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[信息技术] 阿里云排雷

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2023-5-17 14:48:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    喷了一下阿里云, {3 d8 X* z% s  |
    8 C% y" l0 g( J
    在GPT4的帮助下,迅速找到了问题根源。6 U: G4 H2 [( `4 u; I, {
    : G+ O9 l# G' f4 ~
    我的问题是:Ubuntu22.04中,kswap进程启动后,机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题?
    0 ?; k/ u! M, l% L2 p: u. D: o6 w  j. N( S* W" Y+ u
    GPT4的回答是:
    # a3 [; G& P  D  q# Z, G% p; b1 |- O1 z1 P9 \3 I
    在 Linux 系统中,kswapd 是内核线程,它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收(释放)内存,以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间(也就是硬盘)来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间,并且系统变得非常缓慢,那可能是内存压力过大导致的。' B) S: i0 ^  d; X  G* d
    " w/ U6 V( |2 K) ^
    然而,你提到 swap 空间没有被占用,这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的:6 e4 w8 v& P$ k, o5 y) l

    2 l+ a* h4 P9 a* A  y0 J$ p9 m内存泄漏:有一个或多个进程可能在不断地消耗内存,但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
    $ H8 F+ B6 x. j; j3 f3 X) p' ^7 t8 o: o7 @/ g6 D
    Swap 使用被限制或禁用:在某些情况下,系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100,数值越大,系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低,你可能需要提高它。
    7 `% e: C% z, Q. Y" `5 M
    4 N& ^1 c/ _9 }  o. C2 M3 @错误的内存管理:在某些罕见的情况下,可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下,你可能需要升级内核或检查硬件。
    " W$ L: @$ k+ L6 C7 ^2 W
    2 h: ~; a, ]! p% t1 R+ W1 J为了进一步排查问题,你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况,并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具,如 earlyoom 或 nohang,来自动处理低内存情况。如果问题持续存在,你可能需要寻求专业的技术支持。
    3 Z$ v! }/ c) l( ?' q: @4 o5 @0 V& ~9 z
    ( P8 T# a) o% ?; e4 \) E( a! \
    我在Google中,后来找到正确关键字,在stackoverflow也找到正确答案:https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
    2 h8 C, U! m! x, r
    4 a2 Z  j" c" \3 O6 H: p在阿里云中,swappiness数值是0,也就是,永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap,但是内存根本不会存到swap里,kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后,系统完全当机。
    1 u$ n# [! Z+ @. i4 d1 l  e
    ; r4 P$ V' y1 U+ C0 g' H2 A我修改这个数值为60后,就没有问题了。swap分区开始工作,ssh也可以连上。
    % I  V- z/ ^6 p& _* C* t9 ?4 L# A( d$ }* O
    但是,这个数值在其他Ubuntu系统中都是60,不管是22.04/20.04/18.04,不管是AWS,ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢?
      @) a4 |; y9 {  x
    ; M7 y2 T. q9 q) l4 H9 M2 w9 b5 T最后在/etc/sysctl.conf配置文件中,第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中,配置文件里都没有这个设定。  _! c% ^9 g# [! g. y
    4 r9 @8 m& m0 i. C+ E0 ~' h4 M
    阿里为啥要改Ubuntu的默认配置?搜索了一下,在Google找到了阿里云的官方指导:https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了,但是Google cache还能看到:在服务器和容器平台建议关闭SWAP,避免内存交换影响服务器性能,甚至引发数据丢失。
    1 r3 c! d& C+ z4 U1 C/ C3 E; M) x, |: D
    但是,我们知道,不管你内存多大,都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事,服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢?我觉得有一个帖子说的对:“借此让用户购买更大的内存!”
    5 {4 J! i$ E1 I0 l: `2 M7 ]  y! c$ p+ g
    喷完了,还要继续搞明白node为啥占这么多内存?我看node的进程数越来越大,貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露,swap分区最终也被占满了。
    ( E( M; o. C! S; o. y4 S1 i- V3 d9 _* E8 o% J

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-17 15:01:56 | 只看该作者
    猫腻真不少
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-29 00:36
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
    发表于 2023-5-17 16:24:44 | 只看该作者
    草得嘞,阿里云这么流氓?很早很早以前玩solaris的时候,建议swap分区配置成物理内存的2~3倍。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-11 14:49
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-5-17 19:21:01 | 只看该作者
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。; v" o6 u1 d  ?4 E
    一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了吧/ s! o5 v+ j" R
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2023-5-18 07:01:37 | 只看该作者
    straw 发表于 2023-5-17 19:21
    - P. L  ~- X) |2 }" i我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。
    % w- f  Y9 J# Q0 c% g: J一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了 ...

    ( l* j& w/ o) z# K/ s) k你可以默认不建swap分区,但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-5-18 11:15
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2023-5-19 15:59:44 | 只看该作者
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap,那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io,性能会急剧下降,这个对企业应用来说是不可接受的。
    # U. L( A2 Q; J- ~
    " y, C2 `1 X7 E这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了,应该还参考了ec2的设定,时间太久远,有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-19 19:16:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 15:59
    * H, I$ Z  i4 d) Z4 I& v2 C这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁 ...
    8 \% r/ c# d- k# U8 E- n& f# I/ J
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去,最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。' b0 x. l1 P) G) |: f
    / v8 a. i4 h9 C2 ~0 o  ?
    要避免网络io,默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
    ( W' S! X2 F  f' v; G7 }1 e: p* M* E) {; O2 m/ b
    网络比硬盘慢,总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好,当你觉得意外不可能的时候,他总会发生。就是有T级的内存,也不能保证够用哦,不够了,慢点比挂掉好。再说了,要配置足够用的内存,不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-5-19 21:23:50 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
    4 |1 [( {7 G* L- Q' K这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

    / d+ f! c8 \: A3 Q/ z9 Y我觉得你的一个点是非常对的,“要么干脆不让用户用swap,如果让用户开了swap,那么就必须让它是工作的”,阿里的现在的做法实在是无法理解,
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-5-20 09:18:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 19:16% V* u$ J$ \) d# J+ a
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
    5 Z6 D; R" t- \; j
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。* y! ?- t1 i" D) ^) G) Z* l

      m  ^! i9 M3 A4 c+ b另外最大问题是确定性,本来跑的好好的服务,突然变慢了,查来查去是因为使用了swap,从本地磁盘调用到了网络io,这个是很尴尬的。
    5 N# ~! I+ r0 _4 l" a& }* }  ]
    当你只管理维护一两台服务的时候无所谓,如果要管理成千上万服务器时候,这种不确定性带来的问题是必须避免的。- a- ^  ?3 T7 s. q7 Q# ]9 R
    , p. k* ~$ e6 S  K* y2 l, i0 o9 r/ D
    另外这个配置应该是11/12年左右我定的,决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素,解决问题都来不及,哪有那闲心。; M. b, ^( J, }9 p) F/ f
    0 l2 P6 v* s. F
    闲人一思考,上帝就发笑。
    6 b4 W; b0 r" R1 T0 N3 n8 R% B# `3 q7 M* J/ |9 k) o8 a$ h7 |
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-5-20 09:26:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 20:18
    % Z$ `4 |$ c% z7 S千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。0 `+ A% I0 l( P3 }/ l& s
    ...
    ' P* j7 o0 r; ?1 n% @" K
    正主现身了。。。。
    2 G+ R' f+ \$ M: w) S. J- |. d$ |) D" W6 Y: Y9 d3 |1 }; U+ [8 R) ]3 b
    这个配置应该是11/12年左右我定的
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-5-20 11:50:03 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18! ?( W& A) z* H; X# Z3 v
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。( o$ G7 R; O+ {! n. h1 k0 K( F0 ]
    ...
    ) z- Y6 J$ o# x! I' B- P
    这里应该有点记错了,13/14年时候,万兆网络只是试点
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-20 12:49:16 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18
    ( v. p" @% T% O6 u2 f  x千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    : D6 a1 X& O7 T1 W- Q ...

    5 c9 d- c: v1 ?7 g$ z. Q向专家请教一下:1 f) I7 Y0 M6 L& \
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概是6Gbps,网络有多快?
    5 g' A4 I: m0 i- P: S2.  硬盘访问是无法避免的,数据存储位置是不是也会考虑这个速度,就近放置?还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗?
    & x& O5 ]9 }! |' s; b. K$ b- v3. 禁用swap,内存耗光了会怎样?我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G,用光后进程被杀死,不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光,用户是不是要预留更多比如20G内存?还是有什么建议的策略?) ]3 R* g/ r  n; h' Q; V
    4. 禁用swap了,能否禁用用户swap分区,或者用户创建swap分区的时候给个提醒?- {) g$ U( B8 F8 }0 m  `7 S0 _
    5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去,肯定会让系统变慢,比较耗CPU的。" C! Q" G6 E% e* S. X+ L$ r
    6. 当初是为了解决什么问题,服务变慢?内存快满了,肯定会慢,这个不正常吗?AWS是怎么解决类似问题的?
    # J" \  K: U; V; J/ Q3 E/ X3 j% B/ r7 }: @7 q& ~
    多谢多谢。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2023-5-22 05:19:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    ( J8 h* z, J9 O7 [* E( G6 k# N向专家请教一下:
    , F4 M6 D9 ^5 v# J4 h1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...
    # {! S; m7 h7 T' F
    以亚马逊云类比:& k3 _  f. f4 T! x1 w; ?9 [
    网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/: p# e2 T4 Q: f* U) Z2 D! c2 M
    做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择:https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html' E3 b% S) O; v' r9 W* q
    3 y0 |1 ^, R0 A3 Z: m3 q+ @1 m9 E
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-22 07:32:52 | 只看该作者
    KXG 发表于 2023-5-22 05:19. Y/ W  j9 p& c+ f
    以亚马逊云类比:9 g1 @+ Q* F: B& `
    网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

    6 D: q. k6 Y0 n  e" m1 S两个用的都是实例存储,没用网盘。
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    15#
    发表于 2023-5-22 09:28:05 | 只看该作者
    亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘,https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
    0 b, l) G" Z$ }' f用作缓存应该没问题。
    / F  {( ]' V) q8 W我只有亚马逊和Azure经验,对阿里云只是瞎猜。
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    16#
    发表于 2023-5-24 15:50:10 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    - G# j' h1 ^) E& f4 x) ]( H向专家请教一下:; a7 |! t$ f3 ~) ^/ V3 @
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...
    ( r3 I- U5 N% c( X
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    & {4 Z7 U' }$ q+ L) Q2 E4 ?0 o" T8 w
    我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房,所以如果开启swap并使用,那么swap数据会写到异地的多个机房,如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大,这对一些延时敏感的应用来说,系统性能/延时会突然变得很差,又突然变好,这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑
    & E) v- e9 u; k( J4 e! U. t
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50) J6 A: @' y4 w  Z0 i
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。- ~% l/ n- s  K# L7 }: M+ i: u
    3 q: N6 r! |; U0 Q9 d6 G6 I, y
    我 ...
    5 [8 P& L) ]( j$ K

    & j: v3 M1 a4 S4 {; D我只是使用云服务的小客户。4 F9 J& t1 O4 G- V- i
    1 s+ _8 ]& c* _4 }4 Y. _6 k
    那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。! V0 s) [8 U2 [$ a) s/ E
    & r" ~  W) C  |9 e2 o6 Y
    数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了,不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的,但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户,这么做完全没必要。
    $ ]% C  I, U$ {
    % Q3 H/ I- Y3 [  d, l比如我32G的内存足够我的应用,但是为了以防万一,我放10G的缓存。如果不出意外,swap基本不会被使用。一旦出了什么情况,10G缓存是让时延变大,但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用,即便不用swap,也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定,时延问题还是会遇到吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    18#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:20:18 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50' p. t+ R+ n9 M: g" F, F
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    9 p; ?& d3 a  Z# x* h- m1 Q1 }  m/ ^! }: ~/ g4 t6 N
    我 ...
    1 O" U7 j! q0 J5 M# k+ l
    是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/1947338 _% }2 O! v6 a& r. S4 d
    & z1 i3 u) j! g0 t0 V! ^
    服务器一般都会配置监控程序,当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候,分两种情况:
    $ o) i0 J- G+ F5 r$ h* q4 R0 s# t! n, o# v
    配置了swap:这时服务器还能提供服务,但性能会降低好几个档次,直到最终处于几乎死机状态,并且这一过程将持续很长一段时间,对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿,然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器,由于频繁使用swap,导致现在每秒只能处理50个请求,站在系统角度,进程还在运行,但是在业务角度服务已经几乎中断了)。, _. U" S- c9 q) r9 D
    没配置swap:这时内核的OOM killer被触发,在默认配置下,耗内存的进程会被优先kill掉,这种进程一般就是我们的业务进程,这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑),这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间),不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程,我们通过测试也能发现,然后将OOM killer配置成重启系统,那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。. ~1 o- [, L3 G) v* ^! l! q
    从上面可以看出,对服务器来说,似乎不配置swap更好,可以让有问题的进程尽快重启,缩短业务受影响的时间。
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    19#
    发表于 2023-5-26 11:51:29 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
    , }4 U0 P* O; f" ]) t) t+ B+ H是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733
    & K" x1 v4 y: L  h: W6 [3 E& k5 m8 D  L! j5 B
    服务器一般都会配置监控程序,当 ...

    ! Y8 V2 H. q- h4 P* ]这是原因之一吧
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