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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。5 J1 t  g5 O. X7 N
# l5 z+ w; }/ S; H1 [
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
$ D) l+ y* C* R# a$ A, o" [5 |
# g+ D/ g; b. O  a+ T8 y  N" }. \8 fF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
& y( l0 r8 |3 j, ?) E- q, f2 z
  @/ f+ s& Q5 g( s已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。8 W7 ~/ T3 Y( x3 U! t1 r
9 d( f/ a  V& \+ Z( s
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。% A% e9 m( {4 e) F( m7 ]7 x* S
6 M# c) n  W9 U) N3 |' \" F
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,, \) I5 O+ r  ^! N# e9 o

, X9 A5 B$ Z( k# V$ L( j# Z, R( g与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
; r, i0 C" S: V% y* G0 d  q- T* ]% N' T5 e3 i$ j6 p( g$ P
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。. x$ v. g# x" f& R' G
5 ?! R: `3 S) r: R7 s+ b* X/ l; w
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。8 p0 k8 a$ Z- z- Q5 p' x" `' o
+ P4 C( R3 e8 }$ R1 }7 c+ R
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。, p9 ~$ ]9 x* N$ n
2 |; |  z3 G7 ?& E5 v& T
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。6 E. w7 O3 J" L' ]& Y3 T: l

' u( b! ?5 c' F% P* J' SF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
5 j6 r# E0 t) z* {' A
8 J3 `- f6 ~3 R/ P. E提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
/ o3 d0 n/ D( P" T) [
. x1 W' g- _- ]) l# p- k提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
* m+ I8 r* O8 w4 P, [! m% o1 z  v  _* K$ N
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。6 N6 k1 J: k# V, ?6 i9 ^
. }! k/ a' j% K$ a5 n
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
* z) }* f; c  x4 [$ p; K. V! V# H; T) g! I# X* [; x' Z
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
& y2 k3 k" g7 e% N( D, t! G$ j( ]& T& L, {
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
% a, @4 d) `$ p1 T8 ]/ ^% F
4 n) r7 y4 {4 ^$ u$ _3 e, E由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。6 k+ o2 h5 j4 F3 [' E$ k5 u
' [+ G7 Q) P+ `9 \% k1 r7 i
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
3 F; |& Z5 t2 @3 e2 l  U4 U! [$ K$ M8 }/ ?6 R5 R
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。, C, ~0 W6 S8 @) U, W0 z

. Z" \  |5 M* S0 z, u- RF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。+ {6 M0 e) l0 ~2 T; T2 p# |
: c5 `+ {( ~4 A
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。' X9 n) W: N8 o/ V
9 `% |" p" h7 w7 i) [
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
7 R3 }! t7 d! S5 V1 Z/ B% ]$ C
, ]0 a$ h8 r" \' |8 g0 ]8 w歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。0 x. G; D+ ~5 _8 V2 j3 W
8 X& N7 [+ e0 }/ a
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。( }; G: a$ m* J/ [) N

! m* X! o2 U7 ]- G( _但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
7 K  n0 k2 ?- ]  r
! B5 G6 M! d0 Q西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
& H* _. ~2 l0 T0 ?
6 E2 b) j( `7 {. iF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。; k' u% D+ Y7 `! c; q! j
5 J' f- C$ {+ [
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。% @/ }# `) `" D. W/ _1 j

8 N' c# P# F" ^7 |如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。0 w$ h2 r. ]% L+ I
, j& B; ^9 T' }3 @
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。2 y4 }$ b/ G5 i& U: W7 L7 F) D
8 i/ M! y  y$ f# N
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
0 G" q( `5 K7 R8 b
/ D) G" j" n3 s4 e这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。: q! r/ F2 d, I# d6 |, i2 }

9 W! ]" I- G$ d& ^9 L9 u+ x歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。0 C$ x$ D* W. H% R3 W2 ]6 _

( _9 v# F# r, B  ]& ~+ ]& Q回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
2 P/ h4 V! _: ]8 D, o+ h" Y4 X* u2 y5 T  E. W
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:338 [, V& x! S: |# E
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
$ h& c  v3 y8 D+ X' f
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
/ t5 T: R. f. \5 ~* u1 O9 [对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
7 \$ l) ]' M& Q* |& G; b
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
6 p7 _4 X. r+ P3 C. [3 P1 B陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
" E. x( {$ r6 @. `2 [: Y, c6 k( O7 ~- p
这里通篇在说的是舰载机。
1 F/ H" O4 M( z
' y+ R+ U& O1 a* F# z陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    ( ^/ S$ u7 e- d5 b9 @陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    1 E. i$ e' r5 ~
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    " V- W6 |3 R0 k( h* Q+ J/ f这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    / d2 L9 _6 \& p7 o+ J5 m这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    4 y) Q: E4 J; e3 k# v这里通篇在说的是舰载机。
    + @4 V: y! g; e& E' H
    $ [" F9 c, j) N: C! {& |9 Y陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    & G5 l2 P5 w/ f就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    3 v! c6 |; W9 r* Q: l  R就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    # a) a/ W" q- U0 p3 S
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。; C- c( d3 _# B- C
    4 K8 i3 U7 e$ D- W3 h
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    " E+ V, D; Z' |/ Z& }3 [+ i7 h
    0 A- V( m: {% ~* w% A  O8 [舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    - q" I$ ?+ k* l/ l0 Z7 y+ t还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    8 q, X8 |; }) Q  P  q2 i0 z% f8 F! x) x打个岔。# M! {9 I9 X  _
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    ' S! B; e' A! w. B9 D" M3 _% A8 u6 L6 d; `4 s
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53( f1 M/ |! j; y2 u7 V7 e8 J
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    2 u9 a; c- s$ \, t5 k
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ( d% ?$ {8 i1 [, W; M# Y& ?但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    $ B5 e( g) A# O+ o9 O' N但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06" ?4 @8 |) J& O, @, D4 {
    打个岔。* o  n7 h- `2 E  Z
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    1 H- \8 B) i& m# H% ]
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。7 O. a7 _" H! H$ z+ Q& r6 C

    5 \9 N" B8 Q/ v' L7 xT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    ; b7 s0 _9 N$ w2 O  s! t6 H
    ' m" s% C  u+ p# d$ j, {4 T" U虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。3 \+ v) C6 o/ d) o5 ]

    0 o( e# w9 L6 C$ B/ X: D" A不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    + Q$ Z% Z$ v* B# Z) J: G9 ?我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。% i3 R6 G8 g. |& b: E/ h, {1 g# v
    但歼35的对地对海 ...
    ; @& ]% g5 ~$ w
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。# ]6 O  B7 k; W' s1 Y; [; {$ |
    8 h8 z. c" ], j& A7 z  o
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24  l) Y/ b/ t) Z5 [5 T
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    9 G1 l6 d0 I9 i! c1 z; V
    ; H( P2 U2 _6 m! x1 uT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    & S+ |: ~5 H& ]- g2 w' N不会吧。。。
    ; h7 u. \3 p- d+ {7 Q! h7 T( ~% l
    3 x2 t1 O9 I  w. J$ eT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 5 ~: M& g$ B; F0 L" {7 u9 ^% B5 g
    赫然 发表于 2023-10-6 02:191 {( y3 ?" c/ ]7 c
    不会吧。。。+ H! D! x) `% }" F$ _% L, J  w
    2 n* j' n- @3 n; N! L: F
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
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    赫然 发表于 2023-10-5 12:196 X: f$ g- x! C/ B+ f: ~' H
    不会吧。。。
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    / k/ |* C' a# c. ^+ j/ V# {4 c豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。* b+ V0 T8 d7 o( t. t

    - m" m8 x; _2 ]5 e6 q( V% K! [豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:073 c( \, ^8 G3 X) i- G
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
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    豹式是在虎 ...
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    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。. I5 N: o; Q. i: m$ _
    4 L" l/ O  ^- W( d1 H
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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