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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。
    , x, I. N, \: o- h为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~
    ' `. z( ~6 A$ G. V是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？6 ?& s% h; _/ _% k
    话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。
    5 w$ ]* U* {- d4 t8 Z9 B; d* K& xKC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~# ^% I) ^/ j* p: T- z: V5 ~
    看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

    相关帖子
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10
    " [1 \# x# h1 P' p* ~6 k. S会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...
    ( ~+ b  s7 O; a: A# B( v8 z
    TF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。
    $ G8 b% [" v: |上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.
    : P2 e6 D- q: T; r上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF335 A" T0 b! L- p" W2 O$ m0 l
    不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    4 Q/ M# O; M$ L# NB52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke
    ; N: K( b" y9 P9 k1 k5 V, O1 a+ c1 T; d$ a4 ?
    现在的B-52能用，干嘛要动他？
    0 ?( t/ N) w' E, n4 a! c+ C- V
    . X3 `& z0 V, f6 D5 b要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38
      w) y- K5 ^2 {! b老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke7 b' b' V$ ?8 k, @
    - d* ~0 y* ]3 {0 L
    现在的B-52能用，干嘛要动他？
    5 a5 n3 [, N) A# m
    有一种说法是这样的：7 J0 q7 {. u/ v; X
    USAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~
    + G  T- i! k, P- _) `5 J3 X但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07 ( T: O0 ?& S" b9 Z% y
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    $ g: |7 ]% g0 o" q+ {B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...

    1 E( A% [. W8 C8 b现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。) y, Y! H& ]3 c" g
    比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35
    * ]  {3 v5 e9 {' q一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    ( D# V/ _8 m9 o0 a3 |美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~5 I8 Y# }  L+ g( P$ D: t# h

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35 8 H+ O1 g9 X/ T5 Q; J8 w1 @
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    ; g+ e# [9 j  W* c0 V6 K; Q* H晨大说的有道理* r+ K  H/ F( x) {- w( N
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：
    3 Z% V7 P4 Q1 J1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。( h+ w+ c1 ?+ Q
    2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。
    ' a- p& U3 G8 k, {8 K5 Z4 ^; v; }" V" Y嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38 * h/ k- D( ]- Y# r* A! Z$ x- Z0 M" J
    个人观点：
    # ~2 I, b9 V; ~9 c6 |1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...
    * y* O+ t4 z9 [, \" L
    - }7 s" p% Q: H$ Z, [3 ^! M( a) f
    感谢告知有这个讨论。
    8 k0 q+ S7 Q' n* D( f( B; S! i' f; T" j  k& E* C
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。
    / \0 j% Z8 W6 `/ G6 r- a: s) K! W& t7 ]2 R4 d6 U0 f
    相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。/ f3 E- r  s2 m# j& o; Y
    ( _) z( W& k' x- ^3 j' b
    美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。
    + c7 a: z7 B/ K- A4 n
    ( o$ T8 [: n+ f: k+ k9 nB-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。" O* v) f# ~6 Q2 h% ?. w

      e% P, K6 X6 t0 V! c其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。7 v; n/ G7 [, A7 @( Z

    ) }5 Z1 w% N- j$ c% C7 v' U& I& S@xlan1976
    ! l' t) J1 b0 d
    / F" ?9 l5 Q: N2 Y2 Y1 L7 U , W' `6 m( X8 e# z8 C( \; d
    $ l% n1 n5 \1 m5 v, J
    7 l2 V; b0 Q& L: b' |

    " w# n  I, y5 W% y/ N0 [7 E" _2 S# z! K( i: \$ z# P6 l
    : f, e" D: w4 q: ?& ^( i* P/ A! I
    8 z) E" M6 `  X+ ?* ?$ l
    2 \" h+ O+ S% l1 C- a) f
    9 o1 q2 n) d- {0 K& n

    % l8 D7 L2 P! _; ?: F* ]/ t1 I

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59 3 e4 S$ Q% z; U+ e
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~

    6 O3 M! r) A! t3 f这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑 ) k) w* p7 t1 J& b% K2 N
    ( ~7 ^4 P# U$ c' o( b
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.3 L# q# r% w7 w6 P2 F# l4 B0 }. u
    7 C' ^  l" y) A: O6 d: |
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 7 T3 U7 ^2 @7 q, }6 e4 z1 L0 N
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    / [* Z5 h  j% R5 K( X& C; |第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36 6 i% J6 t$ `8 ]- d$ g+ z6 _
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    ) k3 l% y- h5 z' \! P- J这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前

    • 签到天数: 3574 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    ! S3 h: e/ r" E# C& f/ M2 Q这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    0 G/ ]: @9 \/ ]9 u6 O; M4 ?是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08
    . V- ]8 |' k  H( \7 T0 F感谢告知有这个讨论。
    1 ~! c$ M. ~- b7 D5 |' r
    + P+ n/ W% ]- q. ?KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...

    : n# p/ h4 e) O5 @( B. E. PE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。0 D& ?* {8 Z' |6 m( V( a, s
    B-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15
    . K* i* P  X) s5 p' ?2 _9 L! YE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...

    . b/ Z& F4 D  P- v& w换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04 7 t0 T, N" e' j
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...
    6 H& k, B" u; r$ o, C3 N
    现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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