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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
, X# k3 c7 e) _! M# c' C
% I4 ?( I: l$ g& M4 k! I  e8 v  L《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
# F; H- p! I, R- f+ L% `; k* V% Q2 ?! _. }
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
5 I2 m5 }' T- _3 W4 l" W
! x' p8 b6 _% ^2 \2 j1 x: E已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
  F; |; F5 }7 ]( C8 X/ D; D1 Z) \
; b& }/ F! v# l与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
: L: [( |5 R) ]6 i! v! `( K& v# v0 g3 q; _4 g$ C7 ?2 R5 D5 i
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
# A1 `# J9 I# N' s
1 _5 H7 X# p3 A# ~$ W与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。5 S1 {$ j, v8 ]8 |
9 B1 E. K3 _. l. ]1 D8 ~" I
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
- H# `( _- y5 C2 V4 O+ m3 Q& }! s( `* \" R9 ]
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。( X) W6 C+ _# l# m$ W4 Q% E6 P

% S" A, Q: V2 Y在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
* F7 g% l. d' T) r9 `1 R1 Y9 M2 @+ T
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
- v* P1 T2 A) A- |5 m( Z# i( e9 X4 p8 H  H: C) H" h
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
6 W8 T8 {# R! a2 e6 P7 h/ X. ]  P
* D2 L0 r0 Q2 O, z- ~6 `0 l提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
3 e- M* w, x2 e7 ?2 e4 V4 d1 L9 \& }2 P$ F. w5 C" P! ^' O
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。- y- ^0 f7 [' l8 H. ~. C
2 B6 O- W8 ~& p! p' h' w
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
& w3 V7 d, T8 N: q
; p, j; A1 s* N1 m3 a& Z! N也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。7 P; y, A5 l8 O2 v" o; G# C( b. t

& P. D" E5 M- N  d4 f3 j这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
2 C6 l6 H( b" v" R7 G
6 W4 D5 C; z* g: K6 ~那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
: c+ c6 Z6 R: Z* q- ~6 h
+ f/ u4 v7 m7 r由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。; D9 o( W7 x$ u& S% y# X! \
( x8 a( v3 H& Q; U0 h, c4 B
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
  P/ I/ y; H1 c; |/ T
+ c4 k7 c* U$ q& X5 q, WF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
9 {) f4 m& `5 @; ~; B) {4 m1 N" y3 ^' B# j
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。/ _! T- E* X$ n- u- P
! ], G* ~0 [" O  l
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。. J  K8 q; |: U$ P* p" J

5 N, r, \) w7 S$ \F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。* x8 |% @$ {% A6 z+ v/ P  f

5 m" n9 v4 w. f7 W7 W* P歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
. o5 a$ q9 E8 O0 n9 n' q3 W
2 l: S+ ?( |4 |( W, _$ U1 N, O但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。) j% B2 b* @( `1 `! l& G0 _6 @7 P) s

0 l) v. Y# \: m但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。$ r* @" g2 k; W7 h+ h8 @1 ~
/ I6 }+ I* ?' ^
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
1 G9 ^8 Z6 L- u& s0 O! Q
  \) w' X- G8 c# D/ p3 L+ HF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
5 {& P' Y! y% V0 b2 c0 s6 j
4 g& e( i7 F  e6 e% @$ h航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。+ ~8 m) U7 D1 v2 O5 g
4 ?2 Q+ }. f6 `
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
( l" R/ L7 b8 ~, V; W& X7 s: G6 }  ~
) T. j7 |' k. z美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。1 m0 Z# q: `3 w& L$ q+ w+ T
9 p+ B6 n4 B3 [: }
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
- P, G; C# ^7 w! z& m, A$ b9 P
2 h1 x; V0 K- w' w' J% |这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
: o" E/ x) l/ K9 ]1 O" x1 I7 N4 n
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
- ?5 q& \4 j' g, {2 }/ E9 U8 y4 H5 \3 {; _) R
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。' o: q7 H' `: T2 P, l) I

4 h0 `5 T6 H! P; Z* X; c但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33$ L' l# K; }. U$ t
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

9 ^, R. ?8 L! [* W3 x对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
6 `' L4 s, s* a: a$ ?对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
6 A# @& u. m! U+ B5 C( V
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00$ U6 q  w3 M- k- ?
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
! j; ~, C- l* P
这里通篇在说的是舰载机。1 O. S3 q  z, p4 O

# V# Z& J& H+ U  `/ n, z* A陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00+ ^5 H$ W% x* A4 y+ {- Q" f/ c* u
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    9 c1 T* P& u) C9 {9 y* Y0 \/ G
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。2 n8 G% r* U* O
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。3 K. S6 u3 Y4 g5 i# ~  v
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02& W3 d4 h% c5 p; g  ~# m$ I
    这里通篇在说的是舰载机。, n  Y# L; R) {. L* Z* s

    1 _1 n  k/ s" v$ A陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    ' f8 U% N) I; b, `0 F4 A0 l
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:255 [7 @$ b- f  n, c8 s$ k. b
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    5 u7 c! W' k) r/ X1 I* ~10年内30艘航母?这种如果没有意义。  x9 Z5 |' Q$ w: G+ ^
    + n# A, x, p1 Y( {
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。5 W; r4 \; L) X7 i) G/ _  U
    # [% j& A0 P8 e$ l! _/ c
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    + v6 x" V) k/ f+ ^还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    % |1 |# B$ L! ^# t( m$ x0 Q& K6 Q
    打个岔。
    1 B* @0 X! h8 N! ?/ b) |其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    9 W/ C& y. l' s" s$ [
    - {' `% U& W. t& ~9 ?! Y跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53  |$ U' f9 t& ?& m
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    + L, N/ q, h" u/ o
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。6 f" j; y- A* J) X9 u, U" [
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    ; r  d: P/ F5 j; r) v) q, k但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:067 E+ Z6 a# k- d/ H( `, Q" ?% k; C
    打个岔。1 Q( R, h, p5 Y6 w
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    9 Y9 H0 a6 q( K# g
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。) c+ O. F( X) @, p
    6 I/ j# |! T1 i6 J0 S, {% {: {
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    ! j! ?3 m  f9 g- Z: l
    % n1 I8 E$ Q6 ^* T7 I虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    ; \. @5 {) j) H0 N* l; x3 k# e
    6 j" e- M- |' E; `0 K, h不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:227 G1 V8 n) d# }2 X
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。1 S  p; Z* Q6 Z$ m
    但歼35的对地对海 ...

    , m$ w5 P* y1 ?% a6 M) @2 e福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。) c% B+ W+ r: l* u4 E& E1 Q" g4 J. G& s

    4 M/ ?# W7 g8 |, m  n! o* I对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    ; F- P) N- H, M! j4 z+ D3 l1 \5 i豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    * ?! X' v* b( z8 v" t& Y, n# t
    ' y, [: b7 T/ a/ B& r1 Q/ LT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    # i0 \' h3 D+ s' O$ n不会吧。。。
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    * h1 P7 k$ |$ I+ E3 ]% n7 \) WT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
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    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    " S3 \% O6 ]' ?/ A. d- J+ C不会吧。。。7 E$ k, V* D, M# p" U' t
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    + u* N& u# g, `2 @* r' E' }$ X& d* Y* R6 O2 Y: v1 |
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 * t( s  ?, o- o5 r% N9 Q: j/ K
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19. }6 `9 `' e5 v
    不会吧。。。
    ! _7 U* @" [6 g  q5 h; X4 G% W' @
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    - {, ]+ m9 Z7 i5 a  k7 J' G7 r' i& P; {/ ]* C1 T, v6 U7 }
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。* r- X) j4 X( L4 N7 _& f
    ( E/ C  o; R/ w4 n7 H
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    3 O3 U$ ^* {. x! r: B豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。0 k( r. Z" a3 L+ X( g! E* ~
    $ D  y! v5 H4 J* {( b; \, q1 g
    豹式是在虎 ...

    $ _" p! _7 @) z# o" \当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    5 P2 ^/ v% n, a; E8 I7 U: Q+ F% V+ P: ^4 e' ?& @
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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