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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 + J* E& o; V5 z, d# u
+ h9 ^" K3 i8 |8 V/ f0 L

- U3 u+ }; y7 X6 a0 i" T, m" i4 @* H2 P+ v' ~7 l" q+ L3 @1 Y9 H+ q
: n+ z5 h  E% ]* P9 p. a

8 u( e# x3 [1 L! a5 n中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。( s4 z, k% y* b6 i: ?. ?* ]- H

* @# j/ t) ]" f% j5 `" F关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。) r! z8 m. G. V# t) g

" n3 Y6 R. r1 a) s; P9 S1 s9 ~这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。$ V; p, E" U% a$ a# r7 U. d% o% u2 |. o

3 a4 B- z8 b2 B: N0 ?$ ?$ G7 U& I真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。9 z3 x8 I( S2 Y& w. p* s

  O; Q+ ~0 A7 h9 |这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
1 ~" _5 X9 Q$ A1 M- n) D4 W1 _  e
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?. q0 t; D5 |8 z8 x3 f! F

( a# a5 k- z) C- Y! u( g第二大疑问是:这是什么型号的导弹?/ t" W9 J. o3 X9 O8 c2 d1 @0 h# O

, Y+ y. L% @- M0 KNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
  a5 l, i* |2 G6 t" j
* _# `! u2 V1 @+ ?8 `$ R( d但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。0 G' ~6 ~- O- e

: n5 U& n+ D4 @, L& O4 ]本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
8 X$ M; E- O  n) s  }  C3 M' }! u
+ c: [% }  _9 t2 s9 b  D2 X( v' F4 Y长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
' T) k. \5 S+ z( z( a4 D8 m9 ?
- w( M2 D7 X; Q% k, w美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。6 `) k  J1 \& c* o9 Y/ P. _+ v
& `  V. ~7 ]9 n6 b& i8 l
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?% D) \2 m1 j6 x5 M! P- ]: Z
; X6 O) Z* w7 N+ r
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
' M& I# A8 p; Z' O" g9 O4 w* T2 ~* R8 b* L) L, v1 f/ e9 ~
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。  h, ]8 E3 k6 t. H- Z. I
- y% y3 G; v! o. }# G, Q
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
( O7 f" c9 L. ?1 p7 N' H, d0 S
* F. f3 C/ l) d9 I! P东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
1 D. V( T$ {+ G, E: _* x# b1 L% z  S8 Z/ K2 G" D
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
6 T  H5 _$ h8 k/ V" X/ l
' w% N# J( f" U但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
0 F4 J1 {& c! q& ^
+ x2 u3 c* S% K% i) N3 M疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。% H7 [* `0 Q* D+ d6 J9 Y
  Y! ]: p" t% C" X  T+ J
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?( _/ h6 [% n5 \
, C( y! g. a8 J. V  p
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
/ ]7 D' e& ?) o3 t/ k0 f( B$ W  _! S
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。" V* r% ?3 H; Z; ?0 O( @' u, a8 X

6 s& r4 v, t) U9 M还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?. x- O9 o( f: Z. x: s& [& `
- p- l+ [: C& f$ {
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
) `, J: t( l6 l0 Q1 w6 L' \+ A) }# A+ a; z( n/ q. {1 Z
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
      T; c7 O9 ^+ a( ^- Y中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里; [( t, w' d  a: W0 ?  [( Y8 T4 [
    不会具体到精确发射时间和地点的
    . |/ B5 c1 T/ Z: f, [, x! a- z9 A3 F; w
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ; \5 ^% W# O& M- S* r5 l2 W会不会有一种可能,NORAD自己没监测到! P3 L+ l1 A0 b- ?: K  Z" K3 W! i1 Y
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    3 N3 S$ r& O; i1 Z  c$ r/ M
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ( ]& s" a$ W( D% h6 o  O8 o+ w! i
    . u. H) k( O. o1 U2 e  L中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06% S' ~$ x- V8 u4 n" i4 |
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    ! r2 m7 T6 c, T9 t( A如果这些都看到的话, e- p! E! N' N6 n7 ~6 r
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    4 L6 O: h8 ]1 q) G3 O5 Q' I4 d1 g  {3 ]% e
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    5 e9 t7 v' D. |- q. O如果这些都看到的话
    . }4 W# s7 z- N# L6 `为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    ! k3 L& A& X: ?& L% f
    所以看不懂啊。6 O, i. J# H( x. n; e) i
    : [9 e9 l) t9 m! ^2 W/ {; v! ~& z
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    : _1 E7 Z: w7 @0 {5 V6 m# o所以看不懂啊。2 j* K& [& ^  t3 w* N. O4 N) y- y

    7 t, _  E) t4 X6 }3 ?5 n武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    9 [: J" h' p- `/ n  G武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    9 y2 b6 Y- `, ^( v: j) W武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    , Z) L, Q9 z+ [. O* Q但是在武汉总装核潜艇....
    / R  W' k( T! W- c& s2 _* n差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    7 z) i0 F* K$ s* r; i0 K多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    " Y& o" l* n. t! \; d武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    6 Y# k0 U3 b" k. D武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性! {6 r, G1 E: e2 K* O
    但是 ...

      O0 k" b( ^: r, K; v武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。3 F% a& `# G) Q" w( J! v

    ) Z, u. B1 Q3 k; Z9 B美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。( r  o. f5 x, q3 E

    # f( M$ K( K: w; H6 `, J我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    8 t) L4 I. H  D! {
    6 k* Z6 B3 Z+ p' `6 T0 V当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40/ y- [* c' \& V/ c& N/ j& c! J
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ' F7 z4 V. t& ~" f( a# M
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    # ^3 A5 i2 g1 U( x3 E( j, H5 H+ i看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    3 y. _- h  K% f9 o8 A6 ?
    一个篮球场的事
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:108 }: m/ p" j8 f' X  f* Q" ?; q
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
      d% c1 C2 w0 q. H! X, ~% f
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03) `; N8 ]5 d& e: O7 F
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造9 c. X, X4 ]; X* P* v
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    : {2 r# p( l: K  x2 h& |但是 ...
    1 b0 H, L5 j9 I/ d! w: S; _
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    4 J  v2 T1 [8 L3 M) [- i5 s2 s. f前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

      X- M8 p% d6 J这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    , V$ b( w9 c' ~; w+ a7 l那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    4 d" w/ I% l% J3 k! ^: x
    还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36! t* N: x6 H, U7 w3 P
    还应用了北约代号?什么代号?
    ( s2 _6 [7 H2 B
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:592 M5 i5 I8 b* s6 o; \
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    . Z! g# ?8 ~/ h+ J5 k8 W( q
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    . ]8 A3 e2 ^3 `WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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