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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
4 k& l0 v  N% r* F, u  u$ E
1 K! E, x7 @8 g% R7 `《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
# G$ o' }) f5 {
1 `3 W5 I/ f, M2 ?, LF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。4 d% s  O: \& y
' J7 ?* H0 V9 t6 g5 @6 i  u+ e
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。4 y9 R" a" W$ C
2 L* U7 |! u: J8 M
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。; `& Q! u' a5 X# S/ R: P/ C
  B& ]9 A$ `+ H
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,. q( \- d# _: l4 G- X4 w  T
$ Y$ V1 J" o, r: |+ ]
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
# ?5 X, [$ y0 I2 I$ m. L: a
7 E, n8 _3 B6 {有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。# R6 h8 l& N0 \# J4 u3 I# F, c
. m7 z6 I7 m4 r5 b  x; c
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。/ x' W/ c% W- }) T5 K

  o! w5 O, I4 V在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
8 I" M7 N5 I) W! ~0 B2 {* |2 O, g# b8 q9 c6 i; `. S; S
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
( @) m3 K: ?6 w& y/ n; i* d/ }1 C  n" T* _/ W. X" ?
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
7 T# w4 G, ^( E" z5 S/ F  O8 v! f% p# u3 S4 J
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。. e2 F2 w/ Z, h4 J

$ M# F; }% v" ^* u: ~  l# H  p& s提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
  s$ U7 |5 f% g$ h4 B. ?# s5 z  D) C* z7 h: |  n. Q1 @0 `
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。) i7 h, M; y2 U" N+ B
. ?/ J. u5 w* X+ W9 k
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。' A7 \9 E! F& ?& v% @7 K

+ `3 u6 v  D, F这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
7 p7 Y' ]& n6 L7 T5 _; i: F: K
$ T8 O$ t1 s5 K* _) M1 v: s那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
& G" S9 p; ]& x5 y7 ]+ S+ k, R% q6 f: a5 v
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
: M. Y. c7 A6 X  f$ L3 b6 F
" W% E9 W/ K) z& ]/ j- W双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。) f/ q5 l/ R/ }' V1 D% P% R
4 W8 D# z) p" v" @5 d% _% @) ?
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
2 n" p+ U6 N$ k6 i+ Z
- `( k5 y0 l" B% B9 M# B! I8 r) G$ R! DF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
* `7 |, |% h- G, M$ b( U: f* D: b! H! u' |2 R  q
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
6 T* I1 z1 W: Y# u9 Q* [* S) q% Z
; u" ]( F/ [6 F  o/ Z- p: nF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。4 a: X; k/ s+ C2 V; m- l

6 r5 m, R% [* J. p+ z+ U7 G歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
! N' l8 j# ]2 M
; S2 P! a: ]  o( F; b3 |/ g6 V" N但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。$ b/ }  ]# g  n" U* _1 _

' A/ W. v- p' }. p但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。1 y2 e" d- s& ~/ l
3 D6 M4 [/ S- C! u; u8 S+ r' }
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
- N. E/ L1 N) |8 b6 @; n9 N1 h) [5 d7 D4 {/ Z1 `4 F+ ]/ L4 o$ N* x
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。% r/ y* l- q: ]+ u

& d4 S7 c' q/ X6 n5 B) b/ k航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
8 X/ |) Z- N. D9 m$ e5 g% T
1 i& ]! u: S/ t, d+ H如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
9 W3 f' {# ^* U4 J$ i( X. ?: ]. S& a3 D, J+ i- i: m% }# i4 h' k
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
7 |; z7 M8 l6 X& d( v
8 Y/ }0 R; h% X# i歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
: b& z3 \$ a( R/ a* t! |: M* d- ^" }
% ~* ]" }6 g0 `- s  Y% b这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。/ w6 x+ K) A0 c4 L
3 t' Z4 D8 v# y7 j; o' p* I8 |
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。1 a# f8 h, W2 y9 p8 n5 X9 u* W3 t: U
* f7 D/ y) K% ~0 l$ K2 Q$ o6 E
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
( Q5 j9 C( ^! n) Y  T$ @9 |# T& M4 k5 J: x2 M, ]- a
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:339 L: w! h5 c7 H$ J. O
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

/ F3 g, s# W" }对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
" C, a0 F0 j4 ?& q" C: ^  D' E对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

. W+ F* @9 e4 C5 @2 b: }陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
" S/ E6 k0 K6 |" R, \陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

% ?. x8 o$ f1 T6 p这里通篇在说的是舰载机。  K* p: ?; I7 j: i
( }1 ?3 I$ \! F, [- {
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00- f8 b7 T* C( w  J) u/ J, u- `
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    # C: I+ \6 m" S3 t2 R9 E4 l" o陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    , Z5 ?! r1 B( H% p0 E这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    ) W  S, f% _( q2 d, Y这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02! q3 R* x7 p3 M( E* E+ _
    这里通篇在说的是舰载机。
    ) R+ Q% b; {' y: Q( K- H% g5 n8 W* N5 g8 N+ I* n2 p+ Y
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    4 W0 p) Y4 U; p- p, D! ]* [就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:258 ?6 J* O' u1 j0 `
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    5 L5 W( P: }0 N$ e0 a10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    % C/ h$ W* E! S! ]+ l
    " R* m3 _% I$ s垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。, l0 d% }$ s# q! m& E9 m

    - q5 [4 A' k2 @1 q- L# y: U: M4 [舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3246 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    5 A/ `( V- y  I% |. V% z: L7 y1 w还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    7 t/ N7 ^, [8 K9 u  h: F/ z打个岔。
    3 l" `' g( U( a5 e' ^4 F9 H其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。. _& ?! P0 A, r1 l
    / w+ ^: O, X- L( W9 I& [) J/ W
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53  w; ?6 h6 H6 g1 R. r; ]
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    + O3 z# W0 r$ e( S: L# ~* D
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。/ S4 q7 I; N0 B; B$ Q; ]6 J) @
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。7 i; w( s+ F* J# N
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06# c' G& u. W1 F+ x
    打个岔。5 _# j( h& K" _/ P8 k- A8 A
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    2 u/ n( U$ ?" N9 R# N
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    6 B; D- ?: w: |: {- T3 k% s; t, q) k' D5 J2 d0 t3 K4 b" e9 f. ^
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    2 ]/ s7 K: d% {
    / e0 M! v& k- I/ g# N虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。" _0 t+ w9 b. T4 @1 u. M' T
    9 i8 T$ O) E! i% r3 V: s/ Z( a$ N
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22  P- J7 N& \7 g5 \
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。- p$ Y; l7 m5 O* Y- a
    但歼35的对地对海 ...

    0 q3 B. r% o, a% C  ], N7 A福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。% Y0 J# [& R* _) k, M4 D
    ) C" ?% W- _/ R0 @9 u, S& u
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3246 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:242 z3 H8 J; V9 C( D* J8 C
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    0 \. o5 U. ~( Y' r4 D, }4 ]0 ]8 b  `' c# _
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    , b  z8 l' S" l- B* U不会吧。。。; s2 [: m& w1 o" o

    + O" p) c5 |4 R. e8 ~T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    8 \" N' f* Y! ~% ~- a0 D
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19/ d3 v- A. ~) t5 n" J& |- ]
    不会吧。。。$ M5 B4 @5 f4 N$ J4 _

    , \9 {8 ~: p, S1 \: S2 ^T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    9 ^: ?& \) {+ I% t: S" m
    6 |4 W' \$ E- _
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    ' G8 y7 w5 b( b3 _% n4 l
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19! G  Q8 |/ C& ?$ E1 b5 u) g; g2 `
    不会吧。。。  C- s4 r2 M. }2 H, O6 p

    . H, |: F+ Z5 R  `( l. L2 UT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    / w( g  u+ a* g' J% d
    + @8 ?# b1 p  r6 k" s, c豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。1 ?& C0 `8 E. r# |. _3 b% [
    4 T) y7 D' D9 [& |: ?
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    6 Y$ ]* X' c: U6 \$ \豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    ; [& z5 {: E, s/ E! X* |' B" D; ]  Y& B6 e& M* \
    豹式是在虎 ...

    * m2 V: I' z3 X/ L当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    " c0 \; ^) D/ g, n* x. y
    3 `0 f5 Z* p! H' O. ]# o这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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