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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 : m6 [4 s. A; M% x" I

! P9 \% m) H" r4 U/ p0 T
# u& T% Z: v1 V# H, q$ b# q2 k$ _$ N+ u+ v2 P% r& O2 @) t
( K2 E8 F3 K9 K2 s0 ~
+ U6 K7 p0 G  Y9 d3 F+ h0 S9 E: K
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
8 Z9 u6 |" {" j. ?& Y1 h" X
" c. d- l1 ^7 x/ S* {关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。3 @/ V' v9 `1 B5 @1 {

6 `( ?8 _9 o+ B$ ], z! |这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
! Y6 P6 @! q6 p: c2 h2 G3 u6 Z+ x2 y- p+ }9 `& v& P& x
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。* s. i1 ^3 s4 m& a6 L$ ]+ N

& E3 A. |- r% m" i7 w这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。( w) A, t& `$ r' ]' U9 h" A
% I5 o# e% G* x3 m/ r& e
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
. D' \6 z0 r0 q/ Z
4 E0 z5 g1 P0 W1 _第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
" P' o/ e% p) g$ D$ {! y% ]0 z% X5 C0 F) U$ u0 P: @
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
' p3 M- M/ g  A
' h/ g' U8 c5 _8 H但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。; ?. T; f8 I  O
% o: l) `. u0 q9 e
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
- p+ _7 W' w6 }, _( }  i9 T$ ]- _7 ]- i5 t$ K$ F
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?: S' ?6 F1 K% S6 R# T, ^) S5 x: X

* P3 j) T5 c/ V+ ^& L$ ]美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
. \4 T: M/ E. g" s3 V
& `6 E4 d9 a# c# J0 }& s会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
0 I% \- ~1 i1 E
* ?3 ~; o6 R6 `! c  z3 C  D1 E6 Z1 P这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
2 V: A' E$ F) S) S5 d) v9 _: n1 g2 m. s3 q( [! G* q
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。# n* X6 y- o( d% X) P

- s9 a/ ~# u* R8 V) O& g中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。6 J6 S' c  J  ]9 b" o* n

  M1 w2 b. q9 s- H; h% R6 u东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。" I8 V$ U& d- A- c

. r/ R* P2 S6 Y一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。+ t: p$ U% W9 _9 `. j9 Z- B% ^& v

0 x5 k$ L2 t0 R) E* e但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
' t' |' m+ x1 k  x
/ }0 @- T0 Z3 J8 A9 d7 q疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
' ^3 b% _% r8 }/ Y2 T
$ T) `) D' c0 C/ D5 t% g. D吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
  I& ^2 q( p( ~4 u( L* S
  b0 J8 ^  Q) I反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
  y+ N3 A7 F% M# b4 I
$ d7 h. j+ A7 R8 F  z这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。  K% I, {7 U/ f8 Z. @, }
$ {  u$ }  ^; |. ^! P, E% C# D
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
. {0 b1 x( |6 U; K- F6 {7 i8 v  i9 g4 u
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
. ?1 k; |) U; |8 N: I* w7 P. J7 l3 W) g
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    + r7 c7 [3 \9 e+ r0 F  D4 D中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    ) f& |/ f9 i! I- b- D( F不会具体到精确发射时间和地点的
    , S6 v( K' j. }3 n, G/ p9 F9 F' u2 C* F4 J, V* `- \
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:209 }' u* G- W( U. U( g) L- M4 U
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到3 V, W( |& L  S4 L+ V
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    ; A: E) X, w) P1 cNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。" U+ H& b/ X" W+ e8 X- i
    5 Y' {: t/ p: k9 a
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06; y" H2 u& a: j: [$ \5 e; y1 ^6 I1 T( D
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    + X8 D9 N7 \7 l: j如果这些都看到的话+ @5 C+ F4 T) x- g* m
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ! r( S( n! ~6 B- x5 o3 E% ?7 k( T; I! b
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    7 V% ^' i  S3 r7 v如果这些都看到的话& X1 g4 H) Q# q7 i: ^% k# T
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    : I/ _9 h& E9 ^/ k1 n4 Q所以看不懂啊。; F( ~2 _! M8 F5 H6 {
    " I' i9 {4 T8 K* {9 E/ ]
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54% d; }. r, V0 L
    所以看不懂啊。9 h3 Z9 K5 L  b& f

    ( m3 D* F6 z  |& D, p: y武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    , E. z# u7 c8 z* Q. R! N& i武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    8 l) b/ H* n& j7 |9 ]+ M& C武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性2 |# ]4 n1 ]8 a' G3 ^/ u! s4 X
    但是在武汉总装核潜艇....( ~/ E! s# ]) `5 h
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    + T3 j1 B! S1 k0 C5 _) R多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:031 l, R! o4 ?# B5 U; _
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    7 V- t; T1 H7 i: j% K0 _; L武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性+ n5 l2 `! N; ?  c$ D5 _$ N
    但是 ...

    8 E$ c- p  i4 ^7 T8 T" Q8 K武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ( s7 E) y# e1 A* A' g% s9 R8 |7 G  J  _7 z7 e) S, \! I1 ]- T1 I
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。1 _2 t& e) B8 ], S& ~
    & p, g, v! M" N6 ]0 i2 G/ u& s
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ' u8 O2 S, p% n2 V7 a: c2 I4 w8 A0 ~/ G, K: o- ~) L" I
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40; o  G$ _4 c# N# b2 p/ |( p1 Z
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ' T- z5 P1 j# t9 |& t6 L% `9 y海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    昨天 07:11
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40! _8 K! {, v& T, i
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    8 D' r+ W* }1 @: ]$ f" z
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    3 l6 |: ]; Q! }9 s# p* p. _武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    8 h2 H4 j% s; C+ n1 j. h前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    + c4 Y: e) J) f% g" w$ T武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ! C* _5 j+ L3 O. k8 \0 T武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性6 k" }; K' M$ Y
    但是 ...

    $ s  k. \; {; ]; G5 c' _$ Q4 Q那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58, k& a- E  t# \+ ]7 ]' m
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    1 f# Y7 r# W- n4 O这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    4 o# f( w! h' E9 U9 ?% {那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ' \) b& J$ I6 y! B) |. v还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    : H3 j8 r2 w; a% K还应用了北约代号?什么代号?

    : X/ p! V9 h+ U" a  c好像是周。
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59( @5 j# ?2 h0 K% T% W* o4 K
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    3 P# X& T0 |, v1 {2 r& [0 X9 _0 C; \我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?- i5 U. a! |# j
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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