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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 ! D8 m# `" e7 ~2 t  ~8 j

# ~; m) P8 P+ f2 z$ V, X ) c/ p! v! R% H; ]4 C- V
. H: r, m2 T  v) I, r- W

' r* l! P2 d& R6 ^* U$ V  n4 T  t  V
9 d  C% ^) ?# O中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
6 Z( P2 F: I7 S" g; Q7 e4 G3 o& e
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。5 R* n3 ?- y: L% M7 J7 W# W

( z  |$ y( g3 @0 u1 z这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。! @# y2 l0 z& K. s. R

  P9 d- d. }6 r) I( n真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
# g* r3 a& S+ f  r6 h4 J* R! Y' G$ R
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
0 x* s0 l) p% h  H
. H6 s5 f' F. |( H% @/ K2 A5 I4 p4 B最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?  I3 i& v0 |" ~0 V# U; o

6 e  X  j" a  U6 F4 U5 z第二大疑问是:这是什么型号的导弹?& _& ]& U# p3 h$ F# u

: }: j. i5 }0 Z" v2 S3 QNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
7 J3 G' j( S! e: O" G" B/ F7 _1 u0 N/ X/ i- X8 H! Q5 ]
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。  v8 c0 o2 u- {* z6 V% R; }
; ^/ v5 U2 {0 ]& Z! G! k. m
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
9 L/ U% Y7 p. v: ?8 b1 D' G- B$ W/ q0 x
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?/ D: ^* B% b, o9 [) K
# H0 G# D. T) p% }8 n9 F1 P
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。: a/ O/ O6 t8 G' S* i" g
! u2 i* U( t# @2 [; N5 [0 p+ i  ]3 m" O$ K
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?; {0 v& d3 X! C# N, O

" T' L: D; F1 q, _" d) Q这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
" D8 J8 I6 T# S3 ~8 v1 @. |2 H4 j4 p( T
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。* H, [3 }4 b1 M0 s0 a

. C) u3 z; K1 d中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
; n& \" q" S) x8 k# P& T0 P; Q0 |2 S3 s/ Z8 H
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。) h' m- B/ u7 B( Q
  g$ J& m7 ]7 t- }$ e* K
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。4 c) P- ^+ f9 Z: \6 z$ t' C& s
: ^6 g4 C7 s  {, s2 i' H& \
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
( B9 _& F. o/ T/ z. q; z5 R$ Y; B9 U9 e1 G
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。* n1 W  M5 \) U  J

8 ^0 u" }6 m7 s8 I3 W吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
* a. t; F* Y! s6 i- J9 O, T4 Q- S& z, U( N) ^  X3 \
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
7 h) G6 m3 v0 `; X* |8 L' Q3 C3 l# n* o; o6 t+ R
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
1 k' c9 Q$ l* j3 \6 e5 B' _
, y4 B. d3 x# d7 w  F& K. T& h还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
4 N! i6 G7 ~9 {& H; k3 x
+ J7 J' y# l/ K8 z和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。, G( @8 \/ h3 f7 u4 K6 t

4 \# x/ |  u5 S$ w. m9 g当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    0 D$ `  C+ U' Y中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里8 s- o$ l$ |8 z  N; v
    不会具体到精确发射时间和地点的& p3 ]& q% M& L, b$ A6 A: _3 M
    4 D4 p& s6 m+ a( s
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20& X/ y" z0 f# \  D
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    9 h8 [* ^# z. w' h中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    2 W6 X0 |8 l1 O/ t
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。) F$ y( x% \6 i" v  e5 @  J

    - p& @6 c# W$ {, W% ^7 b, |中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06+ @- p. i: O/ s& {' i
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    * o; _& V% X3 u; q' T
    如果这些都看到的话
    ) m3 \" h# R3 a0 K/ ~# u为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?8 [4 ^! A  u9 Y, Y; n. a. O
    8 S' X/ s$ l6 \- h# ?  M! z
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:144 G: _+ T: ~3 l, I
    如果这些都看到的话
    8 ]5 m2 K2 O; B为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    8 T3 S" K2 {( A  ]( U0 x所以看不懂啊。
    " ]6 Q% M) {' P# h9 F! N2 C
      j* E7 A9 f, y4 Q+ Y6 ~武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    : \+ g+ A* q3 F& N所以看不懂啊。2 h! y2 R0 G$ S' E5 ]

    - s3 n7 K" l( I# x. j武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    8 H! j# L7 h+ z6 C' v1 U
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    0 C9 m4 L" c/ g  `  G9 i武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    : W& |# u9 a6 E) ~9 {但是在武汉总装核潜艇....
    ) k. k/ N0 N+ `3 k: \8 X: _+ _3 k差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平, o4 a& i8 h5 ~( ^' B4 n
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:037 ^2 c& S- \; C3 Q
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ; s5 D, [/ Z; J) Z6 A+ ~+ g武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性# s; [5 ~% |+ W. n' g( G% M
    但是 ...

    1 d7 o& D9 }: g3 W/ f: Q武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。. h' x. z/ W5 b
    " s. z! ]) M( W& t; S& D
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。) C7 V+ L* N! ^4 j+ t
    8 z, E8 Q$ u" H# {! N$ s+ U
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?  X$ c$ y' Q* A2 b3 P/ f/ O
    $ i% e' |, T1 X; p
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:403 ?5 }0 ^6 V6 u7 W
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ( T: d) U* ~6 l3 e" u( P& }海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3157 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    5 m' H5 ~0 X! r% ]( A2 j看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ( ]! v  R. Q- Z6 _2 u( F9 m) r一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:102 j  @5 Y$ N8 W: [0 |
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    / b6 [( f  s- a( v5 l6 j7 m
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:031 Q. Y  v+ J# G) S" z
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造  n$ e# Z6 b' J6 l3 T
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    , A9 s5 }3 |) c# b2 d8 b7 }. B但是 ...

    2 L; i- A8 x7 y5 e: a; t那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    ) E3 e' U" S  f8 m前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    . M$ }  r! x9 u: E( \& B" z; V
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59! [( D) p# l; |( |2 ]3 I
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ! O3 q! ?$ F' a& Y6 Q
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:361 J1 ~) v; s2 z8 F" w. @5 W
    还应用了北约代号?什么代号?
    ( l1 G+ P5 Q6 t- g' h$ F5 f
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    1 I' R0 O' E4 Q+ c那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    9 a+ G/ s9 X+ }9 q" p/ y1 m' ~
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    1 ~( g. h, m1 ^# qWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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