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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
6 Q( j/ V- S, ^2 S; _
4 K4 }) n% r3 w《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。& U  n+ z& b7 `; H& D

% K9 G9 N& B) K3 E# a7 E7 a4 }F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。: A8 a6 x& w$ K
5 s3 C: ?% z3 _2 E. w8 c7 T
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
& @' Q8 t- Y7 x9 G- B7 f! v: L  g7 }! |  e9 y. N
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
# l4 i' g' O" X& r8 |
, X+ S1 h) F$ ^) e翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
! G: r) l/ `8 O/ w( D- }  B! w2 h
, g- ~1 [1 [$ x/ ~; P4 y8 r" O与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。8 v# n- H  p" c4 [3 e

* _  J% A8 `) D3 |- S  _有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。6 M) [, B: ^7 Q0 H; Z
7 _- @+ D0 u5 }  b: X/ O1 ~% M
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。0 h; _9 D+ ?* f" x

8 O% T) W! `: k" x& {* p" D在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。9 \( d7 G# |1 _  O/ M: ~
6 z: ]. C2 Z) L: V: i+ e) R
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
% c1 ?( u% O0 v$ c/ g$ e2 c% E+ Y( N- T
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。  A/ E" e6 u  I9 x
0 V$ M( h9 W: q. N4 n$ `% h6 s7 |
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
2 ?- A. L& C% j+ ^5 z+ \6 D- ^
5 ~! R, g  a8 a- |) `提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
' G2 A  h7 d3 F. s& w- n  a' @# k6 O8 _
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。4 g0 m5 P3 o6 P/ U* s0 N7 n# g

' X9 T  C  ?3 b  E1 q也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。1 B+ l' e5 z- j! K

; x: _! ?; A) @' v0 w这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
" h6 f3 ^' H$ @% `1 I$ m2 r, V9 H; l8 L( h4 o6 U5 @
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
; ^6 F+ A& @, ^4 g( N7 D  |
, q3 ~' o1 \+ }# N5 J2 ~由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
% {3 S1 W% E: M# U& G) p8 q3 \
/ q( r, \% H- u  L& y双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。* u# V( D# U8 Q3 C  k
1 q4 {' u4 L  P
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
5 @! F7 v& q# v# N8 q1 j; g# B: q. @; W+ D4 H
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
7 B1 x% J1 O- o& e( a* z4 v. f2 i, b. R8 [. ]( c
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。' l5 F  d: n5 g# S& Q
' r9 J  {# M9 c9 C( Q
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
8 v, _# X2 {' P; J& `* L) h, y
/ ~. w; Y) A2 Q, b( _" [: P歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。+ C' v8 U( ?3 r/ R+ y" L) n

  Z; _: }$ y  e% J但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。2 \. M( z, e  P" G4 H! l6 \
6 c8 u/ Y4 b! x, }. _! }0 H
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
% n' \2 C, d$ X, X4 f- `& Q! i+ C6 p- f" p" }9 K6 e8 h6 J
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。% o8 v: e$ }& G6 m4 f1 K- `$ Q
* E7 X. a8 y3 \; T5 V, }  M* \
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。8 c( U& U5 L3 Q& N+ l3 q

1 b( _& X: |, E' f0 `航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
* }+ t7 A6 w5 |8 F9 |9 v( G" o% d9 D/ J5 o" p" f) {  L
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。# T: S  B: K' ~$ {8 H* J
' ]; P2 f% v0 I! L3 f! h
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。  Y' m; V7 w+ h) f! t3 S) n; p9 I
. c8 z) s  D' e8 q( h
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。0 p2 L9 @$ x% e3 W
  n8 ~) S4 d7 J, y7 t! R
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
0 C2 ~" z: s4 \3 i$ B3 Y$ r' ^
7 r" _7 Y% f& U+ G* [6 d歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
; P( y8 O& R6 M3 S# j3 Y4 `) C: B' n5 O" R
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。! h: R9 X+ F5 F" C) Q

/ t7 u: v6 V$ M$ d3 W但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
7 i8 y! }7 c# |5 q  c) [还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
1 e% D+ E( }" g: s2 M! T
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
  e2 ^  g& [1 B8 Y6 o, c& X对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

. g5 E- m" R0 H陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
, c+ q& S2 z1 Z& J3 K/ E陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

* D- M% x% ^4 F+ L' I这里通篇在说的是舰载机。
+ R' u' R( |6 g( s! c* [
' X9 S6 J; w4 K( X" b6 X" a陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3074 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00; o( p) L. u9 J' M0 N8 f
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    ! w4 b1 B4 i& Q+ o陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    + R  O7 F7 K3 ^+ b' z: c8 F% T这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    ; Q9 y& [7 P( j3 c这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    : R4 I; L3 b6 \" V6 J4 p这里通篇在说的是舰载机。
      t: a/ Y: J& @! H* b2 s- v3 h$ N3 k' {( d0 p) L
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    % K( [2 S+ {9 F
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25' B9 s, T3 W7 b1 M: C/ v
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    9 k8 G# g% _; e. S
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    ) R: [* r' e2 |0 w  Z; u# E1 X5 C/ J+ [. q5 I/ X4 }2 r
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。( ]& O# ?* H' \

    - }3 h" a+ Y$ J9 n* o( P舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3407 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:331 T% O+ x, r) G( r
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    4 V8 f4 ?. _. I( c' ]打个岔。
    : P- s, C' E% A( v) ]' t$ ^其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。% R& o& [/ L3 m- r% P; }# D, |, e
    + V2 m- Q& d$ O' b$ T  k$ w& H
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53+ w* k# H1 h; a
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    % _6 D1 ]' i% O, p1 w6 R- k
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。8 T+ w' q( ^. q5 S
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    6 g8 g4 @0 A0 q, z8 k+ g2 r1 g8 ^但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    4 V# p$ e" U% X' j' _" [( l打个岔。
    " [; R  F  A3 |其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    8 M7 c; d/ V% I/ I! a: D豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    - L2 P% h9 M9 A. q% F$ |
    9 \0 V! S7 H" J; YT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    7 h' r7 F- l: V. A+ c+ t, l
    9 f. U( W# O. j$ D3 t( k) U虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。* n( G. P; h! x$ j/ l

    $ {9 ^2 ]4 o* v不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22! f' B! [5 a! S3 h6 k! t
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。- I6 V3 D& w( M/ R, M6 S8 `
    但歼35的对地对海 ...

    + F+ t9 Z( N$ H/ `# y福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    / C$ i2 j. G, }) |0 E  D; r
    : B# b* P4 ^7 j7 b: J对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3407 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    3 T# a# s! K, b: ]3 p* Z豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    1 z% u& P4 ]% G$ r8 F! R
    0 s% A% f' c3 s, \3 U* V2 q' NT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    * n/ m& g- ^. n7 B$ f& J
    不会吧。。。
    7 o/ T6 e  I: t" X) a, z( A- B3 v+ d4 h7 g1 @; C6 c% G( ^
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 2 v# H- ^% J- K' X
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    3 U  L1 n6 r9 i, v* |: i: k不会吧。。。: v7 _1 O. f% A2 S+ A0 F4 j
    5 Y4 i, H- C3 D/ r  M
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    5 d: [# w# S$ {$ O0 W4 Z- m
    : x, I" O4 F4 _) Q0 o' K" K估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    0 w. B( F3 C- W  K7 U8 `
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19  b1 a2 |* T/ ?& P6 X, _. j
    不会吧。。。
    ! f+ E+ }. t- v/ s9 m% t; Y
    5 h2 s; r. X4 i! r# a# y, jT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    / d% J" ^4 @2 H$ z& e" z- U) q' D

    % R' }6 c# k( g+ G7 c豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。+ o* n, b1 g- p6 H% U9 v
    + f5 Z. _- p/ L' m" ^& ]1 u
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07" N5 i7 \& w7 E; |
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。4 |) J% L+ |4 \3 I; K; r: K2 U) M

    * {: G5 o" u8 Y; l7 F- x豹式是在虎 ...
    3 s; X4 J' y" }6 O) \) ~% D
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    9 P" H' l1 K$ y* [
    + m+ l4 V$ O0 P5 \% y  O, }1 J* D+ g* }这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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