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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。  r' q9 H% O% f+ H( C
/ {  }5 K  `( T1 L4 p
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
, L! @- ~* D! E9 W1 h$ d% I# K
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
) U4 d# H. W: }6 ^+ V0 t! P  B3 ?  R" n3 Y( o7 v2 Q' x3 m
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。  }. j9 W2 x3 `2 n! k/ J
3 [9 }6 E9 `8 Y, ?+ x
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。( w' T+ m6 {/ o6 F
; K" V- F; z5 V2 G7 _, L
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,& \2 V; e) D* i8 l$ l2 m
' z5 P: N1 _6 m' v# u% J% F& l( j
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
, `; V* H; a4 h+ l9 e$ K9 H
8 b4 h+ S  i; y( }2 }. [5 o' T% g5 x有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。8 ~! \; h5 m8 G6 \6 F* c  I. n

( O; L! Q5 t4 o* q) \" f锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。% ~$ g- L* G6 C' ^# [3 y8 L
+ b' Q9 a8 r/ ?, P
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
$ D4 N0 g; L- o8 p/ X3 L7 ]
# r% g2 v1 P3 O8 ?! `在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
% w, n- \, ~1 C. x0 S3 X! `+ Z& `  A0 g: v9 u% `' E) K
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。. ]; h# k* R9 G6 q' b  f2 [8 V

' s9 i# m4 Q  h1 B. u提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
1 S0 n" }, `. o+ k+ S
9 P3 R# X* I1 h4 _提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。+ z7 v9 y" |/ w
& h7 q" y& y4 A0 S- K, d' d. q  U' w" F
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
9 p* D, \' v# ]& t( L. z  b+ m7 U* \1 b' }, a/ M  M- K
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。; t6 S. B" U4 m0 t. h# |
6 F- n/ X3 L% `( }! @0 O* [
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。: J  G( k6 G: `& v9 I) V' `
% D0 K6 ]1 @9 o: b' T* _7 ]
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
7 i2 i& {9 ]1 |' b& s
4 Q$ @9 Y: ~* @由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。( |9 ~# T5 m! h6 s# r
# D+ y  F5 `) c; c* n
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
. r; \6 F3 ~$ R6 g, U( H: B; g
. l8 C9 P2 A" J) g: s, qF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
4 _4 f; T9 `3 }- D! G; U4 i9 a$ L6 X4 s# |7 s* _
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
* F# s3 o0 s3 k! u6 J3 x  a8 M7 }0 q: u) a. v& p9 q6 X2 O
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
% q; \* @- @* b1 O4 l! @6 A1 v3 @& A
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。# a5 P; e( R( Z7 k( c( H2 x! a
* l, \4 G( V7 Y3 z( v9 C
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
) z' B! t- \+ O0 `9 \1 B# g  t6 \1 d, Z2 H& f$ w& Q- L
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。' |3 @. f/ u& a2 q+ b, G+ o

' _4 Z9 v1 Z5 ^9 X3 k1 K* {; C但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。8 i" @( y- P6 T3 w  v7 f' B1 C3 r

. a, Q# f3 u5 V/ n+ D西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
1 A1 M/ K& u- O/ P  j
! g) w0 T4 l, z: `  m2 @F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
2 R: n  }7 T- @' e! S8 b, m
4 q$ v8 s9 ^3 w5 j2 q7 W7 b4 C航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。% {& ?- G! T, G, [2 Q
5 y( i+ T. H+ L& w0 m$ z. [- q
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。8 E3 d5 y! x4 B% ?% w) q0 R

( z! Z4 p$ u" c美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。! ~6 b, R1 w+ O$ f$ Q
0 H4 W% b* ]' ^, ]. a: `
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。) T: a% c8 c2 @+ d5 _4 a$ O! {

' k& p( g5 f4 x1 f1 z9 K这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。, w$ t& Z5 u3 c! j

. c: F% q0 F! S+ f- q$ \9 |, B8 K3 I歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
* d  y7 `/ h; [/ |4 \
( A# C, A  o* [" u2 D: A( r回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。: ~4 N+ H6 r& f: F. t
2 m! T; G7 U" y% Q* \! s/ U# j, z
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33% Q0 j6 N0 M+ m  Q7 r' q# z+ n. z
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

0 Y, n3 {& D; l& ]' n* D对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
! G. O6 O  K' @4 i' q( ]$ o对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
( ], l7 n! R$ Q. v5 @) M" {' [
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00* Y0 z; H$ W8 N! N! N
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

  X' M2 B& h% ?' G4 i7 G+ R! @这里通篇在说的是舰载机。
2 c$ R0 P2 D, E1 A: a' W
2 c. L! h; x0 C! }* w+ [陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    # l+ D, R4 R& D9 C3 }% w陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    ( H2 A+ i" S# h8 l
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。1 \# ?8 a; L' I
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。# z9 ?* _3 I; a0 H
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02, a. J0 \$ w1 y
    这里通篇在说的是舰载机。
    # B3 O2 n/ w9 F1 `- r
    1 q& _% {; e0 V3 @# x- v陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    4 `9 d$ x5 v# v0 E6 G! t就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25$ d8 z" I9 T$ f, O
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    - w% Y6 g9 j/ |2 C10年内30艘航母?这种如果没有意义。5 v5 U9 O/ D3 C+ |; y) ~

    / g/ C# d4 P8 C' A, K垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。8 Q9 E. y& i0 z& ?) _* c) O

    . r' s' Q! ]  |2 f* s舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33  b: V, J8 C/ c4 f; }
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    7 s+ n4 v$ A+ i6 A5 P
    打个岔。
    , t# T: T$ r: j其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。, r) d7 }0 u$ W4 V- A4 ?

    : j4 |: d, l& {  d3 z: C跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    9 u* j7 g; M  q1 r最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    - D  ?/ N& I; N7 \# V8 x# m
    FC-31首飞都10年了。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。' Q2 f! y; G# u/ P7 N: R' u/ }" P( F( r
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。, p# H0 [' T' S2 ?
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06! {2 q  K$ ]3 v, D* [& `
    打个岔。$ X0 X0 y: @. {/ T  i' @! R" e
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    & C. B. W7 Y) F" \+ [6 G2 n3 w. J3 L
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
      F5 G  v: S5 k* C
    ' I" O6 L# Q. a3 ~, e4 jT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。+ I5 b* j" o/ f( j
    8 L7 U2 V! O% g6 y4 y
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    5 h' D, G4 e7 @& l- M
    5 ~7 G6 k. L4 I9 Y6 e9 @4 E& e不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    4 ?8 l0 G, W9 }. o2 `$ i我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。2 W$ E$ m" o9 {7 D- m. A" z# j+ b' d
    但歼35的对地对海 ...

    2 B8 p( f5 C' {. Y0 K; ]福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。* o! @+ y0 X# N& x; d  C
    - k- _: C! S7 c: `( d7 `9 q3 P% `( @
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24+ o. a* L. q" i& W* {" I5 t1 z
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    9 d* M# q" A* ?  F- y/ M' ^/ g4 k3 }6 O: S
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    ' q0 v+ [# [, N7 p0 l( L$ |/ `4 C不会吧。。。
    2 x7 G" P6 Z& W  A: i8 U) F1 j+ Q. s! f. S: Y+ Z6 m" @) O7 S
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    . l& J! a- m9 k- }# f+ U
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    7 n7 J. d, y% N不会吧。。。
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    3 u+ |. I: E& ^T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    3 s$ a( H# o; L- e

    , k' `" |1 j9 k# O# o# D估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 ( f4 r* m9 l9 O9 R, F
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19/ s& g  z: s  D3 o
    不会吧。。。
    % {& U  C) s" U8 W
    7 D+ n# b$ ]$ T, B8 U& hT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    * d6 N# F2 |  g+ v8 l

    9 A/ K# H5 B/ V8 E1 W豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    % p& E0 }( e8 c- H) [- x# F8 F: k" W4 y, A* f5 _
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:074 F8 x' @1 M( H
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
      A7 X7 Y3 |1 h3 P9 K/ d- ?, O
    + C7 ]4 n! k1 q2 ~4 k1 S/ P/ z豹式是在虎 ...

    3 x% {: i; t) N9 i, _6 K5 ^当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    # w; i7 c' B1 P& v! X2 k3 j7 A+ m  C) F
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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