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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 ! L- W/ ?9 z9 P9 i$ y: ~

  S0 R7 V) J+ {0 p6 W: m( X! U
7 w  M; _. x$ W
% o' m4 u5 L2 ^" g! {- x7 s . Q; ?7 O- v! A# z( J( O9 ^3 D

7 B2 M6 r& T7 y! V- r* Y中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
) T9 p9 h: e# J% Q* |; C: w9 _
, D, m& G- Z) m% a  p8 w& d关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。% y1 u" i- t: B; f; x% ~4 W- e2 j
: n& E. w/ A) o2 u1 s1 K
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。: _# s3 u9 u. q$ X" n0 n  ?6 e) F

$ R5 V/ ~3 r5 H! |& r* L) j5 ]  a真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
7 u8 g9 [& p" B' u
. z7 ?, N+ Z& Q* }) l这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
. e: J$ v/ }0 J3 s" f6 O2 b- @8 Z  f$ t. B  j% n5 X; ?) [9 g# i
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?+ k  w$ Q/ k- K9 r4 ^8 M# |/ W1 U

8 G0 q1 ~1 O( Z% Z7 ]4 ]( x  Z" M第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
: `+ v+ ^3 n9 E# Z! U3 {4 X) d0 a. w- G8 l9 E: \$ E
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。$ n6 P0 j- h9 `+ `; e: z

" t3 X' A: i, ]6 D, R& S- N/ {6 f但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
& b6 \) [& V9 W$ l/ G4 e6 m; a9 Q9 Z0 Y7 n5 a2 G7 C4 l
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
: d' e4 M- v# E5 a1 e6 }
: ~% Y- X  H% I9 @' @& N4 c6 N长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?6 Z8 `7 g8 [2 |) k7 K$ T6 r

+ C+ }& H2 b# o+ k' l- b美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。7 ^% f0 p! B. F1 ~, W8 f

$ t' l1 o& p' u( z会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
" w  a7 h  D2 r: _. [- c3 U/ l# U/ e* D
, f# h; W/ o; r/ N: T7 X# @' l0 y. G3 ~这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
+ S( h6 f. E' n# r1 L: N" s# v& k% V
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。2 y/ p$ {- W( j. _# a3 b  {
* s8 {0 A% J8 n) w1 K" l# e
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
) C4 _/ y4 P* i; w" _1 n  R2 j+ n
! d1 b, [1 M& V5 V6 n东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。6 e, n% \, z- g7 C+ P+ }
0 ]7 |2 v* I) `2 Q$ @- ?, S
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。3 S# _  u7 C% V+ D5 G* T4 ]) M

  s2 e5 l. b# V. X3 g2 l7 f但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
8 V% ]) P# J$ Q' q$ F
4 n  J7 O7 z) \6 \8 A疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。9 ?% r# e- G) E% @" m( N

, C4 p4 F6 _) S吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
- V( S+ H6 X0 V% K( L9 e* {7 z4 e! O0 \9 f: J9 |) Y, i
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。- |1 [, s3 n! g! q- ~
2 N8 A7 G( v2 @% R: s4 \* Z
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
! P. L  n; J$ f+ W! P* Q' n! F
% }2 ]; m6 ?$ z$ Q2 X  w还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
  h8 I1 |% }% ~, {0 c
: G* A! i7 A5 H( L* s0 j0 V和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。; y' u3 j; j! G

  |: |. a) J# K9 t当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到. p' L( ^6 L0 r. ]
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    ' X" ^- r1 j, ~0 d不会具体到精确发射时间和地点的
    7 Y; ^2 Z. n  c0 O+ Q
      X- z( _' b6 M7 l* ^; l4 r如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:203 }2 S8 l8 K+ a
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    1 Y% G2 {& K8 }" i- g- Y中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    4 n7 H$ b8 n( V9 X5 k
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    - L8 P, V1 U3 F2 d: j3 z3 r
      d+ B3 g8 {* g/ h+ q9 c中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
      A* s* j, D) P( d# @8 @' zNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    % m) c- I7 M8 e& m" T" V如果这些都看到的话% @1 A1 S" l6 \: N; I
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?+ [/ E! s4 j0 V+ R5 k1 B. ~1 O

    / U% ], j* \8 F# @! T  \$ t; o然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    / z! O% k$ B8 Y3 {/ v如果这些都看到的话
    6 R; \; j  g- _6 G' m为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    * j+ K# U% D4 }' K5 V/ s: I所以看不懂啊。) ?6 |* d; ~- t- r1 V! c1 ^: p

      h5 `  o4 ?6 S# L, N, z武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54- @- k1 D) v( C' {
    所以看不懂啊。
    + t$ F2 h' u9 \: F9 E5 r" N$ T; s& S: {2 ~+ k8 C( U( L
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    # |1 \% g% V# C4 d. }: M武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ( ^, @1 q2 \8 y1 Q6 U. A1 F, M6 m武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    " j1 O  f5 n+ B+ O" Q; `  N' N但是在武汉总装核潜艇....
    . Z9 o# X+ d: ]$ H: K差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    ' D. x/ S6 T) l8 f: ]+ x6 N/ N; C多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ; P$ o) V0 G+ M/ @  b武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
      I9 f9 G* M2 Y) p7 m6 ?武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性( N5 c2 r% F: [2 e3 A$ E/ r8 l- p
    但是 ...
    % X0 v5 _( R# s* }" |0 Q9 {
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    7 b9 w; n# C0 f7 W6 [0 ]+ Q3 g/ v$ u0 F  h; D
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。6 J! h6 H  ~; B  a5 W
    ' M. V7 _, Q. k. c' M
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?. J0 e0 e- }% s# c$ S

    0 A% x) @% b$ b7 H# i8 w当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    9 l: h+ A, c- o, M+ B3 X+ B- j+ f看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    0 w6 E- d" h! C7 E0 R: k- {5 a
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40! n: M; f! n- Z9 I( k. ^
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    9 o9 r( R5 l) c一个篮球场的事
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    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
      u: j* R6 ~1 [/ D/ }1 i. D5 w武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    9 u  F! g$ H2 U1 ?' _4 u# i
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03  `, Y: [$ X: ?" [' ~# I
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造3 M) p$ m/ ^& m. V. E/ k
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    % G1 Q) k/ t* }5 D) m, A但是 ...

    % T2 R8 d5 Z5 H# x/ G% i8 M1 o那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    8 v$ y% i' m, K2 n9 k1 f前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    4 R4 g: N, Q% [% b这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59: Q1 b: B+ Z+ H6 u: u
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    4 k7 c, u+ M4 b" a: G& d
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
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    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36! ]' B. B. \7 k+ V
    还应用了北约代号?什么代号?
    2 i4 G3 {: P; l+ x$ O8 g) C; h
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59/ p  N* _$ l: p" d/ d$ @% ^6 q3 l& o* M
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ; ]4 p- F+ ?* J' q4 s0 ^我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?# l% h0 ~& Y& ?4 [" W" ]
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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