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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。, u- @! n# ]0 s/ b% }

1 U5 b% v; w' a《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
# ~7 F7 H3 N% P; p- Z( e. z2 ?1 _6 ^! Q
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。. [; [+ t3 E; }: t' |, m% H
- L7 D+ I$ G* B8 c
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。9 c7 W, K/ ^, K$ F' _
/ Y- F1 Y" H! u0 ~
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
& K# D4 J# y/ t5 \& C! i# Q! f/ B3 ~9 {* K0 j
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
' \) g/ E! _6 W" l
0 c! U4 Z' {! @+ ]与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
# [/ X$ N, u8 w8 E# F
/ i9 o% \& i; a有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。8 J+ x% W# R5 W" c6 N

& m$ R' ^$ i" F. i锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。2 J7 m9 r6 K6 L0 Y

& J8 b; Q1 {% C5 J在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。: ]1 i) _( b/ h0 \$ V5 g$ x
! a8 P9 Q0 a9 N
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
  Z6 T7 B$ l5 Z- g+ p& R. O# I- t9 q0 [6 G$ S" J) [; e. e3 K
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。/ N6 p. Z7 q. z1 X1 s

" @' R% _8 }; L4 C5 B5 h, Q/ O( u提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。" u9 m$ V/ ~2 c! `

% z# T/ Y8 `0 X4 j) w0 V$ q提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。4 N* ]- P3 c/ j- F3 w  }2 I  r3 A; f

. \3 d# M# ^* [1 Z/ x2 e在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。  Y. u. v0 c2 M- C* A9 M4 D2 k1 ^
+ ]3 ], z1 o4 w1 l3 Y
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。! B# H2 e# P5 Z+ c$ m$ h- G  m

' k- L5 i8 p, q+ ~这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
: ^+ w! t1 y8 v# u
' E+ u3 w8 Q+ o; N) v那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
  G% d; q! G( X* G% K$ z
* u* C: F, W% h" K5 X2 Y2 Q由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。# z4 |9 x9 |. p3 ]

' Y3 `7 T  P& Y. s1 ~( @) w2 n双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
# H0 t" Y3 W% |7 ^. l3 y4 d! Y2 R3 o: F: E- h& D$ b
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。; c* {% C; V9 G8 q+ o

; s8 ~# s% q! `/ e4 A1 P1 CF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。" g, ]2 A! t8 M/ E

: ~5 m/ c% g0 Y4 t8 X; r8 ~歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
' s- T6 C! T. ?* Q9 B& a( V  A% ]0 t. M9 u/ k% d
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。) w; U6 y9 M# ~* ]

* h; n& Z  I+ g2 \( a& O4 r" l" a: ~7 _. g歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
3 E' ]& h; ~' u
' B  f$ {1 _% D' S但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。* W+ J, ]( W2 U$ \  A$ j5 {

& Z2 C$ Q# N6 \" z4 S但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。& H0 @) H: u2 h$ D
) {# q1 m4 s0 i* d! e  {
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。. Q, l: D8 [5 ?2 W

1 ^9 L$ [$ y7 |9 y% q$ zF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。8 l$ s2 c8 \/ A
* C5 I% R) R( b, j2 E  A
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
, m; w+ Z! i6 D  j3 n- m2 ]/ V/ F' b
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
" k0 j( p; v" h) D( H" K0 V/ j* I" r( G2 k  ?9 H( J# [, ~
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。/ c7 |" r8 N8 @

5 q; ]; K& R& }" x$ C5 A  T5 P# s歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
4 b! T- C" A! m1 _( q& |7 ?8 D3 F! [" A9 D
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。6 F. s+ [/ c! o7 c/ L; u. B

0 b  V8 M) {+ j, X% Z! l; R歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
. \, T, |3 n& `' [: I' {0 X: w! L
1 y; J9 ^! W9 ?: d; T回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
# f9 b) g4 _' N0 ~/ K$ U; m) ?+ p0 e' J2 o
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
8 k6 h9 _  w: S6 X* b9 p5 K还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

6 I! N5 ~  r$ K+ `对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:402 J- k) S2 N- j) C5 e
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

9 q# Q* g3 D; [0 b: F陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:001 ~  ^4 q: L! Y
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
' S5 k  U8 r* i; F
这里通篇在说的是舰载机。
% d2 \7 j" k3 E3 E2 u  n+ J5 R# ~$ s9 U: \3 x% Z/ Z
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:001 V2 ]" h7 J/ {+ V" g
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    8 h4 f8 G- e5 P! p! _陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。' t, p' k, h: V9 y7 t$ v
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    9 B) O2 b1 O2 I. ~; X这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:026 `' F1 n! L7 ?$ S
    这里通篇在说的是舰载机。
    ! ^1 J0 S2 ^9 B' `
    2 }7 Z6 t; x% w7 ?6 Z; H/ f* n陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    ( J' g6 ^( G* A) q7 O$ F! c
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25! T3 g3 Y0 `: `% s- ~
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    ; O: f% y4 e+ W& V& C" R( `: K
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    ) u8 q/ B5 @; E+ c0 C+ N0 X: v6 V- J; H& j
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。7 ?4 N: Z8 I# A1 V

    : u6 z6 p0 _" c, h舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3246 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:338 @" V' ^0 R4 X5 C/ Z$ w
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    % T8 p, ^: f1 [% `
    打个岔。
      h% I3 V( P- ~/ j2 S+ R! y/ V其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。6 J& [8 x1 h- e% Z) B3 Y, z
    7 K5 u" ^7 x: a+ ?: [
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53! \- M( ^* q5 r- d
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    5 b7 x  ]' n& n9 |6 GFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。5 I& ~, _8 {' [2 J$ w6 C7 L5 _
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。0 ?& L; a" k- f4 U& {
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06, u, W- P( O% G, [# Y% X
    打个岔。
    5 V3 {# f# G: v4 I1 `  K5 L1 d其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    ' o' x5 R' t" ~, F9 F: V$ y
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    6 c% n$ j% E- }3 W8 B, n) X# W! u2 {7 N' h
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    : Z) z$ Q2 Q) U( n& y6 B7 x( e' d$ ~. ?  O" ~
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    $ x! E+ t7 k2 B9 y" {' M/ `9 [' V  ?/ ^$ t9 Z
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    + D& I* J2 k7 V: T+ _% D! P我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。2 N7 l+ y5 s% P* ]* c0 x
    但歼35的对地对海 ...
    . Q; J3 q4 i' i& P2 @
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。1 n! a: L$ V" c, A8 B

    8 }/ y1 o& `  i, O+ R2 h6 m) [对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3246 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    9 C5 i$ d* d1 {( ]$ y豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。" k& n9 ^5 O$ y/ D& m/ p: ^

    . A4 X% v8 {; Q' }0 j1 ^7 HT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    % ~8 P. W) p( O+ K: ?4 y
    不会吧。。。
    2 F: V% }( i6 Q
    # W5 F/ L: J, Y3 l0 |2 w9 n# [9 CT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    5 E# E* O- z0 g
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19+ R" t$ _) F# d0 K
    不会吧。。。4 v5 Q% p  m. H% d- Y/ x) V
    3 l4 n* s# D% s6 I- @
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
      b- v; N' y, C4 R6 {
    ( h% N0 l6 J4 x; R) l* |, o# e) X
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    5 \( \0 B- T! K# {- y8 j8 ^
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    1 z% z0 j/ p# Y不会吧。。。) Z; R8 F  K9 e. ~6 d1 ?8 n

    9 r6 x& v; ~6 n% d* x6 L# ET34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    ; e/ V. k& z# w( U, {+ [4 N( J

    9 M, M; \# B! @3 X豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    8 W2 B/ p2 l2 A: z/ |5 N$ m! z6 S7 A3 e
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    ) P0 n4 \$ c% d: m豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。/ u2 N+ T4 S) X2 U

    " f7 c& M: L4 D0 x8 y豹式是在虎 ...

    * E, f: n+ D/ P  w$ b1 d9 f. q0 j当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    6 f; G" `5 ]& L0 ]$ h& }: B- l2 u% b& |
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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