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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
6 A) \' A# Q( f- W: \7 e6 U, T' X- J7 e6 W" q, k4 c+ `8 k  K7 F' L

/ ]( W0 e5 N+ }5 \* F
  {2 J2 k! w% h  B' w* U" [ , R' \) a+ F" i% U  q

# }- @. g8 @7 q( _8 v中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。/ E( p* Y) y' {) y2 X& u+ a! a
8 I% H$ b7 T  w( a
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。& {, m9 x) z8 [8 e" J* Q2 d4 k

/ r* p; [9 V& i1 Q! V这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。, n* n+ [* i4 v0 @! t) f& ^
4 P5 E& K4 Z6 ]6 S" u" {. g: m
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。- v- F' \+ Z" ^: S: S
: i1 l; z6 h/ |  A' N8 d3 c
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。7 V4 `& G- d3 I
* p7 Y7 z8 k% K# q
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
+ p( v9 E+ V; R: ]
  @6 \! A5 {9 v7 |5 v第二大疑问是:这是什么型号的导弹?5 B3 P0 W/ ]3 l6 f$ Z. \$ W
/ J9 j) w8 z, O' w6 d, _+ W
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。5 o; o/ p. G1 X, q/ U" n
( n" w" Z2 P5 G3 Y& T& T& ~
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
9 [4 k5 W/ w  |9 B! ~. E! |! X
5 Z7 Q9 N9 ]* k0 K: i- s* I本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。! C9 {% M: n. N1 \! d1 S- E; }
! l% o3 Q- {% x1 u6 p  R
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
. y8 W3 O( `* H& L3 D5 D; m, T2 \; E8 u+ E, V' r: @
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。; w. Y) a, b* @6 @+ S4 J
1 O" N- ~- E. e9 r5 {6 J
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
; H0 a7 K& W' O2 `4 u% k" R3 X: h
& \0 e# K9 I+ b3 U7 {这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?; S; i9 |  `9 b% _& R4 [
5 h. p- h0 I5 R2 z: t; K
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
0 p/ r4 Z, p- p& K# ?3 f
/ C9 X1 o) W6 G' ]0 E& E中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。& k" r6 L  z4 \
5 l& R: I+ w) ~; K
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
3 \# h7 t& y: w6 }  L" p% g$ D0 {9 j. u- n, g
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。/ G+ }9 b# r7 c1 a5 w$ f

! J8 G4 p; m7 ?2 J; ]" G2 Z但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
' h" j2 w$ U  ~7 e4 H, F3 |0 D) e0 A& g! K% W: X/ k: k1 E, X
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
7 P' q# O9 g' w. e- B/ @0 L
5 w: [$ v( ?' i, ]吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
3 V/ k" K3 G& g& R5 ?$ @- T% t1 s8 U/ G( a  z/ R5 {& J4 i
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
% s3 R( z, }3 P( f+ j7 H5 Y% _  O; k9 @5 W1 M4 _
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
4 r9 e5 ~% M6 ]: a+ C: ?$ m: J$ g
9 y1 p4 z) G7 Q$ u5 w还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?) M, @3 X; i+ n- V7 z2 y

* C0 V# _* W; @- X# J' G- @; @  ]和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。. s- N0 E9 N3 t6 z/ p
% P+ C5 G: n% O' w$ q1 ?& r
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

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    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    " S5 m- p5 H5 A% n; Y1 t中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里& T$ B: ]6 i- Z* f
    不会具体到精确发射时间和地点的0 Y! X% `* P" }3 l
    ( E4 [' N3 Z* }$ K: S% e  V( W
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20% h4 t2 B% E0 r" S. h/ ]/ N/ E
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到6 F- ^3 B2 {" ?1 k9 r
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    ' f$ H# O8 p! k$ v6 B6 ~  o% s
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ( w% J' S0 q' E
    : S- O! w7 u6 D中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:060 }  b& V, `: D/ \8 Z  v4 ]
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    - X; z- g: m6 U. u% u如果这些都看到的话6 [8 N* T( Z6 g% J+ w' ]3 [
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ; x; P+ L, L7 z  D) R  }: H
    & X  u+ W! x- g4 Y" p然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14$ G9 [' b  M& v! q" l( T6 p0 \' j) U
    如果这些都看到的话  l7 u; ~, Z4 ^& }
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

      o# v1 O. h! l" ^! l+ m7 `0 p所以看不懂啊。- s6 w, ~9 C9 j) Y$ D- H) Y- d
      }" \, K- ?  o2 J( D  G- |
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    " d. u$ ^5 _3 X. u0 i% _. d所以看不懂啊。
    ) C; C, w  k, j" j2 I$ W
    ( ]( W1 g, \% \! H2 R武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    7 p6 T: i& r5 ]武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    5 L  E8 p: c9 k2 d, l武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ' V4 n0 y% k. J, [1 D+ r+ W( K但是在武汉总装核潜艇....
    ) [6 K7 a0 w1 ~* \0 ~" g; R差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平/ q& y3 ~9 f3 N6 i! x
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ' E5 d% t9 h  |$ S0 a武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造# ]) w5 M6 R# H' |# ^' D0 d
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性8 Q& h1 |% O2 Z
    但是 ...

    , O9 j0 g& ~9 n0 F" F武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    $ y- I* |2 \: ]1 e- }4 S- {# {( Z: V6 {# O+ k/ @" F0 ~
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。5 V3 ]5 G# M  W& l- t
    5 P9 q1 f1 O( F
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    7 }, w2 |  z. E. P+ H& N' \0 B8 z# x* O  ]+ |. G
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    " i, h0 P+ e# a$ g* K" M9 _6 U: v看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ; ~! U4 W$ I( e: U# I3 }海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    " a4 G5 G2 N+ V# F看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    0 B! C  S" I- f+ b0 p
    一个篮球场的事
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    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10" W5 `& _! B6 s8 g# D
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    2 K- L4 x" T3 Z前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03& B& p5 T+ ~6 M; g! w
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    0 q1 U8 D8 N( N% {8 h  I4 c7 M武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    * ]+ K$ x: _& [8 i1 j+ \( ]3 u但是 ...
    9 g: S. ^) h; f! R! d  [
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58' Z3 b% Z- k3 S6 A% C* L) ~5 Q2 G
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    - }# Q+ q# G; a. k! B4 ^
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:596 L9 P9 a4 k$ F  R0 {- i( U
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    & e* x. ^  D. p1 v! l还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    & L, `) R( Y7 Y- `9 `& P! j还应用了北约代号?什么代号?
    # A/ `) l! y0 q: M7 z* ]- G# c9 e
    好像是周。
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ) Z- X3 n' x$ @, M8 Y. F3 ^那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    7 d' y8 a' O3 S7 Y- s5 z9 Z
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?( E6 ?1 n) U/ Z0 J1 E: c
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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