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[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

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 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:
' }1 z: g9 U( {' u5 u+ p5 N7 o7 A9 v
1、歼-20根本不需要格斗3 O/ V- T/ S; s9 U1 ^7 ]' R

0 B# k2 R2 z" l- ?3 j# E0 c2、为什么要用歼-20去打无人机( X# k: F- F5 M7 K$ A* {9 h

- i' L6 m, m% i关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。
- s( n6 s, T0 d4 h- A
" ~& g9 }+ [: ]/ ^( `歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。
7 o8 o7 i$ h: f: @6 p9 \7 x: X( x) `7 C2 s$ M7 \
在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。
$ [$ I! ~% `' r; @) s+ M! T* L8 r/ K- n
肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?
. X! j9 W: b! i. K
" c" p" k4 l/ V' J8 T说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:
$ i) V! B! V- o/ o8 Z4 M( ?" R% a
5 o* J1 j! f  w3 C& p6 ohttps://user.guancha.cn/main/preview?id=12071058 w  ^+ H5 n* x. b2 I7 c

1 n8 D3 e% [9 f9 w' v  uhttps://user.guancha.cn/main/preview?id=1337089
1 a  l1 E# \3 J, q  e6 l1 I* ~( y/ ]- C7 A! x- v
这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。8 i- J% J, L0 P
# g: t6 l2 i% z1 w
在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。  a" j( a$ P! d6 C

2 i# s4 N* U6 I% t9 E& X2 U总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。" M2 T+ r# s0 T( [9 d1 T
" N: l- k, i/ h: C9 A2 \
但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。
. T! R$ J1 ^$ K
" u' r8 u9 ~$ U# x航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。  h0 \% [. }2 W7 l: m
: A0 e, G; B+ l3 z6 }9 t8 o; a
致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?
& n5 g5 ~/ }( e0 x0 ]
! Z2 R: ]+ v/ K2 |8 s$ I接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。7 y7 U1 t( P9 o# Y

$ E, D' K% R, r# V* c! _$ {( _歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。
. Q8 `1 p3 Q$ b# }" I7 O( c' N( R, [. y+ q# J( e! n6 x
对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。' u$ l7 e. ]) \
% Z2 s- E" G9 S% t
什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。
1 B  F: V- m+ u: {- P& q$ A" t$ p2 e. F4 W
攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。  i" T1 m" P5 A
1 o5 E2 C7 S- r  c0 c
隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。
; `; f( r* r+ z. w: K/ r7 x' q: K4 {# _: }0 y0 V- z# X3 r
在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。
) J# _  v$ o, Q9 y8 z: L
) _! ~/ Y% I5 A/ e4 z# o( }其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。
$ C- m  n2 |+ r9 o' v) M" i3 m0 |2 }7 d6 e! o
攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。
$ t3 ^: ]% d( N) d0 t
( Z6 q2 k2 m; E; {& C8 [. r然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。
9 Z: E  I& d9 n1 K6 i! i
& |4 m- S6 ]2 e$ w0 ]* j再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。+ o/ K2 D2 Q) Y* n3 j  z; }

0 g; p* y* j: m8 [: S致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:% H9 ]( r) y+ h5 {+ N, R
8 h! b4 A9 c% x2 u+ P7 J% _
1、无人战斗机( B) J6 X8 q# J# m) [0 J  d

4 T. [5 r3 k: `2、无人僚机5 y1 n/ a& g: ]4 J
' D5 n0 w) n: A6 p2 Y
无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。
! y6 X# h0 I+ Q1 R' B1 e3 q
( P$ T; ?( J2 {1 q+ n. ^无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。) D: t) E1 u2 V# i
! l# p& v3 T% a/ H5 I
简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。
' l# t0 O! F+ x% i- f& Z- y( g4 q4 i
用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

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    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者
    1 i- l$ G% x1 w) w+ H2 P; l1 Q
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。4 o2 J" t* K+ u. W3 r& K
    # X: q" L; f* r% _3 m
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:30
    % @: }7 b5 T+ n/ I  _! ~完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。

    0 O# ]5 w# Z5 l( q  R% y& {你好像是少数派!
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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 01:12
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    ! r- q8 C, ]/ ?9 o1 n7 m0 _反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23
    * G9 n5 |3 r# x$ k0 A" U给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    8 t* D0 ~7 k+ n$ x+ h5 ], V9 Z反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...

    " s9 t2 J& Q& x歼-20的航炮不是专打无人机的。: l# S8 d" G( w5 y

    7 |9 ]+ u0 T! V. L. |055装130舰炮是浪费吗?
    7 p* p; h4 ^9 j' g( E7 A0 U( a+ [9 F: g/ T) l6 e2 X  e8 p
    专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者

    - N, k% H. |8 {. a& p; |+ ?如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。( N* e' g8 V0 t8 O* T4 M5 B+ C7 L# a
    1 K  h2 h4 p. o6 Y
    也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。. a, a5 h3 `* Z3 L! N
    8 k( |3 b* `: |9 l- |. K
    我的主意真不错耶。
    . z& G  c6 ^% }0 {, y
    # s# m% H7 c- z
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:25
    6 w! T5 O* v. e) y如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。
    ) G+ v8 Y/ h/ e+ _  r* j2 U- q" ?7 D; V0 s
    ...
    9 E' A5 L5 \$ @2 ~. L
    听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。
    ) X- M, P. t7 ^; k0 M; \, G1 G  c, c+ F$ T
    看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 01:12
  • 签到天数: 1357 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:36
    5 X8 l" L3 @% U( q+ Q歼-20的航炮不是专打无人机的。
    6 k4 N$ V: _0 g  \5 |1 |/ f# J" ?5 @( v+ n( f
    055装130舰炮是浪费吗?

    , K+ j' r# q# o  H
    - B  K* @. s) q* A/ u" F军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。* V( z/ s* ~) w. ~' D0 ~, _
    至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51$ d- }7 y3 m) @' _0 O
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...
    7 J6 ^2 w- Z* O8 g& N- Y7 E
    “现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。
    ) [9 W1 `! B8 U
    ' O9 p( n5 a, W: O, C3 W' K航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
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