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    : q# F8 l4 y! v9 N0 T* O
    第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36 2 @9 Q' w+ ~7 a) D; p
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    3 S5 f  x+ P3 n2 T6 g
    这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:39

    • 签到天数: 3860 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    . S- S# j7 t) L( p这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    - O# v4 k2 f9 {! n% ]是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3932 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08
    ( _& Y; ?! [9 |! v1 }) b% Q) h感谢告知有这个讨论。
    , S- ~) N$ d* ?
    6 l" u+ h0 y% |KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...

    9 Y4 M& Y; m) @$ x1 t6 K6 z* aE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。
    ; d3 U: P3 w  \B-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15
    . R3 d6 H2 g( SE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...
    + u& P0 d: T: U5 e, V9 q- T3 w2 T
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3932 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04 ( ^- x7 K" b8 H0 C9 D1 Q" A
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...

    6 X0 p3 j8 ~5 v现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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