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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Canon醒过来了吗？
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[科普知识] Canon醒过来了吗？

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晨枫

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楼主
发表于 2013-9-16 02:28:25 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
在80年代推出EOS系统的镜内自动对焦马达之后，Canon很快超越Nikon，成为体育、新闻、时装摄影里的相机首选。没有多久，这个个专业摄影世界都开始大规模导向Canon。进入数码时代后，Canon甩开流行的CCD，首创CMOS，不仅继续保持高敏感度的优点，而且在降噪方面也取得长足进展，从EOS 10D开始，接二连三推出力作，占领了数码单反的半壁江山。这是Nikon最困难的时候。不光没有了“阿波罗”登月时代宇航员都用Nikon的荣耀（这个时候NASA和美国空军也用Canon作为光学追踪设备），也在专业和业余市场上节节败退。知道D200出现。
2 G8 |- V- }1 k) }* P! T! ~; o" [2 w* u' E
Nikon D200一举扭转了Nikon的颓势，以后乘胜追击，夺回半壁江山。D200开始了Nikon在高ISO上超越Canon的时代。加上Nikon传统的人脉和制作质量的尽量，Nikon重新强势。现在是Canon困守了。经过10年不思进取，Canon不声不响地推出了70D。这或许是Canon的曙光。& H: W3 U) I5 W* q/ ?0 q0 s# N
8 [: z+ F) H7 z/ N3 F3 Y, M
70D是xxD的最新型号，这是Canon的中档型号，承担承上启下的重任。在定位上，这不能定价过高，需要有较大的销售量；但又不像Digital Rebel或者xxxD系列那样在成本和定价上分毫必争。70D最重要的突破是所谓Dual Pixel CMOS AF。
! J5 H3 Q6 Z" d' _; s8 ?  u8 j3 ?. O: m: Q
相机自动对焦有两种基本方法：一是反差法，盲目来回搜索对焦到清晰为止。这个方法用判别反差的方法确定对焦到位，简单，但对于低光、低反差环境天然抓瞎，而且无法预估运动目标跑焦的方向，只有来回搜索才能确定对焦到位。反差法是小数码傻瓜常用的方法，数码单反在摄像的时候也一般是反差法。第二种方法是相位法。用两个传感单元对准同一个点，比较两者的异同，或者说相位。数码单反的反光镜是天然的引出一束光线到第二传感单元的途径。这个方法比较复杂，需要两个传感单元对准同一点，但对焦快，能判别运动目标的运动方向而实现预估对焦，对低光和低反差也不如反差法那么敏感。问题是，数码单反的摄像功能日益重要。更要命的是，小DC上过来的新一代用户习惯了用机背LCD取景，相位法难以做到。# `, k+ K4 z/ k, f. M
2 W( J4 ]+ z; H* b: I5 ~6 G) S
Canon的Dual Pixel CMOS AF可能改变这一切。和传统CMOS不一样，Dual Pixel CMOS的每一个像素实际上是两个传感单元，分别“看”向不同方向，但又看着同一个目标。怎么做到的，这是技术机密，Canon不告诉我们，我们也无从得知。但效果是：每一个像素都具备了相位法对焦的能力。所以70D可以拥有比先前强大得多的使用机背LCD取景和对焦的能力，这对于摄像功能是至关重要的。对于拍照也很重要。小DC早就有了可扭转机背LCD，但传统数码单反一直没有这样的功能。不是扭转LCD有多么复杂，而是对焦问题没法解决。现在对焦解决了，扭转LCD打开了新的门户。eye level viewfinder（传统的举到眼前的取景）对拍照这的姿势要求很高，低角度只能趴在地上，高角度只能架梯子，大侧角只能身体半悬在楼梯栏杆之外。使用扭转LCD之后，这样的特殊角度取景就简单多了。这是非常重要的，尽管很多人从来都不会用到特殊取景角度。0 M- |. O9 |/ b* M
" o1 k0 W/ a; r/ s
另一个事情Canon没有说。如果两个传感单元“看着”同一点，这可能是进一步降噪的突破口。图像噪声在本质上是随机噪声。重复采样、然后平均，可以在数值上更加接近真实均值，也缩小方差，这是统计上在200年前就证明的事情。在高ISO数码照相上，如果能对同一景色反复拍照，然后平均，也能达到“洗净”的效果。问题是这对于大多数人来说不现实。Dual Pixel CMOS至少在理论上有可能对两个传感单元的数据进行平均。这已经是一个质变了。* l7 F  Z+ g. k. i

, K! f! C, U" ^' K0 a, ~& U" Y70D在高ISO上没有明显提高，至少现在没有把这作为卖点。但假以时日，Canon有望在高ISO上夺回制高点。Canon贪睡太久了，是醒醒的时候了。
4 O7 O# h* m0 M* E/ ?+ q
9 R' a1 H4 \$ `$ R5 J7 q7 @4 _. ~5 h: j# k) I

3 {- A" D% S( @1 T3 d  `

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参与人数 7爱元 +33 学识 +5 收起 理由
老马丁 + 5 + 3 给力
老兵帅客 + 6
Highway + 8 谢谢！有你，爱坛更精彩
河蚌 + 4
老爷王 + 2 给力

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2013-9-16 02:59:58 | 只看该作者
    打算入手一个70D来着。

    点评

    七月群山
    我也是，正看呢  发表于 2013-10-30 01:19
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2013-9-16 03:24:45 | 只看该作者
    D800像素比5D3高太多了…不过都很好用7 w+ d- M4 U1 k) T, m* f& v
    $ |- T. ]6 y- ^0 I. v, \! v
    话说我怎么记得阿波罗登月那帮人用的都是哈苏啊。。不过现在ISS远征队的全是nikon，D3S，D4之类的+ ~" U- x- r6 m
    http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11-hass.html0 ~1 |" |5 Q4 P( V. \
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:10:50 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-15 12:59
    1 e; h* _% I" e" @7 @% S打算入手一个70D来着。
    9 j5 W2 ]2 v9 F  W/ n% j& W1 [
    买了以后记得来说说体会。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:11:37 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-9-15 13:24
    * {# \2 F) V! M3 c; w  bD800像素比5D3高太多了…不过都很好用& l  X) t- d+ @1 r- i

      W6 W* {, S1 ~9 P话说我怎么记得阿波罗登月那帮人用的都是哈苏啊。。不过现在ISS远征 ...

    % q- F9 q5 {0 |  j( w0 m6 Y! G2 O当年还用Nikon F1（还是F2？），其中一个失手飘走，成为Nikon的人造卫星，Nikon还自吹这事呢。

    点评

    七月群山
    我就记着F2s用马达能达到每秒9张，好像是，当时觉得那叫一个神奇  发表于 2013-10-30 01:25
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2013-9-16 04:43:11 | 只看该作者
    ”向不同方向，但又看着同一个目标“ 用棱镜？
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2013-9-16 06:23:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-9-15 14:43 ' D% N8 s) ?# [1 g
    ”向不同方向，但又看着同一个目标“ 用棱镜？
    - a' F( a4 D" P
    应该是。后来看到dpreview上的说明，好像就是这意思。
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    saintfei
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-1-5 00:37

    • 签到天数: 625 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2013-9-16 06:44:42 | 只看该作者
    同事刚买了个70D，大概体验了一下。
    % Z6 t" j( v+ k! o: q, r1、19点全十字对焦点听不错。
    # n7 [+ s0 A& x- j6 |2、电容式触摸显示屏很不错，支持多点触控。回放照片时很方便，和手机上一样。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2013-9-16 08:53:48 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-15 19:55 编辑 * _# N; E$ G* J! l9 i) a

    5 m9 o  M% |/ Z4 s噪声方面没那么神吧。指标上是20.2M 的像素，实际像素是翻倍。每个小像素的噪声性能都是变差的。噪声比以前产品应该没什么大进步。
    # g0 M% U0 _: n, Z- s0 F# I# v7 a4 b' W" g
    dual pixel 方式也不能说看同一个物体，看向不同方向。只是用了两个side by side 的 photodiode。怀疑是对焦时候对像素上的小透镜加电，使其略有偏转？
    7 j6 o: d8 L) [0 P% G' G
    ) n0 e* h7 S  J" f9 F7 V& b. t- d% S

    : u' j4 X2 `. m1 U) M" L
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2013-9-16 09:04:43 | 只看该作者
    相机界现在是弯道超车的年代，好多花头要看sony这样的公司了。

    点评

    云淡风轻
    +1  发表于 2013-9-16 13:56
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    晨枫

    该用户从未签到
    11#
     楼主| 发表于 2013-9-16 10:22:30 | 只看该作者
    saintfei 发表于 2013-9-15 16:44
    ' K- X  I- k& A& W  X1 g同事刚买了个70D，大概体验了一下。
    * O) |% l3 V, m6 q3 a1 Y7 R: A1、19点全十字对焦点听不错。
    2 ^4 r0 k' Y6 F2、电容式触摸显示屏很不错，支持多点触 ...
    2 R7 S# M) r/ J) L/ a# Q2 G
    我对触控屏高度不信任。胸前挂着相机的时候，背屏老是和皮带扣磕磕碰碰的，天知道会触控到什么地方去。

    点评

    晨枫
    我也没有好办法  发表于 2013-12-17 10:44
    大哈瑞
    我也有皮带扣的问题。你有什么好办法解决吗？  发表于 2013-12-17 10:36
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2013-9-16 10:26:07 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-9-15 18:53
    . [( p% ~' h% Y, A噪声方面没那么神吧。指标上是20.2M 的像素，实际像素是翻倍。每个小像素的噪声性能都是变差的。噪声比以前 ...
    / r! V5 V0 w" c1 T7 q0 r2 s  `
    有点明白了。看实际使用效果吧，希望高ISO也能有所改善。
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    13#
    发表于 2013-9-16 12:57:56 | 只看该作者
    一直搞不懂" Z+ n" u+ Q2 I' t
    适马的3cd成像技术怎么没好好发展下+ ^, \9 t# d- J! Y
    自从用了这玩意之后2 a  L, Y) P2 U
    ccd和cmos都看不上了
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    saintfei
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-1-5 00:37

    • 签到天数: 625 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-9-16 14:01:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-16 10:22
    ( ?- A; L, k: s  w- L我对触控屏高度不信任。胸前挂着相机的时候，背屏老是和皮带扣磕磕碰碰的，天知道会触控到什么地方去。 ...

    - N$ ?6 E& b4 i/ x这个不是问题，因为是电容屏只有手指之类的生命物体才能触控，其他硬物无效。另外他是个翻转屏，不用的时候可以翻转屏幕朝内合上。
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2013-9-16 21:38:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-15 20:26
    " s" ?; A1 x. U: O: o有点明白了。看实际使用效果吧，希望高ISO也能有所改善。

    - B9 Z: \& j9 @; D! S9 P3CD有什么优越性呢？
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2013-9-16 21:48:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-16 21:38 . d4 P5 N7 N+ z* B, u: i% l
    3CD有什么优越性呢？
    ) h6 M  F$ x, C- T! ], F; N6 j) p
    其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者8 b9 X2 j7 a+ q% V$ g+ f
    对焦系统基本都够用了
    ' ^7 n# M4 A5 z0 R! J# L9 B) z像素升级也基本到头
    7 I8 t0 i; h6 W& U& n目前无非还是在画质上和胶片的差异
    7 n' @% Z1 u- H  s7 Y( d; q3 Uｃｃｄ和ｃｍｏｓ本质上还是点阵形式$ a' }& V6 u6 i. p! q5 _5 J, _' r  E
    ３ｃｄ则是完全模仿了胶片的成像原理; o. F( [' |* l% d
    色彩还原度极佳4 d2 H  i! e+ S* ]

    8 Y6 P' K8 s' }( Y. z玩了快２０年摄影的非主流摄影爱好者个人感觉; l$ i3 g0 f* T+ l. c, ^
    下一个突破绝对是在感光型片上* V- X3 _: @4 K4 h" c
    其它的升级涨价都是耍流氓
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2013-9-16 22:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-16 09:50 编辑
    $ u, \: c( o0 x  |& a
    nxp 发表于 2013-9-16 08:48
    ; [0 |% ^' `/ |* C% q其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者7 }3 i2 j+ b* ^' L# ~# Q
    对焦系统基本都够用了
    6 k0 T% @$ H. y) g: G8 q; A像素升级也基本到头
    . o, Y3 J+ \6 Q; P+ X

    1 C8 \: M2 h8 d" q. i$ v* n4 l+ y" C适马的 3CD 是个什么技术？ 网上搜了一圈没看到。% M/ ^  Z) i: c$ B( ~' Y* G- c
    ' ?% K8 b2 y# @
    要么你说得是 sigma 的X3 技术？

    点评

    看客
    Foveon X3 佳能还是富士的这种多层传感器也快出来了。  发表于 2013-9-16 22:53
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2013-9-16 23:28:46 | 只看该作者
    nxp 发表于 2013-9-16 07:48
    % O4 q9 l; y# a  B- L* x$ ]其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者
    , E4 |. g" k3 f. p7 ]对焦系统基本都够用了; \, M! B' o3 W, D2 A8 c; x; h* R
    像素升级也基本到头

    % s' i3 C" m- K  N& y与使用彩色滤色镜的主流CMOS相比，3CD是如何做到在本质上模仿胶片的成像原理而主流CMOS做不到的呢？
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    19#
    发表于 2013-9-17 00:35:30 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-9-16 22:23
    " x$ _1 q3 O7 U) a适马的 3CD 是个什么技术？ 网上搜了一圈没看到。- M! H$ L8 A- T5 ~- k

    % A" G& ?9 N$ j要么你说得是 sigma 的X3 技术？ ...
    7 `/ {7 D- Y1 t7 K8 f6 n
    是我打错了! C" Q# h2 o/ G" d6 n
    ｘ３技术
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2013-9-17 01:01:52 | 只看该作者
    nxp 发表于 2013-9-16 12:57 % i: Q3 q8 t) h0 v  i& h9 J
    一直搞不懂
    ' S/ {6 X! {9 i  P; G% n- w适马的3cd成像技术怎么没好好发展下7 G* A# [, V# L8 X9 Z: b( J; |
    自从用了这玩意之后
    ) }2 y& g4 N2 I7 D* u9 H
    X3还是有些问题没解决啊，比如三层感光点，下面两层不可避免地接受到的光会减弱导致色偏。现在的办法是用软件补偿，但是就受具体情况的影响。所以X3现在只能当阳光机，其它场景颜色就不准了。5 i! c5 b' ?2 n* l( F8 y
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