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[信息技术] 阿里云排雷

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2023-5-17 14:48:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    喷了一下阿里云. q  w: \. J1 H+ ^0 r3 T. Y. T
    3 e0 _' p: ]; x) O- J
    在GPT4的帮助下,迅速找到了问题根源。
    6 I' W6 _7 B; t8 w' Z: n# R
    : D( v  w1 |4 k: l我的问题是:Ubuntu22.04中,kswap进程启动后,机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题?  R0 p: b0 L9 o, g" c

      Y6 |3 u5 \" P' yGPT4的回答是:
    * H* I- t. n! R& A( S& n2 Y, j" O1 v
    5 }0 x  i% c! S
    在 Linux 系统中,kswapd 是内核线程,它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收(释放)内存,以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间(也就是硬盘)来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间,并且系统变得非常缓慢,那可能是内存压力过大导致的。
    7 ]1 B# s* h8 X) L- X, x  |& C+ I% X  I, }" M
    然而,你提到 swap 空间没有被占用,这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的:- y, w& Z( z: ?
    , a/ y4 E3 _8 b. e9 z4 ^* W
    内存泄漏:有一个或多个进程可能在不断地消耗内存,但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。. v0 b$ b- E  C

    : z5 h. O8 j6 W# zSwap 使用被限制或禁用:在某些情况下,系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100,数值越大,系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低,你可能需要提高它。
    6 r5 [- Q" T+ l0 }4 p% X4 r' y$ Y) c( w1 u% z/ ~
    错误的内存管理:在某些罕见的情况下,可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下,你可能需要升级内核或检查硬件。
    ; T; m0 [2 d" z( t) N3 x
    7 U: F1 y( J) e0 o: C" _为了进一步排查问题,你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况,并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具,如 earlyoom 或 nohang,来自动处理低内存情况。如果问题持续存在,你可能需要寻求专业的技术支持。

    ( f$ n# m! x, c9 |1 O
    ( M) R/ {/ a! E/ |2 {; T6 L我在Google中,后来找到正确关键字,在stackoverflow也找到正确答案:https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
    + S) }* z! N  e9 v4 P, j+ \" ^1 j
      Z. g% G9 h2 P( H2 S在阿里云中,swappiness数值是0,也就是,永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap,但是内存根本不会存到swap里,kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后,系统完全当机。
    + B% _: Y/ y% h! i' |+ L2 r
    * y* k: M5 R& X1 p我修改这个数值为60后,就没有问题了。swap分区开始工作,ssh也可以连上。$ T( ~& r* \( |* o

    ; H0 k. a- I9 _但是,这个数值在其他Ubuntu系统中都是60,不管是22.04/20.04/18.04,不管是AWS,ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢?4 h; J5 r" Q. y' X6 J# U5 e

    " J) p9 }, k* J最后在/etc/sysctl.conf配置文件中,第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中,配置文件里都没有这个设定。" x. r6 z0 h! i% N3 y

    : J3 G7 u; Q3 h& x阿里为啥要改Ubuntu的默认配置?搜索了一下,在Google找到了阿里云的官方指导:https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了,但是Google cache还能看到:在服务器和容器平台建议关闭SWAP,避免内存交换影响服务器性能,甚至引发数据丢失。5 S6 c8 f1 s  O+ c: x, O4 g
    : P: P5 W; F4 \- Y- t' w
    但是,我们知道,不管你内存多大,都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事,服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢?我觉得有一个帖子说的对:“借此让用户购买更大的内存!”% r( j; r5 x* j1 {1 u. U

    4 o8 F5 T" b2 @5 q* M8 ?喷完了,还要继续搞明白node为啥占这么多内存?我看node的进程数越来越大,貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露,swap分区最终也被占满了。
    5 u" [! x- i) r9 _2 v0 f2 H) Y% d5 y  h' C0 Z

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-17 15:01:56 | 只看该作者
    猫腻真不少
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-29 00:36
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
    发表于 2023-5-17 16:24:44 | 只看该作者
    草得嘞,阿里云这么流氓?很早很早以前玩solaris的时候,建议swap分区配置成物理内存的2~3倍。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-11 14:49
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-5-17 19:21:01 | 只看该作者
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。
    + F! Y- \1 f& B+ }. I- B8 g一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了吧! P2 k- d* A2 \$ C+ ^
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2023-5-18 07:01:37 | 只看该作者
    straw 发表于 2023-5-17 19:21
    # `, |3 L, s" ^: k) N  s4 T我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。" _0 o2 i* D- k9 I/ F
    一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了 ...

    6 v/ D2 c# W5 L! A" E8 L. @你可以默认不建swap分区,但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-5-18 11:15
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2023-5-19 15:59:44 | 只看该作者
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap,那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io,性能会急剧下降,这个对企业应用来说是不可接受的。4 F; `6 p3 t' I' l5 X
    ( E" j1 ]: \# S) E: h/ b
    这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了,应该还参考了ec2的设定,时间太久远,有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-19 19:16:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 15:59
    1 l; y1 J2 g0 Y! M+ }3 B' E这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁 ...

    " G5 f- l. @* x, ~这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去,最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
    2 N" q# o6 m. u: o$ v
    6 [6 P. g7 W% q要避免网络io,默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
    : u0 {% Y- L, P( H2 G# ^8 L
    6 n- J/ }3 ^. T0 V网络比硬盘慢,总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好,当你觉得意外不可能的时候,他总会发生。就是有T级的内存,也不能保证够用哦,不够了,慢点比挂掉好。再说了,要配置足够用的内存,不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-5-19 21:23:50 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 06:16- F$ N, X* R( ^
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

    ( @- q8 H) x' d4 C  N我觉得你的一个点是非常对的,“要么干脆不让用户用swap,如果让用户开了swap,那么就必须让它是工作的”,阿里的现在的做法实在是无法理解,
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-5-20 09:18:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
    4 N; c5 j3 _1 z* p* v这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

    9 v  P3 Z$ r" D5 j9 l千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。" B( n; s/ w/ d+ d  p

    / C1 Z8 R: @# T2 [6 q: P, v* V另外最大问题是确定性,本来跑的好好的服务,突然变慢了,查来查去是因为使用了swap,从本地磁盘调用到了网络io,这个是很尴尬的。% `1 N, Y6 U3 Z4 I* W
    ) I+ z4 m" W; Y6 C% s
    当你只管理维护一两台服务的时候无所谓,如果要管理成千上万服务器时候,这种不确定性带来的问题是必须避免的。
    ; g5 U4 P4 f. h9 H7 B2 i
    ; o& s' J8 m8 C( P7 f另外这个配置应该是11/12年左右我定的,决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素,解决问题都来不及,哪有那闲心。% w; P, n3 Z+ g, ^& ^, P4 c9 e  r
    + N! }4 Z) {: q
    闲人一思考,上帝就发笑。. e2 W8 a& f: D) l* V' u) P+ p

    7 T& y+ u- x2 k/ P/ J
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-5-20 09:26:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 20:184 {: M; W/ S* U3 B& I4 I
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。: M. @, w' q" V# x2 W2 f
    ...

    7 p' S. x9 a' ~0 }+ Z( Z正主现身了。。。。" F/ _8 t! g; g" W

    1 z4 m+ c5 ?, s2 }$ p! E$ K( g% X- J
    这个配置应该是11/12年左右我定的
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-5-20 11:50:03 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18" k: U$ f# C' X
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。  j* f" J9 z7 d4 l! D
    ...
    " J. A+ ~& N( L" p. T8 r* Z
    这里应该有点记错了,13/14年时候,万兆网络只是试点
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-20 12:49:16 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18
    ! `1 r1 i; T8 C3 i千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    ; N1 V; h5 Y. ?' L9 I4 o+ p ...
    * ^3 C& h6 M/ Z! Q9 A2 t/ M
    向专家请教一下:
    & U6 ^8 C: ]3 d( _* m1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概是6Gbps,网络有多快?9 \7 t7 j8 H* W7 E
    2.  硬盘访问是无法避免的,数据存储位置是不是也会考虑这个速度,就近放置?还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗?
    4 w; C% V! b( ~8 t# k3. 禁用swap,内存耗光了会怎样?我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G,用光后进程被杀死,不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光,用户是不是要预留更多比如20G内存?还是有什么建议的策略?
    9 g2 `) t0 N9 Y2 d8 B4. 禁用swap了,能否禁用用户swap分区,或者用户创建swap分区的时候给个提醒?/ ^/ J& m7 O2 t3 e. r2 p& X, S
    5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去,肯定会让系统变慢,比较耗CPU的。
    8 n/ h% e4 L. q$ E+ U# [+ m6. 当初是为了解决什么问题,服务变慢?内存快满了,肯定会慢,这个不正常吗?AWS是怎么解决类似问题的?4 e( \: f: J0 {. C- w3 U$ t

    . O9 m9 u4 L: H- z7 i多谢多谢。
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    13#
    发表于 2023-5-22 05:19:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    0 a/ D/ Z9 Y' e3 c; ^) O0 d1 q; @4 ^向专家请教一下:
    # k) ^# {# T% @+ q- F3 Z1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...

    8 G/ L& N) O- c8 C, S- Y0 D/ D以亚马逊云类比:
    - B0 l7 [4 D& p: l: }1 m/ |网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
    ; {6 v0 E% A5 ?; A! x做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择:https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
    . L$ `* s/ M. @6 H  L, d5 v8 l2 R+ y
    2 \& H- I' l- a/ b7 b/ Q6 e
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-22 07:32:52 | 只看该作者
    KXG 发表于 2023-5-22 05:192 H, w" j  h) ]7 e- `( y5 g2 A
    以亚马逊云类比:
    ' c' c1 m; ^: I3 U网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

    5 P5 z- n' d, q% p两个用的都是实例存储,没用网盘。
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    15#
    发表于 2023-5-22 09:28:05 | 只看该作者
    亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘,https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
    # w( T0 H0 Y8 j1 o用作缓存应该没问题。5 T1 t9 m# V: h. D6 `
    我只有亚马逊和Azure经验,对阿里云只是瞎猜。
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    16#
    发表于 2023-5-24 15:50:10 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49& c( r$ _1 x: I; I  L8 \0 l
    向专家请教一下:! C' y  p, D6 B0 \! P9 e3 h
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...
    ' b8 A8 W7 i3 ~9 }6 D
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。4 }; D2 _$ T2 e' Y- a

    7 O" r& o' G7 V+ o& R2 U6 `我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房,所以如果开启swap并使用,那么swap数据会写到异地的多个机房,如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大,这对一些延时敏感的应用来说,系统性能/延时会突然变得很差,又突然变好,这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑
    2 S# g3 m" |% l! ^; p3 U
    季侯 发表于 2023-5-24 15:504 ?" q7 o, b1 K5 N1 s
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。4 v8 [: b1 }4 Z' n0 `' C
    % [, e# S" i  F: E' _! E- f1 ^+ i
    我 ...
    7 o5 a2 j- {) n2 C6 \
    9 ^0 H* _9 |( \: Q
    我只是使用云服务的小客户。
    : T: p: v3 y. J& T5 t& U2 q' r5 y8 g7 D+ w* U3 A
    那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
    2 E: B4 y) Q3 H* Z5 i! E2 }0 |1 _2 i8 E' Y7 K
    数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了,不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的,但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户,这么做完全没必要。4 j1 ]$ G* d1 P3 g5 Y

    $ y; T8 h- V" `; r: I6 D  U$ \比如我32G的内存足够我的应用,但是为了以防万一,我放10G的缓存。如果不出意外,swap基本不会被使用。一旦出了什么情况,10G缓存是让时延变大,但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用,即便不用swap,也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定,时延问题还是会遇到吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    18#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:20:18 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50& P$ E) p! U7 W, [1 k
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。" d' d3 H; L4 p2 D6 L3 N1 t% r

    ) R2 v7 a$ H8 D% H4 J0 ]0 C4 e我 ...
    $ P5 N3 [$ B9 M7 X
    是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733
    0 j* z3 o4 u; ~5 E2 ~8 O8 E- ]' r* }+ P1 i: y
    服务器一般都会配置监控程序,当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候,分两种情况:/ C) Z3 K9 c7 C

    : L: K- b* }8 l; s1 k配置了swap:这时服务器还能提供服务,但性能会降低好几个档次,直到最终处于几乎死机状态,并且这一过程将持续很长一段时间,对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿,然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器,由于频繁使用swap,导致现在每秒只能处理50个请求,站在系统角度,进程还在运行,但是在业务角度服务已经几乎中断了)。+ @9 F5 Z3 W8 |9 w: F
    没配置swap:这时内核的OOM killer被触发,在默认配置下,耗内存的进程会被优先kill掉,这种进程一般就是我们的业务进程,这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑),这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间),不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程,我们通过测试也能发现,然后将OOM killer配置成重启系统,那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
    - j! \# i6 t1 {7 y: t从上面可以看出,对服务器来说,似乎不配置swap更好,可以让有问题的进程尽快重启,缩短业务受影响的时间。
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    19#
    发表于 2023-5-26 11:51:29 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-24 17:20. t4 h/ _' q" j* o" r& _
    是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/1947336 Q( U1 O6 K; f/ I
    9 P, I! L6 D0 k4 r  u7 E3 L1 C+ y
    服务器一般都会配置监控程序,当 ...
    . s! k0 L; l( ]
    这是原因之一吧
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