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[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

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 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:3 E, ]9 T, C2 [2 D3 F) i

* L# x# ~) F# e/ q( _: O" T  F1、歼-20根本不需要格斗4 `. R4 C8 g3 e5 {9 z

! D- g8 J/ n6 r2、为什么要用歼-20去打无人机& O* G+ c0 s( s0 q! G+ O0 q
7 Y# K. h. F# m+ |6 X+ u* B+ Z
关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。
, A  s4 ^. K& I  V' w7 u1 G  g6 x( X* O
歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。
* J5 X: g" M. ~. u( V/ b; u& V2 d  k0 {9 U  r/ }' T- x
在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。
6 u6 L1 p) N& a$ l" r2 e9 S
& m8 e& x# i) q肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?* N8 H. l# @6 j& T# y* _- O
4 M. }( X7 f9 w, I! U: h! P4 d1 `3 l
说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:
2 F) n0 w( x5 C% s3 h% a" u. L- L/ ]/ a0 S6 J. S5 X
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1207105
: I! u' V! i' V" z2 X: H: J- R2 b9 ^# p& s5 R/ n0 Y& y
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1337089
( H* u5 i2 q  e7 }2 u5 z1 d. X
# ?& m5 P' J; M$ A/ `4 ~2 G, F. N这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。
2 ?) ]8 [* i! U; E: v( ~, i1 Q* C0 U, C1 p3 x1 g: n
在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。
  O; w  a# u( d2 A/ M- |  z$ `! d1 h- ^6 t  k
总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。
$ s- Y$ N, F" X- e2 J' k
) u! f! x% l$ T但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。" B+ E# e3 O. o" U& ?; N$ x# X  Y
) |: {) P. x& J5 [. k+ R7 N' D, t
航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。8 C* Z1 q; A) S, x

+ \, [1 v& O9 H( K. _; L9 `# I, H/ r$ ^致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?0 j6 E7 Y" s+ C$ Z. g0 M& X
& v3 h( f/ c8 {, n" m9 d, K
接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。
1 Z  i) O! ?) V* L7 a* \+ L" D+ Z9 x3 `* v$ w
歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。
9 q! H* `  a3 n! X: h
1 f4 W! m- ]0 y8 B+ U, k对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。
$ j  k- \+ ~3 [- ]" ^' t" S8 H& g" R: v# b, t6 P' _
什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。8 [2 O# t6 [* w; Q3 k& `. [% v

/ I. H9 R: a5 N( r  e( c! U& t攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。$ s8 d/ L6 j$ |0 [
, s" @  V9 S! k$ B9 |
隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。8 a4 Y) C# B- `* q* e5 E
: S7 H" K5 Z  p" n1 s3 c
在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。5 w, r7 z% Y) Z8 w! [) `
3 Z' T2 u! e+ M! h$ j4 m
其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。
* P% s& E/ u& ?, b2 ~
  K) n1 j5 m/ f6 ?攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。
# l6 I# w/ I# j$ s/ z6 Y( ?. S  s% o0 [
然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。
' y: Q  }+ K6 B( g5 v" ^/ [0 A' D3 W( a- @
再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。
4 R) h6 J& T! @# N: x; \. W
2 h3 s* w2 z! a6 O  a% [+ ^致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:/ J0 J0 l8 Q" s: P
" X/ q$ _- B) B# @$ O! E
1、无人战斗机2 @3 u# I) o! F$ A
" ]4 B8 b) i3 ]; @# o/ b
2、无人僚机% `* C/ f5 f2 t3 I5 h

5 }3 r$ e3 O9 Y. \: x无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。
1 o& W  n3 E1 Y( v  q. A$ w8 m9 \% d  }: G! i! I& `
无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。3 y. A2 T- J5 Q) k3 g- o0 o2 |
9 u$ z1 j' u2 X% K1 A$ t
简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。' V1 J& |! D! p+ F; V
9 _8 }( z& {# j; b
用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者
    1 q. A' i3 X. `% ~
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。# \7 v% ^; q& V, |) B$ Q7 \8 e3 w5 W) @
    + z+ T7 \. W7 p: A/ X
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:307 X4 N' a/ S3 e5 e( m+ l! y* e
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。

    0 }) z6 p! J! T! |; C( g你好像是少数派!
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    ) v" Y" N8 N  A# G( h反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23
    , ^/ l0 u% H, y/ S2 k4 ~8 g% O给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    9 z0 y$ M' H; c6 h  N+ }反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...
    ! [4 K6 T1 o- r( J) W
    歼-20的航炮不是专打无人机的。
    4 Q0 ^+ f7 k5 P! d, }" N/ S. d+ i/ @" c0 W4 B( j6 p
    055装130舰炮是浪费吗?5 j, C4 q" W$ k' N

    7 G1 W0 U: E$ @3 A; `专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者

    # \, F1 @5 O; z* C; q! W5 z" Y5 ]如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。4 w8 L  V. K2 V, i7 }2 h+ z
    3 B) F5 \' U1 U+ W
    也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。
    7 H9 Y& m% I$ @9 i" J5 _( r( D( b" |' w1 W/ T6 Q& q
    我的主意真不错耶。
    ) f5 ~9 c: n* g% V
    5 \8 a. a2 P% l; ~( J1 h
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:25
    5 F& E" R8 G( ^3 k( e2 |如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。! R3 {. D6 |5 p6 J% k; E8 z
    / e3 i, ]& `0 @% h2 }
    ...

    & o$ V. z0 B' h; c3 X% }( W听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。
    1 I! o2 X0 _/ ]" E7 n( M; Q5 O( U* l
    看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45
  • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:365 Y/ W" O) Z) _5 Y
    歼-20的航炮不是专打无人机的。
    ' g1 Z3 D. t% o, m' y% F. P- m) N& |; u9 |1 z$ A0 ]% T! @7 L
    055装130舰炮是浪费吗?
    * b  x" I1 \: a% y" N( a

    * J( y3 p* C, b: ~' |军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。
    6 ~7 B5 W2 Y9 Q至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51
    ; G4 ^$ g: p  k& ]$ _军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...

    0 o% v8 n# a8 M0 K+ _“现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。, a; z. N6 a+ J+ \

    0 H/ H% `- H8 |0 G; ?  Z3 x航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
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