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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 9 l& e' Y4 o# f4 j2 k

( }* J9 K) e) w" ~: x7 y; U: Q " B1 A; ]6 V, M( `

0 d4 x, w: C8 u, m& L: L ) |. t; J1 d: w2 F) Q$ ]

1 r2 u* t- l  ]% j3 I中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
8 W3 d6 `2 ^2 s5 W2 b/ F: @# u, f3 H" W/ [
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
+ c0 F0 q% w$ O+ P/ A. C! i4 L6 F, G
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
) |: [1 p' o, Z$ D. |3 @5 ?! w) Z+ c  Y6 a8 ~
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
3 d7 `" ?$ Z4 E# h0 q8 o; M% M; t. ~* T7 z
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
: R3 W) k8 A) p" \& J' w
  L% _5 I. B- h  o) a最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?2 l  g' O5 M" C  K2 I" u  \9 N8 o  @8 I& ]
& r' A! M' q9 y/ @/ I0 g* w" N
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?! e$ p7 r; D" K4 |/ I

! M' E) o2 E5 `+ {0 H7 M/ ?NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。, h; F( V* w# \+ {% X9 m

1 h' I! m- y/ `5 W) T但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
" t. _. A$ |% \4 d- @
; X7 z" ?5 G. }- O# r, Q本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。% b: |# j3 p, o' L* y
# v( [3 d4 E6 S4 C( b8 W
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
& s7 Z/ J2 I* S( G
- x' `1 [* C3 Z& [; d美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
6 t# p: \" p/ N; H
7 H" Z$ U+ D1 ~( o& m会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?. _' X8 r9 Y, y0 f

" S# o6 o6 q' L2 f+ w5 T这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?5 j4 J  Z" z' Y/ W$ K
: s7 Q' E  ]' Q/ g% e3 P
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。5 S) Q( L7 Q& o7 U) e$ p. i. E
& i* G$ Z: ~7 g1 ^4 B
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
2 a  F) ^# f$ R9 X1 ^) b
+ [4 c. b: a! {$ R东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。+ S. U; g( G' h
, X7 w, K: x. [+ k
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
/ H; V# _3 |1 c7 }) _: ?/ E( c0 f6 E- @* ^' }: b( R
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。# E7 e! y3 N3 B( p) ~

( v0 @: b: F( X疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
% L5 W1 C- a9 ^! j1 V
# i$ K8 b! r' O- P吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?' q+ ?0 ]* q, G
+ t9 ^9 M( v1 s  J* M0 E  e
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
. j) n8 a) P. }! T1 [4 A1 r0 S" B' a" y1 A3 v% j) b- C1 d; c; t( q
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
+ R8 h, `% I+ k% Y1 C7 t9 r3 r: r3 L0 _  ]% g
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?9 Z6 P9 p1 v1 f
% @% c) O( R1 p2 e) m
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
2 @6 p( R( C' a2 M9 Q6 [' Q: k* t) R8 p$ E. p' m/ D* a
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
      g- a- N' _. C# G0 J中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    * h8 Y: H% Z" i3 e, d不会具体到精确发射时间和地点的
    0 K. |2 W- x0 ?4 E5 A1 }4 B% p5 E* |1 J
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ) f& l! ]" E) O) B( G' a- S会不会有一种可能,NORAD自己没监测到1 D' t2 v0 E5 m7 h( N# d' T9 Z
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    2 C3 i; Z: _( T/ m( v+ J0 E
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    * w7 I2 ~$ m  }& h/ }  m1 ~0 r% l) Q3 j3 ]; e  O3 u
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    0 y' [8 X  Y) U3 V* h% c; m: pNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    $ y3 A- ]( k+ j/ Y7 b) ]2 P4 E如果这些都看到的话: j2 ?: y/ r- s! y* m, V1 P! y
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    4 J' Z. u/ ^" L  I5 |" x5 ~/ Y
    1 r/ B) e4 _- F! t: K% ?然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ) L& O' V5 P( U; m6 _- T" r如果这些都看到的话
    % D9 S" P' \5 U6 `7 ~2 `6 ^5 D% v2 X为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    0 x9 }8 o! g1 v. p所以看不懂啊。' `; T2 ~% e5 _) Q4 l4 B
    5 H4 q4 }7 R/ v4 ^1 j( g" H
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:543 m/ T5 k$ V- s! N) E
    所以看不懂啊。
    % b5 N6 I/ Q" |' a  c& \3 I$ }9 @9 K& X. j/ H( H$ A
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    5 N# h) x3 x  H$ d
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ' G. C6 C  t1 X% f武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    $ {9 a9 \/ X0 {但是在武汉总装核潜艇....* U: C( w- i% n
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    1 {& @5 t  F: l7 e! m, q' ~: h* f多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03. D1 H% E& `# L: y5 K5 ~) D
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造2 s8 q! h) U4 @+ f
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    " I( b6 S# E7 _% F但是 ...

    / a0 _3 m! ^* q9 T( ]% F" E; ]武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    0 B3 a6 W, E) k$ U, P( Y' I1 ^" s
    - Y3 {8 ]. m; T9 x+ p美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。9 k% q) j  }) D7 n

    + [0 c$ t  b8 v, P我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    4 E" m# k  W6 I' Z" U5 r7 q1 R  j5 r# \! i, A' e: k
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:409 h6 i( j% L# K0 ^( c# s
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
      i9 l: ]. A+ N$ Z5 [/ b
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    前天 07:11
  • 签到天数: 3062 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:402 n* q) O5 Y4 j
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    , ^6 O  n  u% C% E1 J! }% p一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10" ~, ]& J( y4 Z- f3 t" z, Z' C
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    5 I0 O% N* L, @% I0 m& X前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    # t2 x' V5 a6 M0 h/ G武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造  d& g# l, }0 {1 O4 T3 b% e$ f
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    " L" y) A# O( O* c( I$ A但是 ...

    ) {- p4 }4 Q8 x: l那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58) W# P- A( a+ b7 W( [
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

      u( C* U9 Y8 M. S+ v; {这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59# c2 ^( Q) J$ p! K: y  R: b# ~( K
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ( k( B" [# `' b& E
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:368 ^. B: [. J& u" s
    还应用了北约代号?什么代号?

    # p: L5 u& a. w) |好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59) e3 O+ J, e) ]) |+ ]# j
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    # [" r% r5 s. o. h( z
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    4 X3 W; j/ h6 m, s9 TWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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