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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
1 o, m- V# {4 L& h+ d
" ^/ T1 k# ^) l- h* L3 y6 O2 C
$ b1 ~  v6 m% \3 ~; E1 ~6 p
# l! S+ A. P6 |3 |* B/ K + Z: C: ^- f' Y4 Y  o8 b

: h8 i' @8 p, I中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
* w: D7 S* m; i- m" s' D1 [; U- P  |3 V* O- J' m- R* `6 U
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。1 R0 [& o% n, X3 g( K) k

- ^* G6 {" m2 [$ t# B  X这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。3 G) _" [7 A  a0 H" F, O! ]

' V. x8 T; ~& L$ A. k真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。5 ]+ e& Y7 n0 F+ ^* f5 P5 w

3 n) R$ s; @# R' I( a3 o8 e& f$ M这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
* _& o) G6 M6 I. U" ?7 d" i* v
0 r9 y6 G+ P% ~1 q0 Q7 N% [最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
1 V* U* f# r" `4 x0 n+ j: j
/ x. e1 w7 `! y第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
) @/ |# r, P0 f7 C2 Z6 B; `
) s* G& G: W# {: R' @  _NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。, X9 L. N; `9 R6 r/ C  Q
0 `6 u4 J- b0 v5 a6 k6 j$ V
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。7 C6 Z' ~# z; l
; [% w" e9 n4 O
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。1 R5 d0 v* C9 G* X

) Q3 y  [. b3 F% B' q) J长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
6 |  ~; i9 {7 _2 c. P! X' x$ c  }8 e1 y
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
' d: X' b; l% {5 s' g+ _( Q
; Q- }! q1 ^4 A( v" C0 v会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
3 Z- H0 {* X7 p- I% \6 n
# y: a3 P& o. b这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
0 h; Z9 [) [& ?" u  x
* x# E" y0 ^: x. A6 Z坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
: j. N/ r+ J2 s/ {
* |0 {- H( e6 |) j) ~  @; u. a5 X中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
7 O& n3 W$ w" O* ]5 d8 Q, K- O4 k: I4 X( {, c
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
( R. A6 d/ {6 ^5 ^$ a0 ^
! f5 a# n% ^! g6 e% U7 A一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。' d: _, W# B3 G2 F5 [* A: d

8 j4 E7 G# _% Z$ H但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。. y% y! B% |+ M8 E# Z

' T; T. x( c$ z% @7 O) E9 B4 k$ _0 e疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
+ Q$ v4 S; U( Z1 L9 T1 e0 A- P# F8 U
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
3 }: y" f" ~8 k7 ]) f- }5 s; V* c1 N
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
4 W  [( t  |" b+ ~
2 {, G# ]1 i4 A2 j1 P! V这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。# T) |  M2 G. `9 x3 E. H

1 D9 K, g1 L8 U4 S& Y还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?) ~2 N. `+ o" f- g$ ~0 l& U, ]

* P$ M5 i- T; K# i和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。8 o8 {0 n: n# ~1 W( ~1 Q7 }. Y4 ?
9 r& M; c) e0 p( ?" o! P' E
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ' V) X, z! q- d3 [中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里2 `& k6 g) ?! n0 e! P
    不会具体到精确发射时间和地点的
      c" H9 j1 K0 m$ E8 @( |8 i9 s
    ! }+ ~  H8 Y, o* d3 }如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:206 i( m# X5 ^4 a$ M
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    8 J! N" f$ T5 L9 Z6 y8 w$ f, I, b/ D! r中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    % Q' z* q/ o5 A. KNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。6 g3 B  h0 W1 r+ {! l( ]
    % |+ I; S* u0 I; F
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:063 h. K8 ^: }  v  G
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    " v! X. d  C  ]& ?如果这些都看到的话2 k, |6 X& h' U/ E, S
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    , N: B; E6 T, Q/ T
    ; q# {; ?3 R! T- D( Q然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    % j1 w( ^* ^& ]- h* T如果这些都看到的话* l% x! r! F& G' j1 q, ?% @
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ; n2 V; p9 r9 d3 J4 |  h所以看不懂啊。8 g6 @3 E5 q5 `/ M, d. t& t
      P; o2 @' y# \& i. V
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    , R' r) t+ X: Z) U所以看不懂啊。
    : v2 k4 \/ W5 ^9 I  H/ \! h/ J) y! N2 I
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    . I& P* ]- [" Y6 _+ C$ }
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造9 C) r' q: [3 G% V1 S
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性" {, L9 R2 d+ `) c7 o
    但是在武汉总装核潜艇....
    ( u, t  P& ]1 C差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    . o* Y6 N( h, ^2 A1 w多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    2 T8 n  F$ e" _武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造. _% `( D. d6 ^, g" |2 `
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性# O( G4 v; ~) X! Z2 u0 B
    但是 ...

    0 y: M2 \( c1 Y武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。  R( Z5 b9 O+ @' K" {& w

    2 D6 B* |9 O3 T1 ]  ~7 v6 z+ L美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    5 F( U& S: w  V& T
    5 ^3 @  H: I* p- f' p  A( z我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    4 L( ^+ N* g! p) h& N  U
    4 Q0 @/ E% c( Y* O- ?( {当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ) W" ]' J- Q& r看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    : w' C; w) D  K9 I, b1 _. m海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:404 c4 k! q& i: N3 j. T' x
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    8 k  w) ^: k# L1 k9 g
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10( I1 X0 o& ]) z: e* B3 E
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    2 F+ {& w5 e. C+ l- G9 Y前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:26
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03/ k3 C, ^: B. }7 B
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    # P5 S3 w; N) Q7 ^$ Q/ a/ O4 _. y武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性7 G: S0 \# h2 X
    但是 ...

    ! ?$ t) Y( m: Z1 @* g/ ^那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58( h" }+ {5 [- R7 r
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ; |: h! V+ S: o) N8 @5 {, s1 B
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59+ L7 V7 ]. F7 ]6 ]
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    % k3 C$ [% E' g' L还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
      O' J9 O! p$ G, B还应用了北约代号?什么代号?

    - M7 a: ~. z$ ]8 m好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    # T4 a2 V/ m' M- N3 j% B那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    - ~- L& P  v: x, i+ f* w我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?4 l! p2 F+ n* l" e' G* x2 l: K
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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