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[信息技术] 阿里云排雷

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2023-5-17 14:48:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    喷了一下阿里云
    8 U+ _$ T. x7 C  v4 O9 }1 K9 G- a; m, C
    在GPT4的帮助下,迅速找到了问题根源。
    ; g6 I8 Q& D5 f  J  i& d* A# z. d9 n7 z, u
    我的问题是:Ubuntu22.04中,kswap进程启动后,机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题?3 y0 |' Y7 c- J7 R1 Z* p
    : k1 g( R. e0 o+ g7 i( P/ w
    GPT4的回答是: 2 ^' v" ^; g* C

    / s5 ^/ S* l$ ^. T
    在 Linux 系统中,kswapd 是内核线程,它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收(释放)内存,以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间(也就是硬盘)来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间,并且系统变得非常缓慢,那可能是内存压力过大导致的。( z9 }. @. V* |; m; B; ]
    $ |0 y2 Q. Y8 V# C# z8 m9 u4 |
    然而,你提到 swap 空间没有被占用,这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的:
    ; H' F, v; }3 Y# m* t$ O( v4 V4 L
    内存泄漏:有一个或多个进程可能在不断地消耗内存,但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
    ) a$ T7 ]2 F3 p/ u, o* q2 C9 L) Y
    % o) |  G* Z! x3 z5 eSwap 使用被限制或禁用:在某些情况下,系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100,数值越大,系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低,你可能需要提高它。! I% f! m: r6 d% a  c: Z

    " g9 A1 Y  X6 `- h: Q错误的内存管理:在某些罕见的情况下,可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下,你可能需要升级内核或检查硬件。
    : W: x* u* T: C6 B' N% {# m: c  G+ G9 X3 |6 M9 U9 }' Q
    为了进一步排查问题,你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况,并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具,如 earlyoom 或 nohang,来自动处理低内存情况。如果问题持续存在,你可能需要寻求专业的技术支持。
    1 o7 A& Y  p) Q2 u- o

    3 y, L3 _/ a1 g我在Google中,后来找到正确关键字,在stackoverflow也找到正确答案:https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
    3 h, b1 p, ~0 l* r$ d- q6 Y
    8 F$ _4 Y& L9 z/ ]在阿里云中,swappiness数值是0,也就是,永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap,但是内存根本不会存到swap里,kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后,系统完全当机。! U3 H; O8 G0 a
    ' r2 t8 w4 r6 X2 k) p8 F/ m: d- ]. b
    我修改这个数值为60后,就没有问题了。swap分区开始工作,ssh也可以连上。
    ( u) R# C$ d0 J& w6 A: ^& I0 A
    / `& G( e) V( m) G: m但是,这个数值在其他Ubuntu系统中都是60,不管是22.04/20.04/18.04,不管是AWS,ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢?5 n2 ]9 L( C8 g/ R

    3 N1 t! f; Z, ]" ~7 k9 |% d最后在/etc/sysctl.conf配置文件中,第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中,配置文件里都没有这个设定。
    1 s/ d) p  M6 I3 S; w* D( N) F
      v9 d0 c, D  |7 U阿里为啥要改Ubuntu的默认配置?搜索了一下,在Google找到了阿里云的官方指导:https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了,但是Google cache还能看到:在服务器和容器平台建议关闭SWAP,避免内存交换影响服务器性能,甚至引发数据丢失。0 Z' S. d3 E9 @6 ]6 n: I2 k; o
    , C8 u' a7 _7 U/ }4 u9 E7 w  x
    但是,我们知道,不管你内存多大,都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事,服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢?我觉得有一个帖子说的对:“借此让用户购买更大的内存!”/ Y, i0 I2 v/ @9 N! |$ p5 {% m+ ^6 h
    # V4 |5 U0 o$ J' I+ y
    喷完了,还要继续搞明白node为啥占这么多内存?我看node的进程数越来越大,貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露,swap分区最终也被占满了。! S0 y- j2 k5 v" ^. j/ Z- z
    ! M  N" ?! u  s% L

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-17 15:01:56 | 只看该作者
    猫腻真不少
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-29 00:36
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
    发表于 2023-5-17 16:24:44 | 只看该作者
    草得嘞,阿里云这么流氓?很早很早以前玩solaris的时候,建议swap分区配置成物理内存的2~3倍。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-11 14:49
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-5-17 19:21:01 | 只看该作者
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。+ e4 S6 v: s: {  U2 C1 O
    一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了吧0 o6 {" W) t! w; o+ I9 S
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2023-5-18 07:01:37 | 只看该作者
    straw 发表于 2023-5-17 19:21
    6 e9 e, P. w+ N我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。4 ^& b6 G0 ?5 W5 [. N- w$ M& {
    一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了 ...

    ) R0 S  Q- Q. m- o5 j你可以默认不建swap分区,但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-5-18 11:15
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2023-5-19 15:59:44 | 只看该作者
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap,那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io,性能会急剧下降,这个对企业应用来说是不可接受的。
    2 s8 v' V9 S2 b4 f  R7 W- Z7 c
    9 u+ _" }( C/ m2 Y这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了,应该还参考了ec2的设定,时间太久远,有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-19 19:16:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 15:596 r  J$ Q7 V2 R# h+ N3 K4 a8 r
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁 ...

    2 @9 r. t3 J6 {5 r8 {: x4 x这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去,最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
    1 x% H; l* B; U0 m$ S! T
    8 a9 B+ `) _; H" Z- i8 e+ F- d要避免网络io,默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
    $ {6 `2 q6 _$ E+ ], s  {
    , Z7 a% f" x2 G1 E2 }网络比硬盘慢,总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好,当你觉得意外不可能的时候,他总会发生。就是有T级的内存,也不能保证够用哦,不够了,慢点比挂掉好。再说了,要配置足够用的内存,不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-5-19 21:23:50 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
    # a" |. I$ B9 S2 G3 v7 p! y- U+ w这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
    , P& C  V" z; p
    我觉得你的一个点是非常对的,“要么干脆不让用户用swap,如果让用户开了swap,那么就必须让它是工作的”,阿里的现在的做法实在是无法理解,
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-5-20 09:18:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 19:16$ t4 l  p$ G+ j. a& h# M
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

    7 ?, A# u+ i) y+ ]2 Z, T1 N千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    , ?; g. M$ f5 C8 E7 U, K9 e. T: T' N
    另外最大问题是确定性,本来跑的好好的服务,突然变慢了,查来查去是因为使用了swap,从本地磁盘调用到了网络io,这个是很尴尬的。1 l) e: y. o" J: i

    0 Q9 b1 c& N7 Y+ G7 |% s( K# g当你只管理维护一两台服务的时候无所谓,如果要管理成千上万服务器时候,这种不确定性带来的问题是必须避免的。
    7 D: q& z0 N! r  R6 F9 ~7 [# D2 ?, X" K- ^  Q1 k
    另外这个配置应该是11/12年左右我定的,决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素,解决问题都来不及,哪有那闲心。
    6 ?/ J1 e" f4 }( z, h
      c( j9 T1 y' I+ g$ k闲人一思考,上帝就发笑。) @' H3 o, p6 }$ C" ]' a
    + g  G' u& H- ~- b# J, J
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-5-20 09:26:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 20:189 r* s5 a( S# Z- V
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    : e( _/ ^. V: k. ], e, O# T ...
    ! |$ O" ~& }2 r9 V2 r9 j
    正主现身了。。。。
    ) I3 v$ k# T9 L7 f; h
      A. A+ s5 z) R1 I7 o1 @( l2 a" k
    这个配置应该是11/12年左右我定的
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    11#
    发表于 2023-5-20 11:50:03 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18
    ; j* Y& r' G8 H千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    : u7 A  O, |1 V  j ...

    " C: }4 j  `3 s% x这里应该有点记错了,13/14年时候,万兆网络只是试点
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-20 12:49:16 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18
    4 L  V# D% H9 ^) I  H/ J8 Y千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。6 G) j, I$ V$ j, j+ y% r
    ...

    8 K4 c/ Z2 o2 C* d5 i& U/ }/ r向专家请教一下:
    ' N2 R& k$ K/ t5 Q7 F' a$ E( Z9 a1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概是6Gbps,网络有多快?& l8 t- D3 O; u/ @" ]
    2.  硬盘访问是无法避免的,数据存储位置是不是也会考虑这个速度,就近放置?还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗?
    + h% w+ P9 P, t' J3. 禁用swap,内存耗光了会怎样?我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G,用光后进程被杀死,不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光,用户是不是要预留更多比如20G内存?还是有什么建议的策略?
    * Z: Q9 K- t& w+ ?7 V4. 禁用swap了,能否禁用用户swap分区,或者用户创建swap分区的时候给个提醒?
    7 h& x: D( ?0 \4 l7 n9 j" f# N* y5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去,肯定会让系统变慢,比较耗CPU的。
    9 Y  @; E( [0 m: W* ~6. 当初是为了解决什么问题,服务变慢?内存快满了,肯定会慢,这个不正常吗?AWS是怎么解决类似问题的?- F! G6 H5 U; O; L% D' n

    6 X- v% z! f+ ^多谢多谢。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2023-5-22 05:19:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49, |+ \  F& l, W/ l3 o4 D
    向专家请教一下:
    % l. V( ~6 P, r$ _* x! R5 G. H1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...
    . d; u- ~7 p* X0 s! c
    以亚马逊云类比:, J, L/ p1 A. |1 }* H
    网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
    / L( @$ g- w& R- f/ S做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择:https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html  R. Q( h: e: U) w

    & j, {( B  k+ p5 Q2 A$ z
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    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-22 07:32:52 | 只看该作者
    KXG 发表于 2023-5-22 05:197 m0 A5 D$ p3 [2 t- d
    以亚马逊云类比:7 m( C! ?' g- q. N* [3 F) x) e
    网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

    ; g, T* P+ `% H1 f  v两个用的都是实例存储,没用网盘。
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    15#
    发表于 2023-5-22 09:28:05 | 只看该作者
    亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘,https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
    . U: ]8 v) h8 D( S. n用作缓存应该没问题。2 ?+ y- M3 U2 N4 ~8 I# y; Z2 d
    我只有亚马逊和Azure经验,对阿里云只是瞎猜。
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    16#
    发表于 2023-5-24 15:50:10 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:496 l0 X7 q0 X, _8 O
    向专家请教一下:
    : {( U5 Q/ L/ h1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...

    7 `$ V5 u, R9 N/ Z从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。* |/ n( w  B/ h) s* ~
    8 ]0 T* D9 |7 i% f  H
    我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房,所以如果开启swap并使用,那么swap数据会写到异地的多个机房,如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大,这对一些延时敏感的应用来说,系统性能/延时会突然变得很差,又突然变好,这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    17#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 9 W* [- _' d1 K1 P2 \' O+ }6 k
    季侯 发表于 2023-5-24 15:506 \4 g4 f4 Z- h% m4 d2 J5 \% j
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    2 M/ K# V% J- @; |7 M6 g2 J, X8 [; w$ x2 R& a" a# r: F4 @
    我 ...
    & u5 {1 V1 j- E
    ! ~7 d% c% D' F: s, p( J/ U" g
    我只是使用云服务的小客户。# u( m. ]3 }, T4 T( G3 N
    1 g6 z9 U9 W" E5 j) l8 g6 e2 [
    那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
    6 z: s# ~+ W0 M2 V( E- F8 c6 d# U9 j% r  l# M$ y2 M" \
    数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了,不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的,但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户,这么做完全没必要。  [6 p8 B$ o- J- z/ \

    4 S9 h/ l2 n& p# h& h7 u; ~& P比如我32G的内存足够我的应用,但是为了以防万一,我放10G的缓存。如果不出意外,swap基本不会被使用。一旦出了什么情况,10G缓存是让时延变大,但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用,即便不用swap,也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定,时延问题还是会遇到吧?
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    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    18#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:20:18 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50
    : T+ d8 N  D# H* G- T, h0 I6 d3 H从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    $ B. t. ^2 t' |/ |, n! H& l+ ~/ E
    我 ...
    8 I: d3 d, B' d
    是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733
    , n, ^+ A# ~4 o9 ~1 Y! c# c5 t* J, X7 t. C3 V+ t
    服务器一般都会配置监控程序,当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候,分两种情况:
    6 e+ h! U+ h4 c/ _
    ' d" m. R6 Z2 _配置了swap:这时服务器还能提供服务,但性能会降低好几个档次,直到最终处于几乎死机状态,并且这一过程将持续很长一段时间,对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿,然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器,由于频繁使用swap,导致现在每秒只能处理50个请求,站在系统角度,进程还在运行,但是在业务角度服务已经几乎中断了)。6 }. D/ Z' o( T: i4 w
    没配置swap:这时内核的OOM killer被触发,在默认配置下,耗内存的进程会被优先kill掉,这种进程一般就是我们的业务进程,这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑),这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间),不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程,我们通过测试也能发现,然后将OOM killer配置成重启系统,那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
    4 e. W# W# Z4 `' q) X5 B9 d8 j$ z( Y从上面可以看出,对服务器来说,似乎不配置swap更好,可以让有问题的进程尽快重启,缩短业务受影响的时间。
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    19#
    发表于 2023-5-26 11:51:29 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-24 17:20; q: ^! U3 V$ ^/ x6 ^
    是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/1947334 [& v: \3 |3 N2 f. r% J

    , g9 s  z. z# P; ~服务器一般都会配置监控程序,当 ...

    ' T! f+ E' t" k1 t" s, h! ~, Y( b" }9 Z这是原因之一吧
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