阿拉伯之春与以色列

晨枫

阿拉伯之春后，埃及落到穆斯林兄弟会，这是哈马斯的后台和亲家，埃及再次成为以色列的威胁，尽管现在这威胁还只是潜在的。叙利亚打成一团糟，要是阿萨德被推翻，圣战者可不是亲以色列的，那是更大的哈马斯。现在黎巴嫩也乱了，逊尼派和什叶派之间剑拔弩张。约旦也出毛病了，今天抓了11个人，说是和基地组织有关，要炸商场、西方使领馆，换句话说，又是逊尼派极端分子。最坏情况是：什叶派在叙利亚和黎巴嫩顶不住了，于是把矛头转向以色列，和逊尼派比“谁更革命”，通过攻击共同敌人，转嫁矛盾，迫使逊尼派停止攻击什叶派。这将是以色列最大的噩梦。以色列现在揪着伊朗纠缠不清，但要是真的攻击伊朗，很可能把逊尼派和什叶派的怒火都引到自己身上，这恐怕也是美国压住以色列不让动手的原因之一。以色列会重回1967年以前那样的艰难处境吗？

猫元帅

风水轮流转了

维京老海盗

怎么经济一不景气，各个中东国家都开始走极端穆斯林的路线了呢？那世俗化的土耳其的压力岂不是非常大？

飞翔的芦苇

经济不好的时候，各种矛盾都开始激化。

魔术师

维京老海盗 发表于 2012-10-22 13:33
怎么经济一不景气，各个中东国家都开始走极端穆斯林的路线了呢？那世俗化的土耳其的压力岂不是非常大？ ...

哈马斯、塔利班、基地组织等，虽然路线很极端，但因为严守教规，所以相当清廉，故而能得到普罗大众的支持。穷人最厌恶的不是极端，而是贪官。

瓦片儿匠

别最后中日没闹起来，中东先乱成一团。。。

空气精灵

魔术师 发表于 2012-10-22 16:19
哈马斯、塔利班、基地组织等，虽然路线很极端，但因为严守教规，所以相当清廉，故而能得到普罗大众的支持 ...

光清廉有什么用?看看TW小马哥,哦,现在应该叫老马,没贪,可是办事不力照样被骂.
老百姓要的是经济政策好,让自己的生活水平上去,至少不能掉的太厉害.

维京老海盗

空气精灵 发表于 2012-10-22 17:28
光清廉有什么用?看看TW小马哥,哦,现在应该叫老马,没贪,可是办事不力照样被骂.
老百姓要的是经济政策好,让 ...

这让我想起了我国庆时和LD的一场卧谈：对政府来说，清廉更重要还是效率更重要？她就举了马英九这个例子证明效率高于清廉。最后得出的结论是：效率确实最重要，当腐败阻碍了效率时，清廉才重要。
这就是为啥我这么爱我家LD，和她讨论这些的时候，你压根感觉不到她是个女人（好像涉及性别歧视了？我的意思是，我家LD是像默克尔和撒切尔那样的女人）

维京老海盗

瓦片儿匠 发表于 2012-10-22 16:20
别最后中日没闹起来，中东先乱成一团。。。

我看很有可能。毕竟，中东那边是真刀真枪在干，中日之间只是在很克制的过家家。不过，或许当中东大闹起来，并把美国拖进战争的泥潭无法脱身之后，中国可能会做出一些不再需要顾及美国军事压力而不敢做的事情了。

qqq54

瓦片儿匠 发表于 2012-10-22 16:20
别最后中日没闹起来，中东先乱成一团。。。

搬来一个板凳看热闹

晨枫

维京老海盗 发表于 2012-10-22 03:39
这让我想起了我国庆时和LD的一场卧谈：对政府来说，清廉更重要还是效率更重要？她就举了马英九这个例子证 ...

效率更重要对于发展中国家尤其正确，对于发达国家的重要性稍低，因为增长本来就在蜗行。而且馅饼大的，贪腐的话数字就很吓人。这个时候清廉就重要了。中国还在发展中国家阶段。

晨枫

维京老海盗 发表于 2012-10-21 23:33
怎么经济一不景气，各个中东国家都开始走极端穆斯林的路线了呢？那世俗化的土耳其的压力岂不是非常大？ ...

接下来就该土耳其了，已经是穆斯林党执政，就看非世俗化的路能走多远。

MacArthur

晨枫 发表于 2012-10-22 08:20
接下来就该土耳其了，已经是穆斯林党执政，就看非世俗化的路能走多远。 ...

[at]寞洑[/at]  土耳其的执政党就是穆斯林政党，它一直想把手插到军队里面去。

我看也是这么回事儿。

土耳其这次在叙利亚内乱中的角色非常令人起疑：因为无论从哪个角度来说，土耳其都不会从中得到什么好处 -- 难民问题，武器流散、走私问题，教派战端波及土境内，还有最重要的 - 库尔德人重新武装问题，哪一个对土耳其政府来说，都是祸不是福，会严重损害国家利益。。。

现在看，很可能就是埃尔多安这个家伙，完全为了教派利益和个人私心，不惜把国家卷入一场不必要的动乱：这家伙的一系列履历就能清楚地看出他是个什么货色
- 1973年毕业后，先加入了具有浓厚伊斯兰色彩的民族拯救党(1980年被取缔)的青年组织
- 后加入主张政教合一的土耳其繁荣党，于1994年3月当选伊斯坦布尔市市长。
- 1998年1月，土耳其宪法法院取缔繁荣党，埃尔多安与其他党员一同转入新成立的土耳其美德党，并任该党的党部主席。
- 1998年，他因在一次公开集会上朗诵亲原教旨主义的诗歌，被法庭以“发表煽动宗教仇恨言论’”的罪名判处10个月监禁，并规定他在5年内不得从政。
- 2001年8月，土耳其美德党也遭宪法法院取缔，埃尔多安又率领一部分美德党党员，创建土耳其正义与发展党，并担任党主席。
- 2002年11月，正义与发展党在土耳其议会大选中获胜，获得单独组阁的权利。这届政府上台后，推动议会修改宪法，推翻限制埃尔多安从政的判决，从而令埃尔多安恢复从政资格。2003年3月，埃多尔安参加地方议会补选，当选议员。同月，他被当时的土耳其总统塞泽尔任命为总理。2007年7月，正义与发展党再度赢得议会选举，使埃尔多安连任总理。埃尔多安当选总理后，一直遭到土耳其军方及反对派人士抵制

这家伙骨子里就是个主张“政教合一”的货，现在正好有个天赐良机，鼓动土军卷入叙利亚内乱，逼迫土军方在这个毫不相干的事件上表态、站队，趁机取得对土军的实际控制。。。

堪比李登辉借国民党的尸还台独的魂。。。

糊里糊涂

空气精灵 发表于 2012-10-22 17:28
光清廉有什么用?看看TW小马哥,哦,现在应该叫老马,没贪,可是办事不力照样被骂.
老百姓要的是经济政策好,让 ...

一个是已经知道他贪污还不能干，一个是知道他清廉但不知道是否能干，你选谁？阿拉伯那些在位的，基本就是贪污腐败还不能干的，哈马斯还不知道能不能干，但显然历史记录是清廉的。

其实，很多局面下，换谁都没用。

魔术师

空气精灵 发表于 2012-10-22 17:28
光清廉有什么用?看看TW小马哥,哦,现在应该叫老马,没贪,可是办事不力照样被骂.
老百姓要的是经济政策好,让 ...

可你别忘了，这些国家现任的统治者是既贪婪又无能，所以清廉而尚不知是否有能的哈马斯等，自然会受到底层民众的追捧。

空气精灵

魔术师 发表于 2012-10-23 16:49
可你别忘了，这些国家现任的统治者是既贪婪又无能，所以清廉而尚不知是否有能的哈马斯等，自然会受到底层 ...

是的，总得尝试一下么。只是，那些人上台后也未必会清廉，以前只是没机会让他们贪

财迷心窍

维京老海盗 发表于 2012-10-22 17:39
这让我想起了我国庆时和LD的一场卧谈：对政府来说，清廉更重要还是效率更重要？她就举了马英九这个例子证 ...

关于清廉更重要还是效率更重要的问题，根本差别在于对政府的定位，即政府（在经济上）是应该有所作为，还是应该无所作为。
如果是前者，当然是效率更重要，能干的贪官要远优于清廉的庸官，业绩最重要
但如果是后者，也就是强烈的小政府倾向下，自然是清廉更重要，本来就不指望你干事，当然要找花钱少的。

类比于企业，就是成本中心和利润中心的差别。
多数企业对于利润中心（比如销售部门）的贪污问题都是睁一眼闭一眼的，反正是以销售额说话，费用按比例提，没必要去深究这些费用是真花在客户身上，还是自己用掉的。但对于成本中心（比如工厂）管的就严多了。

维京老海盗

空气精灵 发表于 2012-10-23 21:31
是的，总得尝试一下么。只是，那些人上台后也未必会清廉，以前只是没机会让他们贪 ...

《野鹅敢死队》里的经典台词：那些政治家们鼓动我们为了高尚的理想而战斗，可他们一上台就偷国库！

维京老海盗

财迷心窍 发表于 2012-10-24 12:21
关于清廉更重要还是效率更重要的问题，根本差别在于对政府的定位，即政府（在经济上）是应该有所作为，还 ...

嗯，这么说就是“大政府”和“小政府”之间的不同了。这个观点我还没想到过，很有意思。

liuqing098

瓦片儿匠 发表于 2012-10-22 16:20
别最后中日没闹起来，中东先乱成一团。。。

也许现在是一个蛰伏期，类似二战前的：都忍着，都绥靖，把祸水引到别人田头，或先让别家挑浓头。。。