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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。2 _& {  @4 n/ K& j

: z, h' p& g2 c* W8 ^) x《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
+ h+ i! |& b3 H8 D2 z% a- i, x( w! G2 ^' `8 W5 M$ b$ G5 }
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
# {4 _. Z5 m3 q5 J/ U5 [" V3 @
' ?) `# m+ D7 z+ E  |已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。1 n, H' K% w4 x) w# o; _
6 O/ P, O! A( e& g0 {2 ?$ h3 y
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。% I; U2 t$ T9 l! J

' l" I) j. k5 B# f9 V翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
3 W: k1 g) j( u& l
9 d4 J$ R  q% t. x. B- E与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
6 T$ Q0 {, r4 E- T3 y5 \! Z$ J6 `% B6 P, }1 h2 e8 F2 X
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
' d) E0 a5 B: U& C2 y
& ~& g1 k( d: I0 V锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。, z% _% z3 w6 D7 G" U
: O; |2 D2 i3 C" @+ `
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
: D- S" V) x% B; Y
% k5 \* J9 X# y" s在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
/ [, R- Z) W- b2 P4 \3 g* t$ R) Y% ~* r. b: b7 h
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。( N) b* C+ N$ `! ~) N1 Z
/ g% l9 x- m3 o5 ?
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
+ U0 b+ ~0 I3 P( S" T7 |% c# s7 Q) t# C" N" \- d" H0 a+ S- O
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
' u7 ~$ m" t( f( g  L: l$ U
  n9 b8 d) ?) Q% J7 Y" {8 {在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。/ f/ W' s4 r/ M8 L' ?

* b; l( G" J6 Z1 X1 x+ x  ~也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。5 u3 O" d7 C+ s7 ~, H9 y6 R3 ]+ t

' C0 |2 I; v% ^) N, D这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
1 W7 V0 Z, K8 F6 H& f: q$ i% I
2 P2 X9 v2 O6 a& k, V- M" |* I4 G那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
, a) i! ?) p+ R9 J, h' \+ W2 F3 d) M7 J* I. P! ]' j& M! Q
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
2 i$ `5 Z5 B- c6 C3 a4 A1 ]1 f0 d/ C- N+ B2 I  y+ Q
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。; e7 @1 b# n% ]& k, K+ X

) q2 n% S) [3 f1 H5 u! c5 w: U5 E3 ZF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。& e9 P7 _* |0 ^: L

. S* d8 C! x" C! YF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
; {6 F) u7 g% s- f! J: t" h  P
  [+ ]. F0 T& U: \0 X1 s$ O) t歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
* s1 j( L8 U5 B' _
0 Z# d# _% R: W2 O3 FF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
+ b9 u8 L2 }% u' D/ v; ^0 ^: O1 R5 y: e, Y3 q' |* m1 X
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
' U7 s1 {9 c  s9 F' _  @5 |
6 }# ?5 m7 ?& [9 ~6 u0 K但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
' x# X1 R! U) q  [$ s; y- o
% Z# J. }& J% q" e" @但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
0 j! x9 e  `6 w  `! F1 \5 q( Q' S; a
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
, n! r+ e9 Y  o" ~
$ i3 d+ @4 e) |% q. vF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。5 |8 e9 p6 }7 j5 @" s
7 Q5 ^5 [# }3 l8 ]4 R, d( r$ N5 I
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。3 {5 ?- j, H2 A6 q
& N  H  _3 [8 [4 S+ z
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
' J, E1 ?! c( a  R" m
! M7 N, F  M% @% r3 n美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。! K& m! n* V* Y4 ]" v5 g) v

* m! t  h4 X. S3 H) o5 a% u歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。3 e8 S+ Q8 `& I$ H. \  f& k

* o" u2 h; |$ V$ m! J这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。* \+ b- Q4 ~( S% h. T) W

$ \7 I; _. Q' x8 G歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
9 f: X  g* L# O) b# o$ v  H$ z6 b9 _0 X$ _: ?: L4 @
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。& H4 ~/ P2 Q0 Y' w; {; j& _

: V. M4 |; E2 c$ x但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
- w+ n5 ^6 Q  h  @  d& ^还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

- ?6 ^5 z9 J( c+ i# V对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
$ x8 n! p. |9 B对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

$ }2 K- H; W' C陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00( q( c4 k* E+ d4 U8 _+ t
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

# L. Q3 A2 _3 n8 _+ o5 h4 K这里通篇在说的是舰载机。
" m5 d, G  g- X! U0 L
; V- v7 P0 G$ n* }/ k0 J陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 2920 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00! b* h% j0 l0 N" p# |
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    , y4 `1 r4 T! n% Z陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    : L. C; O/ [4 y+ N( |* A# c, x这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。! l. x# a0 U8 [) d1 [
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    / n8 J# u' _( j这里通篇在说的是舰载机。
    ) S, X# j( f6 f9 D( h8 O, Z7 A1 g6 A; s
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    " S1 [% Z& T# U6 q9 K就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25' c+ a- M0 P3 o: n2 C9 u8 |% t
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    8 @0 Y+ a' l# `( u# t# n
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    # z7 N9 q3 @2 {% L: Q8 c1 V# i( A2 h+ D
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    / n: m& B1 m! C3 q1 J/ D# L* Z% E7 a& k7 u5 k$ B, g0 a9 P( t
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3028 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:336 }: a7 j$ Z" k9 `( p
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    ' C) I) N: i  t打个岔。- w& Q* T, r- j  S, g
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。- S- Y$ J/ l$ i) a# J1 E

    5 `. Q( M( l# g& J, X$ I跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    8 P. D. \  I9 K" ]1 x+ p% a' E最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    & K& ^0 N! q: [8 eFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。& ?& L$ v' A: \
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    , C* n0 E& n% G* ?2 k( r; u; R但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06! y6 I# e' Q6 K, E$ z( z) d
    打个岔。0 ]5 C3 f8 M4 L  C
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    : v9 R- O: J5 [! f2 ~+ d( R+ n
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。9 o) n! |6 n- H& q
    ' f% W& V5 }1 ~- G
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    ; _6 w, W6 G- b2 @' Z0 D' x5 a6 @* N% n1 r. U9 B0 T
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。  O7 [) b1 V% W! Q; J
    : t2 @4 [" ^( f1 d
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22% q1 O: m5 @7 q2 F4 v7 P8 b
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。3 M7 l# q3 S( r9 [
    但歼35的对地对海 ...

    & G6 @1 N$ e4 V3 n  L- [福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。7 o% P6 {: W$ D7 }

    " H0 s, a3 B6 ]对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3028 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    : Y- b+ r+ P  m3 y' v豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    + D4 x. q3 {. L3 O; h
    8 i2 A0 }" u" C" S9 @) ]T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
      s" m8 a6 N) R8 {. q9 C
    不会吧。。。/ j7 d+ B+ l8 I9 g2 ^$ ]$ }( Y

    + f$ C/ m+ \' uT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    . G; P  j. y2 E4 A; I! n) P, R* j
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    # Y5 f, L; ~8 P0 ^不会吧。。。
    ) K. o+ n; v6 i* n5 l* M  w
    9 n' B/ o& `& j3 I. {T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
      t9 C: `" R5 ^4 F) p
    ; I1 f- i3 Z: X+ ^( l4 g
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    / w7 i. X; N5 g* [6 U6 d6 v0 ~
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    # S1 p1 [" V$ {$ x  n# P' f不会吧。。。
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    5 L3 V: C4 U8 O* ~/ a! a  Z4 JT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    , v( B1 r+ l7 S; a9 }" c5 O' T& H

    9 r% R3 ?) K+ C豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。5 h! E( e. ]) r. k4 r" y

    9 P* S7 Q+ {- p. e豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    9 u. j$ F6 \8 n# A) \0 n豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    , x- K. u! H( W& h7 z. _+ t8 a/ J* I6 A9 H: i
    豹式是在虎 ...
    ; h, ?; G1 ~# M, W3 K6 [+ C% `
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。% \* V5 V3 \. P! R' @4 Z, K. B2 ~1 @- z

    4 [3 l+ O/ ?% V$ y) I) ]这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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