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[科研心得] “自研”vs“字研”:我对华为的观感及对科技突破的思考

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2026-9-12 05:39:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2026-9-12 13:04 编辑
    1 Z" A/ Y  F9 A: f
    * K/ A7 |7 n6 }: v9 h! c0 F% A% S0 S1 m. Q@WiFi兄问我对华为的态度是如何从“字研”转变为“自研”的。- M$ I0 L; a3 T8 m% T
    0 L0 ^8 R4 Y- ~- ]3 M1 i
    简单来说,我可能并没有转变太多。华为有“自研”也有“字研”。
    5 {) _$ l$ b1 H1 Z* O4 b7 Z- d! B: @$ I% Q
    韬定律的思想一直有,降低时延,提高性能,减少功耗,一致在做的事情。华为将之总结归纳成一个方法论,尤其是在制程被限制的情况下实现出来,意义是有的。但绝对不是很多人认为的这是个全新的东西。  O8 S* d- z) Q. l9 ^7 A7 p( q
    + l9 @' u0 v% P* t8 ~
    韬定律中的逻辑折叠是我一直关注的。同样,这个想法并不新奇,如何实现才是关键。华为将Hybrid Bonding干到了5000W,或许别人也能做到只是没有必要,但的确是在趟出一条新路。这对EDA是巨大的挑战也可能蕴藏巨大的商机,我会一直关注下去。5 t; [4 ~6 E1 |
    5 d  ~6 O# M  ^5 `
    华为是一家巨大的公司,有相当多的研发人员在做硬核自研,不论其技术路线是否正确成果是否显现,这在巨头公司中是不多见的,也是中国科技突破的榜样;但与此同时,华为的营销也是做的相当好的,无论是2B/2C/2G都是非常有战斗力的,网上有传韬定律是为了推何庭波成院士等等。1 R3 g% m4 ]% h9 U" T

    4 S$ j! A: M) k0 s- r2 C因此,华为有营销,有自研,本就是一体的。人都倾向于一个简单的结论,“自研”与“字研”只能选一个的话,那就必然有华粉,也有黑子。作为一个科研人员,要尽量摒弃外面的表象和争论,认知并学习其更深层次甚至矛盾的真实。普通大众,我也建议能够稍微深入一点,其实华为的论文相比学术论文挺容易理解的,有了AI的辅助,相当一批人能获得比新闻报道多的多的信息。
    3 t+ A7 B5 |7 p! O2 |1 w0 ]0 m: S9 M
    要突破科技封锁,首先就要尊重科学,认清差距,寻找突破,并对自己有更高的要求。所以,我很多时候本能的厌恶虚假,讨厌夸张的宣传。听到“遥遥领先”,我第一意识是到底领先在哪里,是怎么做到的领先。第一眼看到新闻报道韬定律,我本能的问有何德何能去对标摩尔定律。韬定律芯片功耗降下来了,那就要搞明白到底是怎么做到的。这或许是我文章给人华为是“字研”错觉的根本。. _) U3 t7 @+ a' F
    # Z+ S' j8 G' m5 {: i" l
    但同时,我也知道,尤其创业之后更深刻的领悟到,营销是必不可少的。这个流量为王的时代,酒香不怕巷子深早已经落伍了。每个公司,每个行业,都要博取关注,才有更多的资源去做事情。要给普通人讲明白“自研”的内核是相当难的,通俗化,极端化的各种营销“字研”便是必然了。华为被美国打压,要存活壮大下去,更需要社会、国家的关注和支持。做2C/2G的营销,对其生存和发展是必须的,也相当理解的。甚至,我都为汉芯发过声:在当时科研条件下,说实话拿不到科研经费,先吹NB拿到经费再把东西做出来交差是普遍接受的路。
    / q& U7 L( d9 x) [# m; k3 g- x1 a7 {3 E( N2 i* [
    但需谨慎的是,科研突破需要营销,但最终还是要落到实打实的研发中。在行业外一切美好,在行业内看乱象丛生。EDA行业(其实所有卡脖子行业都类似)门槛很高,突破很难,资本/政府/社会都等不及。实话也会伤了士气,我说基础功能五年做完就很NB了,但就是行业的人也不会给你机会把后半句“基础好了高级功能很快就搞定了”说出来。这种现实下,必须遥遥领先。但有不少公司已经迷失初心,为了科技突破要资金,为了资金要投其所好,什么在风口上做什么,这两年全产业链火,那就成立几十个项目组,一个人身兼三五个产品;过两年AI火,那就all-in AI。最终啥啥干不成,产品没有积淀下来,人员没有培养出来,甚至很多有志年轻人被伤透了离开了这个行业。9 q- \6 [. A6 Q7 r, n
    3 d, N$ m5 }8 e8 e
    保持初心,不随波逐流,是我一直在坚持的,很难。中国不缺少营销的天才,但踏踏实实做前沿突破的人还不够多,所以被卡脖子。我选择做后者,为行业做力所能及的事。2 Q4 K% V9 y1 M2 w2 f4 r5 k
    % f  A& S2 J. Z  g7 P
    相比之下,华为真的算做的不错的了。虽然我内地里经常吐槽他们,就是研发人员有时也是不懂瞎搞,他们自己内部也时不时爆出点八卦。但想想一个小公司都少不了各种奇葩,华为那么大公司这不是必然的吗。同国外比的话,马斯克不也是个大忽悠吗,营销各种概念,全球信服。, \* o& g  b2 H% X# u9 A" `

    2 E! z, b8 R8 |- E5 Q% K所以,华为有“字研”也有“自研”,中国科技突破需要“自研”也少不了“字研”。但是我希望“自研”多一点,科技早突破一些。自身不擅长“字研”,那就踏踏实实的把“自研”搞好,不妄想成为全才,也希望有更多同志一同努力。
    4 z. p& w$ Y0 }" n! I1 Q0 C4 K6 Z) O2 G$ k, u: V
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    0 I, h: z* r7 a3 p

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    评分

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    李根 + 8
    方恨少 + 12
    johnsonjian + 12
    大黑蚊子 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩
    wbxy436 + 10

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2026-9-12 11:19:49 | 只看该作者

    : q# ?2 N+ [6 E9 O# U. t. H个人外行的看法是涛定律下的芯片设计EDA占据举足轻重的地位,甚至决定性的地位。- c1 b, r6 z, A" a6 H2 U) a: b
    , a' u; z& x: ]" q/ p
    实现涛定律的物理技术基本都是现成的,不需要专门去开发。但是设计符合涛定律的芯片却要几乎从芯片原始时代的手绘开始,因为当前以老外EDA为主的辅助软件已经高度绑定平面摊大饼式的前涛定律时代的设计。8 z/ \0 t' I! K8 _( z1 e0 e

    ( V% H6 D* f/ k' Z( k, O华为能设计和制造出符合涛定律的9050,我认为华为内部应该已经开发出一整套的按照涛定律优化的EDA工具。海思不可能用人工来设计和校验5000w个连接点。
    6 X8 e( f! N7 {. G  T3 C: l, d& j) l. b$ X+ S' G4 R$ G. _
    华为重建EDA工具,工程量肯定非常大。好在最近一年来AI的发展已经到了可以提供实质帮助的阶段。; X# c# o+ a, i# p2 Z

    , m/ W( m; P8 U! E- V7 y' Y目前经历的应该是EDA划时代的双重革命,涛定律革命和AI革命。
    ' B8 d  |8 O% L7 u# B* e
    - V8 L* N  u0 K* Z: F& c1 `1 f1 ]* v' u& w- A
    ( ?' k8 ?8 u# N" l
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  • TA的每日心情

    2022-11-11 17:13
  • 签到天数: 47 天

    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2026-9-12 11:51:07 | 只看该作者
    但踏踏实实做前言突破的人还不够多,前沿吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
     楼主| 发表于 2026-9-12 13:04:58 | 只看该作者
    华太师 发表于 2026-9-12 11:51
    2 I8 e" M. G/ K: l但踏踏实实做前言突破的人还不够多,前沿吧?

    2 }0 K* d5 \  h" o9 z, z; S- [是的,已改,多谢。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2026-9-12 13:20:24 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-9-12 11:19
    0 M# f6 x8 ?% r, A$ R个人外行的看法是涛定律下的芯片设计EDA占据举足轻重的地位,甚至决定性的地位。
    , _1 `4 o* F8 Z* m& v0 F, N  U5 @2 @" E( _
    实现涛定律的物理技术基 ...

    / i+ a9 E" g" q" Y' s我的理解是韬定律是一个方法论,要系统考虑延迟优化,从芯片到系统,甚至应用。逻辑折叠是优化芯片延迟一种技术。后者对EDA的要求是非常有挑战的,前者我还不清楚。# X  b/ @9 q- ~9 ~( E& E9 U  S0 x
    6 o  s- J3 {& b+ ^3 g' U
    华为重建EDA工具链不可能,甚至任何一家公司都没可能。都是基于原有的工具链做增量开发。就是现在的AI-EDA也是,不管宣传稿怎么写,真要落地,大部分传统的EDA工具绕不过去。% A+ J- V) U2 i/ W

    ! ~% M$ z1 {4 g但是芯片设计复杂度越来越高,需求也是越来越多。新的需求完全可能AI搞定/辅助,完全可能华为内部搞定。我相信华为内部应该做了不少小工具,脚本之类的,甚至我知道他们内部有EDA组基于之前产品给逻辑折叠做增强优化。但是一整套完整的EDA flow肯定是没有的。$ ]! c6 F. f% Q) f

    8 U$ O: D) t& q. N! D' v6 j他们自己也承认,现在很多依靠手工,逻辑折叠的潜能还远未释放。我私下猜测,他们可能只对少量关键路径做了折叠,其它大部分都是block/macro级别的折叠,比如下面放逻辑,上面放sram/cache之类,或者像NPU之类就更简单了。. P  ^/ w' M( Y; }- @: Z2 T, x/ |% g

      ]+ h8 |. @. b( J8 `; |. _) f当然这是进步,但逻辑折叠的潜能远不止于此。但如何挖掘这部分能力,形成成熟的EDA产品,是非常难的。5 X" C, S2 K& B; Z/ H& C1 t
    , `) {* o  C: {
    不要把EDA突破的担子都放在华为身上。HW是很NB,但不是啥都能做好。华为有着丰富的EDA使用经验,但开发经验并没有啥优势。就好像你word用的非常成熟,不代表你能开发好一样。华为更大的价值应该是提供问题,提供EDA产品打磨的场景。但因种种原因,还是有不令人满意的地方。
    5 |: s4 t( v( ^; e% z: ?4 i+ t# ^. g9 S7 [" m# W
    韬定律也好,EDA突破也好,离成功和成熟还很远,不是庆祝和欢呼的时刻。( W9 O9 r4 H* V3 D) V/ R. N
    4 t5 v5 l( e1 D- D% z3 |

    . D! z' z# ?% T4 b0 i, O. l8 m4 c' M& `- @
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2026-9-12 14:06:05 | 只看该作者
    真正自己搞明白一点实用的东西,就知道解释明白基本不可能,往往需要多学科的基础,有的时候也懒得宣传,直接产品好用就行了。
    1 u6 e6 _2 z+ j, E4 q, `& l7 _如果宣传的话,最好再带一点误导,进一步巩固自己的护城河。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 7 天前 | 只看该作者
    这样的行业专家反馈正是我期待的真材实料。非常感谢!
    & |( M" k7 \" \  l2 |: U* Y
    - ^0 l5 T/ l0 i  p# r如果说光刻机是明显的短板,EDA的突破可能比光刻机更重要!毕竟要先能设计出来,才谈得上制造。制造要配合设计。兄弟任重道远
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 7 天前 | 只看该作者
    为什么我没办法“评分”?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
     楼主| 发表于 7 天前 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2026-9-14 10:41
    , z6 [& M$ |$ G0 b8 [9 |这样的行业专家反馈正是我期待的真材实料。非常感谢!
    % O, U8 [8 M. A! X/ B
    . N9 Q3 F) P" Q. W# ~  X9 w9 Q如果说光刻机是明显的短板,EDA的突破可能比光刻机 ...

    6 K  Z4 z. U3 [9 s& X" p1 M  i6 u是的,而且大家对光刻机的重视度要远远高于EDA。从上到下,重视硬件,轻视软件是普遍现象,很多人觉得软件吗,不难。而且还有爱国版这个debuff。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:00
  • 签到天数: 33 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 昨天 01:46 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-9-12 11:19
    5 V  F2 j/ u- A; o8 h. d) T* J5 h个人外行的看法是涛定律下的芯片设计EDA占据举足轻重的地位,甚至决定性的地位。
    0 y' c9 M& |6 l# ]- i+ e5 s6 N  h; C, Q; R! I$ R2 a  c
    实现涛定律的物理技术基 ...

    / b  E: ]* B- Z) j  A7 T' P. i2016年还是17年,华为就组织了200人攻关EDA,现在我怀疑华为EDA实质性中国第一强。EDA的御三家里面大量的华人,早期软件破解也不算难,华为早就吃干抹净了。
    8 ]- C5 o1 I; @: _' A
    3 X4 \! ]( m& ~. R5 E0 k. h: T本科教我们计算机辅助设计的老师早年就去了美国,开了一家公司,后面被cadence收购,财务自由,但在cadence里面泡了20多年,前几年回国,创立一家EDA公司,非常成功。这说明EDA其实没有多大的瓶颈,早期是各个厂商不愿意分享它们的工艺参数,客户不愿意试他们不成熟的产品,一旦这两点被突破,EDA不算太难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
     楼主| 发表于 昨天 13:20 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2026-9-20 01:46
    ( _8 [1 \4 g% f7 \2016年还是17年,华为就组织了200人攻关EDA,现在我怀疑华为EDA实质性中国第一强。EDA的御三家里面大量的 ...

    3 x3 C# Z0 M  q6 e- r, k0 e2 N1 v从人员规模和投入来看,华为不是第一也是第一梯队的。但是从技术和产品看,肯定不是第一强。
    ' }2 X+ y9 [% f, {+ P' t, A! h* J8 V+ L/ Y# W6 I- l9 [
    软件破解用处不大。鸿芯微纳有合法的代码,你看他发展的如何?还有不少公司也握着各种代码,又有多大用处?开源EDA的复杂度比商业的至少少一个数量级,可是又有几个人/公司吃透了开源EDA的代码?; S7 r; J$ F6 l' |( \4 a% C5 y. g

    ! Q3 Q: C' s- L+ Q' Z9 _重视硬件,轻视软件,是社会普遍心理。但EDA没那么简单。我担心,EUV突破的那天,EDA可能还在被卡着脖子。希望我的判断不对吧。
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