设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2362|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
9 \' C3 k  v) A7 h* D$ L
% {; F; c- h/ Z2 I& ^
+ g2 A' \, [" C: \0 S0 W8 {. i$ w1 S2 v

9 a8 _% |# a3 n% A
- a' ^& E0 t  J% [8 V中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
% M& G5 |6 @( Z8 Z( ], {. w  R+ ^, c& r
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
0 F8 y  Z/ @6 A6 m; G. c9 \
, v$ R  a* Q" D# F! @% l这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
3 c' v# j, Y  m* S4 ~  J: [
9 C& v+ l% n# W; ?2 U! d8 p3 i. r真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。( G; l: {% n$ _7 M1 D; I, @" B6 b& u" a
4 l% N/ [+ z( f% w( D( n
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。5 f$ D- m4 R* I: b
" l* j0 D6 b; b4 h! e# ]
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
9 a$ J4 y; }! D: Q$ p1 @2 h/ ]2 c; j6 \  i. w% }, t8 C. T
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
$ W/ J+ Y% T2 Z6 t- C3 y4 n
3 \0 P# ~; Y8 K2 U8 @6 q$ u1 ]NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。: ?; C1 f( H; {
/ O& ?3 X# q3 \1 b( Z
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
/ a3 ?2 l3 p% j4 Z
' h- O: T- P5 J本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
4 k" f. l6 R  m) D9 z) ~3 S! g9 x& [! _8 p1 t/ _
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
5 b" P* Y# r( s/ x- Y/ G1 b6 N2 T; }% S% A2 D$ F" D/ ^
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
4 M  A: Z  Q( b; p  G
: }3 o0 L( [" ~: D6 z会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
) [# {9 }3 U; }3 \; ]
, U/ ]- j, l' G4 v这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
( X; g+ ?! U' W4 @
* q- J! @7 J- d( V  F' v坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。- n/ U( z3 m6 _( F2 Y

1 F& K+ G9 ]* _: y1 `7 V0 {9 E中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。+ g: s0 p5 _9 O" k
$ e/ O3 D% H& B5 y1 S6 b
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。' }5 C* B- o7 t+ b

) Z# O; K: x$ ]8 O) L# k; ?一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。% h& i9 n& {& G
  ]2 P' H: R( R' w; V/ }
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。. k3 W3 s  X3 L/ T
$ Z+ X1 ?4 j- a( y
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
: ^$ Y& r& F/ P  G) _
" ?8 _, D: g% f吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
* L' P" e  H( R  i; Y! A9 x1 b
1 \7 C7 M( e  g$ ?反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。: s9 z2 D2 ]& f
. f/ K+ A+ \& r6 L# l: y
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。1 ~, m0 p8 f6 v/ ~) d6 D4 I: @  v' L8 H
: c0 P2 b3 K/ I) C) P9 b6 p: I
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?6 I3 V3 L7 U. S+ U) u' p* C# p

# m. `) ]- p3 {8 f6 n+ b0 ^; L- K$ M和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。, ^& U) x  g! X* P: o# a+ k- Q9 U

: k( c3 g2 c: K  o" M当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
方恨少 + 12
老票 + 16 + 2 伙呆了
住在乡下 + 6 谢谢分享
黑洞的颜色 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ) r# A# R: a# F, p) f中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    4 \- z; d- h3 @6 i9 v/ Q不会具体到精确发射时间和地点的
    : B  z9 q0 b$ a- o: U: c, X- z2 N) g8 L3 b7 v# [0 K  J/ k, n  @/ E
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20/ [( a% {2 [6 a; j$ a: Y8 z
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到1 Y" ~7 y! H6 S
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
      M0 m1 W' `" R8 }- g
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。. s: _2 p+ p" @0 r& f; Q7 P9 O
    - p$ n4 p; o6 _* K, \9 w; [8 C$ K
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    9 x3 t; c: d/ `9 ]NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    5 h* X9 ~3 z! u
    如果这些都看到的话# L5 P$ M4 W+ ~4 C  w
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    0 k- U$ v# a( N4 `8 {$ G8 P2 N. k, O- I( [+ H( p! w: t% `7 C# z
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    * a* `$ a  q$ Y如果这些都看到的话5 I4 x: K+ V7 y4 M2 J3 ^
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    & L% w# N  a) r7 o4 \- [所以看不懂啊。, k9 j$ j0 K% ~8 v

    ! X* ~; i7 V9 B* c& y) j武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    7 Q2 \- s* ]2 g$ Z& ]所以看不懂啊。
    ! l" `: n% h% J$ i: C
    ! R- l. B5 u) m! P& ~" R: P% m  U武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ( m" K1 t, x* c) p武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造+ G* P, u; n$ t" T, j
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性+ V8 `: `* B$ z  M* U- I
    但是在武汉总装核潜艇....
      C5 D. A8 Y/ B* \3 W4 K差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平' y9 C, F9 i, p5 r5 @/ u" i
    多看一眼我都怀疑智商那种
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    * c6 O& p% l, q3 W# `武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造5 b/ f" p  f8 i( Z6 d4 p
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性, c, k# w, p& L- Q3 b9 i
    但是 ...
    5 \" K- [: i8 ]& e
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。6 q2 N& O; a  }$ W. E
    - I5 |5 l9 h' k6 j
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    ' W1 K2 Q/ }* s) q. l+ {* Y" S! Q, C( }6 Q7 L
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?% ?; L! p" `( T( X! w

    , p: f8 e/ u/ s* q  H" m% d' p当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    7 Y3 U8 A) c/ T看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ' A' F" T. {) ]9 T  O1 X
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    前天 09:54
  • 签到天数: 2923 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    . X# C3 D% l& L8 x看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ; ?7 x& X8 e1 T$ f1 k; c
    一个篮球场的事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10$ s4 l( B; V& \7 D' F
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    2 L  l# N+ K( ^前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    3 天前
  • 签到天数: 1630 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    ; c2 a6 i8 S: u1 t* c3 o' M2 B武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造+ S: A! }: |6 W  C% M
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    , w5 C6 f2 H( o# |0 {0 }: u但是 ...

    8 j1 M! H2 x0 z# A/ K5 \; k) w7 u; ^那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    5 b5 D8 c/ ?; o0 \& u) ^前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ! ~4 b8 R; T1 |4 w. ^. V' Z; i4 q这倒是有可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    " h. a' V1 }8 F* A% }# c那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    $ s4 {2 Q" N0 B' ^还应用了北约代号?什么代号?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36$ o! o  v( g3 a) L# z  E6 K3 }$ {- O
    还应用了北约代号?什么代号?

    # a/ K& f  Y" x. M好像是周。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59% V9 O8 @( }1 g1 x1 H, Q
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    / ]' G1 D) w* [: W
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    ! Q1 q1 O2 a) m! X( `WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-6-1 11:18 , Processed in 0.045794 second(s), 26 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表