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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
# V/ S$ r$ c2 x8 ?7 F: \- m% u+ _3 g5 D8 b0 W/ _4 q9 I

: u3 Q9 t4 c9 \) h7 [2 [1 |; B; o; q8 ]( E# K9 [3 @
5 J0 r$ k  u( s* z

: e5 D/ @4 }& |中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。1 Q- S' C' |; H8 S8 z( ]' t& x
" a7 O& V; P& ?
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
' L; X1 u5 }2 `. H& M* [' Q7 q5 Q7 e1 G: t: K4 v& m
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
7 n$ c! P. c7 C; |1 I, f
2 {& H# @( `* E# M4 c真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
) i' r' D$ U0 X; p1 A" c/ G. z% ?
8 B3 O/ W1 c; j2 p$ ?0 G: X6 n- ]/ o, A, c这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
1 U6 B8 h! B! z( X% E* M
$ W, \( m' I2 U+ f% I最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
( \/ c9 L( J4 @$ p2 t0 r& L! x2 o6 u. r
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
4 M3 I6 B# T5 D% ]4 N/ N  V4 c$ F
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
* z! K- X5 X) n5 L- X: Y+ c; O7 p/ E% \" r! ?; F* t
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
+ x( R$ a. n) x7 D: ?) P
6 x/ t  k' u7 i. U& V. A3 ]本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
# l8 u, ?1 Y3 W7 G; o1 q% o) c. ?. u" j
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
' N( G4 t) I% t3 x
/ C9 z. _8 J. Y美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。: I) O2 ?. l: T, y2 W% [  c" f
1 K$ P& p9 R5 h. s
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
% t/ F- X+ z, w. I
8 {+ K; v- [+ u& U  J' j( P+ `. T这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?4 }% T+ Q- Q5 c4 F2 \
" F5 ~2 [, S+ w. D' J% y
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。2 m# i6 p" ?2 |* |; r* h! a
) ^) O/ o7 i+ i% m
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
) M0 g8 C( n' Q. e) @5 E+ e. y; N& h* J9 x( _6 [
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。, A% u- I8 Q3 J0 v
. s# W( F" ^6 `1 Y: d4 _
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
2 r$ k; C8 O( O/ X5 o' }# E- A
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。4 d, }+ U7 O8 u6 S$ V, W6 A8 e

% V9 b  K' U% S2 V疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。7 H0 l, G1 ^6 |0 w3 `& K
% t1 f  e3 }! P; s. ~" w
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
) C/ u9 c% K5 A# R( }: s# {: h2 _7 m
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。7 Z* W% O" d8 c+ t1 e
, l' n. ]% W0 ~, K
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
5 h# I( }# ]( D% G5 x3 Y7 _! _( T8 Z; `1 F
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
; L  y0 i3 h' l( C' I% ?/ z$ M* G: \2 B. A# e8 X
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
2 [8 f- o1 }! e/ L1 ?, y- @" T, d
) h' `. `" ^, I" a: l3 Y- O当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    0 {1 Z" T) {7 r: j中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里( X" r. z% \4 m+ _* Q
    不会具体到精确发射时间和地点的
    6 U7 j/ N3 v% H* ]2 f5 F4 t' M8 ^8 ~2 x7 l! I
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:206 H- V; J/ l0 i) [+ ]
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    1 K) D" T9 x  W' {中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    5 _) H6 K: H; I, }NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
      R: c- l! ?& U5 N2 O) c' D8 k* n4 N- N' V
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    # i" W% e9 P* ONORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    " `  e" p' X$ W3 P" w) W6 u
    如果这些都看到的话' @/ Q: B* {' l$ o$ u* |
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?+ n" K: s5 g- d

    7 c- H* A) v0 h  z! M+ X然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14- v% t1 N3 X& E: c( z/ y" k
    如果这些都看到的话+ o9 `9 d; T, L0 i
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    5 x' Y8 }4 y$ V1 s4 N, v$ y, l所以看不懂啊。
    ) g9 l& y0 z- t
    9 g* K6 B& H8 U7 k0 H( o$ Q8 B5 h武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54; b! Y. H7 Q' m3 ^3 H
    所以看不懂啊。  i4 @6 D9 q% V5 u
    4 A5 P  o9 L: [& e6 p
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    % Z! L( P, h/ N' V6 M+ G
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造9 c! h, h+ g+ u1 a4 O; x1 r1 o
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    : {8 W8 ~$ P9 d" i. t但是在武汉总装核潜艇....6 J6 i& a, `; @+ X; [& w- |& o! L
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平2 n. I: y4 z( L  o
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    " H* [4 e! n6 z( k) c' g) E武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    0 @+ `7 r- H) {武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性. z* [: U( H; _7 K
    但是 ...
    5 P% P) R+ M4 }0 r7 ]9 @
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    + w- ~" e  q9 X! ^5 S- `) F- D8 u, L  `5 a! k
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    , F5 m. a9 X5 j" `1 ~
    * t. l) C5 H/ I2 c. o我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    & e! v8 R5 F; j2 O5 Q) L$ _8 A! X8 q- C1 d
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ! u- Y" y% e: G% ?. _- h3 |看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    % ~7 H3 ]: g; O
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    5 l# D( Z: y; V5 ^看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    % H$ `2 s/ s( P* V3 `6 h( _一个篮球场的事
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10  A) a' U: T- J0 e
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    6 M8 c9 {8 n% l1 I5 a1 ]6 h前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03; I9 N' M8 z' A1 p  k
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    9 K# L* _& j; {5 [武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性, k  t' P0 K+ z$ W
    但是 ...

    - |/ L# |9 t% X" L/ }: @那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    8 z- A" E& o8 W, ?; y# A前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    5 b- n+ [) t7 r* D这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    4 G7 v6 s, @5 w# `, Z那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ( {* s/ A& H6 z* s% v* G* Z
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:365 p# f( o4 [# M, |' R. H
    还应用了北约代号?什么代号?

    / T8 c5 @( K* I! X) s好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59& j" T( B6 w5 Q
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    5 h/ J6 R! E) s
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    # W9 s4 r6 ^0 c% P; [WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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