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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
$ b9 G& N6 h8 F* S& n' D) W' ^
7 B6 g( C5 j* z$ e8 E9 y: ?+ |
1 J8 R" E9 q" [0 }. b2 j! @, a& @$ J9 x

% [! M9 {( }( R- S9 {9 B: a  Y/ Y+ x; b; f
+ f2 D* c4 F- k  o$ J中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。% }& z( b" k4 A! Z6 f, H6 k
# c' G9 R$ y+ A1 F2 x: o
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。0 B) A8 i7 g. E+ ]
* P- U$ i; e+ a8 G8 h3 {# F
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
' {! k% x9 Z5 f  A9 B+ ^
; o0 M6 G7 l1 V  y' W3 }真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。& U. z2 Y% k" b; w& a* S( Z

; G/ o7 V4 V/ U; s" o9 c4 a, R这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
9 e; ~. S# k3 T, c  {+ a; ~! m1 c
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
1 n  m0 _! K( k0 @1 r% V5 G; W8 i/ |% D- q6 [4 b& b. T
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
$ k, K! O. q/ i& D, a: C: J7 T) b& c, E; z- Z, {; [7 q" ]8 r
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
# N: h+ x+ j7 T6 j# {9 j3 F2 l, w; T- b, f5 z: `
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。- r$ Y+ C; V8 l2 S
; y" e8 m4 e/ R. e7 q* S
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
" k  _: y1 ^) a
! l, X- E( ?3 w3 M* O4 L长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
7 Y4 j5 S. @0 K% t; o! B; T# O/ G" J, }- x
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。: ?  u# a7 E  v7 n- b2 X& h

8 l2 H2 n6 k0 t6 `" `会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
* p& h& b! ~1 y4 e" @7 ?0 N: S" ~# b7 Q3 x0 \: I4 m
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?' o6 L) H4 W7 O7 |, L

1 C( `. H* D2 C4 E8 V4 n坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
4 N8 ], `4 ]- Y+ @' L( a
/ m# F0 J4 m9 K; Z中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。, j' T7 w6 M4 w' f. b
8 X! i1 [9 I, F8 E" N8 H
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
& l0 L8 h! i( h& A) p
7 C) }& F+ }3 t  S8 q一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
- J& p3 h' j; ~  b/ e6 Q; t* Q. z" n8 \* X; V( Q4 j
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。! ]% U, z( b: ~" ~
( v+ o9 `" p  Q9 D' |
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。4 I- z( n+ E) f! _0 Z- E

- l3 \* O% l* ]( I- ^" D! W吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?0 u2 S3 p' `- g3 K6 D: W9 q3 h# T
8 ?; C8 z: ?# G5 U6 ~4 M1 W
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
+ z5 H0 M7 x; G! D. I* N3 `# n
& N* }  d( t# h3 v9 j这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。: B4 O0 a( W+ n6 K+ q3 g0 o7 [
- _( A% N7 O" ?7 d! E
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?/ s! O% R. P1 l5 o5 a$ S+ W6 A
# T4 j/ W9 L, o1 D8 K
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。; _1 r/ _* E: e" `+ c

, l8 X3 j& m% I2 T! B1 w* H当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    * ^# x3 R" ?# P6 v中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里; q1 L% i% g9 [; x
    不会具体到精确发射时间和地点的0 M5 P" _8 {; L# h5 v6 ~
    + z. b9 h: o/ }; w# c% o
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    / R4 I2 A% a7 k. c; P. \' x会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    : {& v( G* n% H- r+ k- r1 I0 q中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    , N! o' N8 b5 a+ l1 jNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。1 @* z: \, k4 F$ ~
    # _' y( o) m1 q0 F5 Q$ t) f  ]% \
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:069 X' l( T4 n) ?* `8 y4 |1 C6 x
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    : s7 N& M7 ]! @' w9 O
    如果这些都看到的话
    % a9 r& x/ T, l" U1 I为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
      f  `: }" M4 k4 z1 V: S+ s' ]$ Y) Y# j
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ! S7 W8 v6 J  c% f" v如果这些都看到的话
    8 `+ y1 {6 F: F& a, Q- A为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    : d/ o& Z* @6 g% i, y
    所以看不懂啊。
      M# O% }, t+ N+ g. E& J
    7 a4 m- g) B; K% u- i& t7 G* b武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54  g% ?$ \0 S* c: Y; U7 g
    所以看不懂啊。/ c& J/ `% S& j' P1 |5 |
    : N( W/ r. |. B! M+ S3 d  r$ l
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    3 R( }/ V) Y# h
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造; f$ x( r! j- E8 k
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性3 B% f% A- J. G* x/ p. a
    但是在武汉总装核潜艇....! {  K8 ?1 R  J' D6 f  a) {
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平1 Y; [/ {5 g8 k& A9 `( i  _
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ! ]! t; g. Z1 r3 a  f2 p2 j8 g武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    * X4 ^* C3 o8 n, f, e武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    8 |$ Z6 p$ L2 `但是 ...

    7 B! z9 w# ]$ O! Z! O武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。7 p1 p8 p( y" D3 f

    4 l  B3 d, }+ @; e: h2 U美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    2 N3 `% g; e6 l
    + e' P5 M# N' q$ \. B" ]我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?3 [& x9 b* R6 {6 K' }0 Y4 B

    2 H. b. H: a' L1 G& O, l当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    # z! f* n  H+ n- y" M* }. d9 {9 w看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
      `6 j; A- p) m3 q0 k2 I
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 10:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    / a, N/ ], Y( s* s看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    1 ^) c3 C/ u. F' w' R; T一个篮球场的事
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    3 Y* p. N+ z1 h) L. d6 n$ h0 h* x- V0 }武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    # I9 M5 p( d5 p" M/ H6 W7 _% p% I
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    / W% E5 p4 L. v, a& f6 L* B武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造7 a  |8 J4 |9 T. \7 S$ v4 Z
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    $ X% R: Z8 f+ U, L* F$ u+ [但是 ...

    + k' ^' n9 c7 E" [. U  X9 O, A( r那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    . q2 V0 P* T0 I* Q/ t+ K7 W前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    6 {% o" M: X8 O. k: k& g这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59+ J: o+ K: [1 b. t8 @. D' |
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    & \! W4 e/ J* x" c' ^
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
      [- C4 `& a, {2 O还应用了北约代号?什么代号?
    $ x( N  i0 g% @! ~
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ! p; U3 b  Q) }* i1 w那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    , X8 r; w! ^  J- V我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    0 B" y2 w; U+ V+ n5 d; YWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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