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[信息技术] 阿里云排雷

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2023-5-17 14:48:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    喷了一下阿里云: o/ [/ E! x6 ?8 A  [. V4 P
    / }% F5 M! J9 [( i: f" ^' U" L3 T
    在GPT4的帮助下,迅速找到了问题根源。
    + _! p8 R4 o; h' ~' g7 ~% s% f/ W- k  g+ P$ s
    我的问题是:Ubuntu22.04中,kswap进程启动后,机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题?
    ! U" i& [& s/ G2 y
    ( e4 v( H, t. C- _/ LGPT4的回答是:
    , r8 `( b! c: A8 j+ j, p; A
    0 j+ `+ Y2 d4 s/ n3 V1 Z" F# C1 J
    在 Linux 系统中,kswapd 是内核线程,它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收(释放)内存,以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间(也就是硬盘)来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间,并且系统变得非常缓慢,那可能是内存压力过大导致的。) Z$ ]) ^4 O. \; v% }
    2 Z/ L' Y* Q2 l$ }
    然而,你提到 swap 空间没有被占用,这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的:
    ; L$ x# L2 N( l3 p
    4 k' y5 l/ ?7 V内存泄漏:有一个或多个进程可能在不断地消耗内存,但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
      i: Y& S- |$ w( A
    ) [3 k0 A- z% eSwap 使用被限制或禁用:在某些情况下,系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100,数值越大,系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低,你可能需要提高它。& q" m5 ]& J. n/ ^9 _( }6 }; f; U

    - }4 J' |; P8 v3 p/ n( {' Q0 S错误的内存管理:在某些罕见的情况下,可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下,你可能需要升级内核或检查硬件。* I6 y' O1 ]5 w, t+ g1 D
    $ L* X  W- j1 P7 D5 N
    为了进一步排查问题,你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况,并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具,如 earlyoom 或 nohang,来自动处理低内存情况。如果问题持续存在,你可能需要寻求专业的技术支持。
    8 ?7 i8 D6 y9 P$ J# T0 ^

    $ f* S, n% V. [( D, O7 o我在Google中,后来找到正确关键字,在stackoverflow也找到正确答案:https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
    ( F( ]7 O# H& O8 R1 C" p- c0 G  o, i9 t- J
    在阿里云中,swappiness数值是0,也就是,永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap,但是内存根本不会存到swap里,kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后,系统完全当机。
    ) l# x- R6 E( f5 z8 C' h5 t
    4 N) O1 p/ U. d+ f* w8 M/ Y我修改这个数值为60后,就没有问题了。swap分区开始工作,ssh也可以连上。
    0 z6 e# b$ S/ c8 Z' c1 t; C- M: Q: Y, c
    但是,这个数值在其他Ubuntu系统中都是60,不管是22.04/20.04/18.04,不管是AWS,ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢?
    : H4 {8 t9 f1 ]. [* y5 L/ l# r0 S  Y, K& p7 k: m- ^
    最后在/etc/sysctl.conf配置文件中,第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中,配置文件里都没有这个设定。# y1 F1 y9 W1 F4 B
    ! F8 n& [) a# @- T
    阿里为啥要改Ubuntu的默认配置?搜索了一下,在Google找到了阿里云的官方指导:https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了,但是Google cache还能看到:在服务器和容器平台建议关闭SWAP,避免内存交换影响服务器性能,甚至引发数据丢失。* c" T. N& o8 D

    " n* o3 ^) W7 T% ?6 g) s但是,我们知道,不管你内存多大,都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事,服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢?我觉得有一个帖子说的对:“借此让用户购买更大的内存!”6 C6 c) V* F* \$ z

    : G! }7 O  y( l0 l喷完了,还要继续搞明白node为啥占这么多内存?我看node的进程数越来越大,貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露,swap分区最终也被占满了。* n' r3 C* \1 ?: c
    ) W1 Y# x1 t" f5 w! |- H  i

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-17 15:01:56 | 只看该作者
    猫腻真不少
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-29 00:36
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
    发表于 2023-5-17 16:24:44 | 只看该作者
    草得嘞,阿里云这么流氓?很早很早以前玩solaris的时候,建议swap分区配置成物理内存的2~3倍。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-11 14:49
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-5-17 19:21:01 | 只看该作者
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。
    / L; [( U# O* G$ |  z一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了吧
    1 h" b9 w" @% z! z5 k# w4 X( Q
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2023-5-18 07:01:37 | 只看该作者
    straw 发表于 2023-5-17 19:21/ [3 O. N1 K% s, r" q$ d+ ^
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。3 u$ e# V% ^5 |* `% ~8 w( n  m9 Q
    一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了 ...
    ( r- J' b* N! j4 L9 H2 G) F
    你可以默认不建swap分区,但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-5-18 11:15
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2023-5-19 15:59:44 | 只看该作者
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap,那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io,性能会急剧下降,这个对企业应用来说是不可接受的。
    / N9 r+ Y2 s  S/ X5 [& ?  v8 ]- }9 X( H) W0 L4 y8 O4 h. o
    这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了,应该还参考了ec2的设定,时间太久远,有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-19 19:16:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 15:598 d/ |6 u, Y4 c2 E2 l- r- S
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁 ...
    1 W& y8 p& E. ~. M' t
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去,最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。, i. |$ I" F5 }- ]* s" z
    : C; @3 M+ ]  u, Z* t/ ]7 T
    要避免网络io,默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。& W8 `0 D. _% c# s$ B
    # x- m, A$ }+ n& O; w5 T
    网络比硬盘慢,总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好,当你觉得意外不可能的时候,他总会发生。就是有T级的内存,也不能保证够用哦,不够了,慢点比挂掉好。再说了,要配置足够用的内存,不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-5-19 21:23:50 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
    ) R/ A" v, `& n5 B* Y这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
    7 w) c% i8 m, v7 ?, f; I$ L6 G
    我觉得你的一个点是非常对的,“要么干脆不让用户用swap,如果让用户开了swap,那么就必须让它是工作的”,阿里的现在的做法实在是无法理解,
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-5-20 09:18:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
    ; e0 {7 ~- i. X: C( H& ~0 l+ n这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
    ; L7 a+ q' {0 K$ h6 b
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。7 R6 D# u" {- n1 H! m
    - v! c% p; y8 I
    另外最大问题是确定性,本来跑的好好的服务,突然变慢了,查来查去是因为使用了swap,从本地磁盘调用到了网络io,这个是很尴尬的。
      O6 P2 x# W9 Q; y; }! X
    " K/ p5 h1 c! N$ r: r% H当你只管理维护一两台服务的时候无所谓,如果要管理成千上万服务器时候,这种不确定性带来的问题是必须避免的。
    # }& s/ s4 D$ A2 ?1 Y. z& _
    # H: j2 U( e, f$ k* |/ [% s另外这个配置应该是11/12年左右我定的,决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素,解决问题都来不及,哪有那闲心。' X+ |4 p: @3 O' T( s6 o. i5 R
    9 t5 a% w8 x5 L; B8 M0 l$ e( F& L0 b
    闲人一思考,上帝就发笑。; _7 n& l+ f8 U
    " j/ e& ^+ n9 k
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3347 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-5-20 09:26:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 20:18
    " X" B$ i8 c; ?( e8 S7 }7 A千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。1 h) @- d+ s7 V3 y! i
    ...
    ; U% Q6 y+ j: z& ?
    正主现身了。。。。) z2 ^/ {4 w; M
    0 a8 y  d7 }0 N# ?* m( @* u
    这个配置应该是11/12年左右我定的
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-5-20 11:50:03 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18, H3 O  u6 B1 M% M+ B) h$ P8 ]
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。, y  k4 k$ q- s
    ...

    : }8 t8 E: F0 m& F$ E9 Z6 N这里应该有点记错了,13/14年时候,万兆网络只是试点
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-20 12:49:16 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18
    0 R! G1 l; w* X4 f千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。, V/ e. z- p$ V- b8 h9 B3 d
    ...

    ! P: J& z. ^  r1 |9 @4 V* }向专家请教一下:" F6 _) M) P, r* k5 y  q5 {3 {" F
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概是6Gbps,网络有多快?
    " B; b8 C: k4 N2.  硬盘访问是无法避免的,数据存储位置是不是也会考虑这个速度,就近放置?还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗?
    / v* b& M# H' B$ M3. 禁用swap,内存耗光了会怎样?我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G,用光后进程被杀死,不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光,用户是不是要预留更多比如20G内存?还是有什么建议的策略?
    - U1 B7 X: b1 u  g4 Q4. 禁用swap了,能否禁用用户swap分区,或者用户创建swap分区的时候给个提醒?
    0 N2 E/ l; D* G6 q. [5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去,肯定会让系统变慢,比较耗CPU的。3 S! p7 e+ @% Y$ }: N
    6. 当初是为了解决什么问题,服务变慢?内存快满了,肯定会慢,这个不正常吗?AWS是怎么解决类似问题的?% q' w" |/ k. d9 ]6 F2 k: M$ T
    & N; A" P& i8 E' f" a
    多谢多谢。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2023-5-22 05:19:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    4 P0 s/ R$ Y/ l7 W7 w7 n5 _/ i向专家请教一下:
    7 b8 `( W6 U  R, a. m9 K; y* l# o4 A1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...
    5 M" m& L. _. [  ^- p5 [% C
    以亚马逊云类比:* I# x" ]5 d% m6 s: P: `4 K
    网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/% U4 h) ^# E0 k  n
    做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择:https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html2 n# q, X+ g" @" v# ]  b2 R
      f, A; C5 r) d, y
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-22 07:32:52 | 只看该作者
    KXG 发表于 2023-5-22 05:19
    # K; k, s3 o4 z: ~9 D( |& O! o# K以亚马逊云类比:
    + K) R. D  O4 i0 K5 R' B网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
    : I5 V. p# l5 M0 z  {" C
    两个用的都是实例存储,没用网盘。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2023-5-22 09:28:05 | 只看该作者
    亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘,https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
    . b/ O! ^, s' C* x2 n% A9 a用作缓存应该没问题。
      m' f; G! O0 a% _7 b2 u! Q) e我只有亚马逊和Azure经验,对阿里云只是瞎猜。
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-5-24 15:50:10 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    , {2 z+ i2 D! Q5 k向专家请教一下:+ S& I7 s, `: @' h5 Y
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...
    9 l" d1 G3 ^8 r/ g
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。2 l( {' c5 E- Q" {# r8 w/ R
    ; Y: d3 n, B1 P1 _0 H/ K. {) J
    我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房,所以如果开启swap并使用,那么swap数据会写到异地的多个机房,如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大,这对一些延时敏感的应用来说,系统性能/延时会突然变得很差,又突然变好,这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑
    , G3 A3 [1 n- x# P' X
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50+ u7 ~& W. }  K# ~8 X3 P0 e
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    1 d/ c6 x. j- F- l: M7 P  h
    : I1 ]- u) \: r$ V+ o8 [  B; `我 ...
    ; |) {6 V- p4 b# L7 l9 `/ p

    8 F5 X' y, a% ]  s. r我只是使用云服务的小客户。
    / g$ l8 J" b+ M; M3 t( Q: y3 r6 x; o9 h8 }$ b
    那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。$ v& W. y, T& e" k" _6 F
      a1 x* V; B( t% x5 e: x- |4 ~
    数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了,不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的,但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户,这么做完全没必要。  y) \+ b* a4 K
    + H8 O* ~- c, ]& i: {" M
    比如我32G的内存足够我的应用,但是为了以防万一,我放10G的缓存。如果不出意外,swap基本不会被使用。一旦出了什么情况,10G缓存是让时延变大,但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用,即便不用swap,也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定,时延问题还是会遇到吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    18#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:20:18 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50
    8 s+ b6 f& I, F) x0 X9 Q& y从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    4 ], r; A0 |2 a2 I5 ]5 c- D. W$ W1 @& T
    我 ...

    . X8 n5 w/ U* i是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733( q0 `  a6 k4 z. q. g4 C) K4 U% b
    8 r0 m9 `' G0 F% i& v$ l) k
    服务器一般都会配置监控程序,当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候,分两种情况:
    - s' d' O6 ?8 J4 t% v# ?9 ~" U. V# @! P$ X# G% g& P3 J
    配置了swap:这时服务器还能提供服务,但性能会降低好几个档次,直到最终处于几乎死机状态,并且这一过程将持续很长一段时间,对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿,然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器,由于频繁使用swap,导致现在每秒只能处理50个请求,站在系统角度,进程还在运行,但是在业务角度服务已经几乎中断了)。2 M& @* o% @' M; U
    没配置swap:这时内核的OOM killer被触发,在默认配置下,耗内存的进程会被优先kill掉,这种进程一般就是我们的业务进程,这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑),这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间),不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程,我们通过测试也能发现,然后将OOM killer配置成重启系统,那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
    0 z/ o9 q6 z3 J' ]/ J2 `9 v从上面可以看出,对服务器来说,似乎不配置swap更好,可以让有问题的进程尽快重启,缩短业务受影响的时间。
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    19#
    发表于 2023-5-26 11:51:29 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-24 17:20  s. W4 ^$ H2 N7 S4 ^4 x/ T
    是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733
    + S& I/ _) b# t! J- ~3 z( W3 G
    & O0 ^5 g. B  Z: ?- L; Z* |5 A服务器一般都会配置监控程序,当 ...
    ( i4 k: L$ p/ b6 f) Q( Q5 S" A
    这是原因之一吧
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