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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 # E- J3 \4 @9 x2 y: E

6 n  k6 d9 S3 R2 h7 ~' k
% ~% k0 E/ w. c6 [& L* z( \. \& r! q; y. R

9 V8 @; x' d' s, a4 s, {2 o+ @" O& y, f% H7 K
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
+ y2 Z# `+ A7 q( J; Z/ W4 d
# r9 y7 O8 X' A6 ?+ g0 N关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
  L$ [2 |8 g1 h9 |+ r  x2 ?6 R; d3 h9 Z' }" h0 G
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
! `/ W, @# }" g- z/ T/ S# Q0 {+ p1 w8 {+ b
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。( M/ ~8 b9 A+ f& L; Z
' ^; I! t6 u: X: j& L
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。' e  w' l/ u" ?5 v/ ^5 f; E

& o8 z. {$ U: N+ u/ q最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?5 M6 d' _$ H6 }7 `

" K4 x6 f' f; Q+ k  a0 P, b  w% z第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
# E% j# V4 U) b8 I& ]
2 F+ P" F2 I# E& p0 WNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。* {+ R5 I+ I7 _+ e/ C

7 r! K. G  m) s/ Q* Z但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
6 g/ x3 g" |4 j6 p. v8 ~2 t/ R6 A2 S2 F
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。* R; Q4 I# k, M+ f; o4 H# @
4 \0 e3 M& s& P: A0 Q
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?5 z) G* Y# Q$ X

1 Z6 N% [6 {4 c1 R美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。- F. h0 T4 ]& ~2 F4 q1 I$ S) ?1 ~
0 w: V, N- j+ v3 k
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?! }% m5 U8 B2 X! b* C1 f
( a/ i5 o: v- B7 W4 a. l2 j7 b
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?! t3 n7 e# m& D! f' z3 L( F, W1 B
/ b2 s  {* x+ c8 Q: F
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。; ]' @2 n( I( }6 ]0 l, _
9 W3 T/ n; j1 J; T3 l
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。+ K2 p' a: D3 l& ~7 t* X" p

3 p0 p+ x4 u( |# V4 P3 M东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。0 f# \' D4 n- q1 S' U; T
3 S5 k2 H$ E- ?. {; A$ T* z
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。6 J8 c/ q6 z  Q3 H4 p0 W0 }) ]
$ [6 Z5 Z( n8 f
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。2 G7 ~# {* u) w1 Q: m! x

% b/ y, @; n/ X$ ~& M4 @  P疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
6 n! [/ X' {  _' s3 c6 j  n
. ]0 \! v: N4 k: e$ Z* I, c吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?. R1 E% v0 }4 @4 C& ~

9 E. b2 B% h! @  f3 }3 q反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
8 e2 D" \' f) W
% z, l' `3 G7 o' s  H6 J" ^这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。' N7 \2 i% R. R! o, B; H, E
2 j1 O) u2 E3 g' x' Z% x
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?- z3 S$ R& Z' O/ Z+ q9 e
& z7 v- T8 n: [# k
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。# ~% d5 ~+ l, V& ^# ^% Z" {0 a

/ S" }9 j9 {* s当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到& u: l  Y+ {& {8 E6 g2 E1 v$ G4 |
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    : |9 E2 j, _3 z不会具体到精确发射时间和地点的
    - _+ i8 O" B/ `3 y$ k" Q) `# v+ B
    # M* B$ P, T/ @" m+ U% ^如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    * L# ?- O0 N, V) b9 r* h4 V3 j会不会有一种可能,NORAD自己没监测到7 p, @0 V6 k3 D  R, b) S4 k
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

      W* C; U* E4 ZNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ; T+ k% l% b. T# w, Q0 n  z
    4 p  M- H8 }( h" C0 ~1 ?中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    . U" O, G# J' k; b" v  cNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    3 C; B- Z8 U1 u* H. J
    如果这些都看到的话8 x1 Q+ S) \% G7 r+ L$ z& E1 T2 ^
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ' G$ v  Z0 \0 I2 X) x  }0 a$ f/ a* c( T0 l6 u+ _5 ]- ?2 M
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    # v( J  `% i) b) Y7 {  [1 b2 l如果这些都看到的话! d: q2 l4 ]2 x( g
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    6 C2 {+ N+ W5 |: Y9 M# k所以看不懂啊。
    5 d& k* G- Y" U# r
    1 T: b4 H5 b7 c, a9 T$ \$ @4 _武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    . H0 ^6 N) x0 t. {所以看不懂啊。
    4 d; \+ r0 d& D. z4 @: w+ D2 _5 D4 N0 d7 V' }+ E# C; i9 p
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ( [5 U* Y* X& n5 a/ e% ]
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造2 z. D5 E6 }* L( \8 p
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    1 n+ i8 G6 k: g  }* ~. b但是在武汉总装核潜艇....$ T/ t5 w2 w  N6 x% W
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平; b6 g5 Z/ X6 g9 [0 T
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    2 v+ e. P$ u& x5 ~1 y* h- U武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    & }  W( k8 k6 E* ^* i武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性! i  M8 G' s7 I
    但是 ...

    ( u" V. W  L5 B% i5 _武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。# Y6 C: T: `2 }+ H) n) D& p5 ~

    ) X/ w4 T+ T! y# a美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。5 ]$ o& [9 I: N
    $ z. @" q# V/ ]& K* `$ H. s
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    . K9 o9 I; `, t, h+ b% e1 V9 [6 z- E3 @  p/ V+ e
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    8 D, W$ S: o  m看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    0 j5 u4 e) W/ R- R  C5 |& D' y' J
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-8-22 18:56
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    * \+ D2 H8 m) M& c# e% `看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ( x! a: w; h6 d) [+ ^一个篮球场的事
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10; p" n2 c3 A9 j4 F! z" v
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    1 E+ W+ m9 J' I( I3 m! T! [
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03( c  {/ A; B9 A" C9 r/ D4 W
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造7 m7 K4 p  E$ e- R  c) W; h' j; g
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    6 r& Y( e9 g) o/ u7 X$ @, I但是 ...
    ) k: ^) d' i) {3 H0 v/ V; t1 q$ k6 Q
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    5 ~9 @/ U* X0 q, I4 i7 Q! }; ^前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    6 f: |; A  e5 }$ x) r5 l4 V& a这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    8 d' V$ M7 _! m% ^那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    & W& C5 w4 M% b
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    ( d1 U5 R/ y3 E还应用了北约代号?什么代号?

      x- v7 W* B, \好像是周。
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    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    $ {$ r2 G) l& n# L  T6 A那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    4 R: n8 A9 A5 |0 W0 a  L
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?6 f$ ?2 r+ t6 T& `2 W
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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