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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
+ F2 _# D7 ?1 z
3 o4 ?, y, w8 j1 e在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。  h# i! c0 F# A+ v

0 |! \4 Q' S' e. v9 F1 C' P但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。2 m- y: u; x3 [! z  Y2 ]9 B) e
: _7 P" n2 ?) T/ i' M
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
! C: P' R5 f* ~
3 L% d( v% D/ N“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
9 y0 `, K6 x& y  p, Z- U) @& S1 b! l2 \4 y) O( Y# Q% W8 `2 Z9 _- X
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
! U2 ?8 f$ g. i* u  G& I+ I% ~- X4 j: E) D
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。3 A6 F# F/ z  S3 V2 f
# k# e( s; Z# \

' H" t' t4 d5 t8 a0 Q! {1 A! s/ [“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
6 @- b7 R7 f4 A7 o, H; w% ^2 F' N% P$ S

% H7 H! I1 D% e0 n全平的前甲板就适宜大量停机$ ?, I0 X; M, d5 Q. W

, k  K8 J" ^: _. G8 k. q; U' D4 G3 n5 K+ e高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。. e/ w0 ]( ]/ U- }' K& p

8 p; h, K0 X; @滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
( `4 f0 Q" G) h- w7 x1 L: u" h+ q) ^* @6 J7 u
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。$ k. b6 E& P2 l+ K* q1 }* W
$ ~) W2 S, ?5 j/ Q% k, Z( c4 T* x

7 @$ F* H* O4 {! s8 v; z1 V* t“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板$ k8 Q' o2 t4 y2 Z
" D% K3 [- a% ?; A6 w' K
! Z( J( E5 N( N
前甲板右侧可单列停放
+ _( B' J9 p  M9 I6 N5 P1 _* A$ f: ^# b: U) s3 @& l5 w  b
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。: z* S! K6 R: G3 K6 A3 l- k
' E3 h& r+ x9 @/ a' A+ j3 b  V6 P$ A
这样的改装可能吗?+ h: q' q; q7 [

, Z1 }' u: c- p5 {% j前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
) B% D: r  c1 v) e
( s6 |+ }1 i3 ]! G“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
1 I- ]6 `4 a/ [+ O, L, }
, N6 f& H+ E$ Y- M& J电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。9 G$ V. I" _3 R6 W! Q, X6 A

: `" w% @' _/ a1 G5 r4 k# B! M电弹的动力需求呢?
5 w! O( J+ u/ n4 ?, w
1 G2 u. y# x/ ~/ F电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
5 A8 t/ i& x1 E' u+ l$ d, o2 O! o/ E* n! n
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
$ q8 |( w, a+ U2 e2 g) A, n- N, X$ ^9 {
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。& I2 ]% _/ n$ L. }0 i

( J# a% E/ z) f/ @( x6 \: j% j) c2 [( U
4 u( E% `6 \/ }. Y电弹数量可以比照“戴高乐”号,
7 D8 z7 O& t4 \
9 g: o0 T! W4 H0 a4 O: u003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。; P8 J$ q1 }* j9 R  K2 J6 y; ?# r0 p" [

/ N$ e; P: j: r; h, q改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
  b) y, c# K9 Z+ Y8 O5 B  k

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22: X: H! x' u, a+ E- O6 {
    已经下水了?
    9 r8 v1 ^8 D' D
    据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    9 I6 K* j+ f& b; Z2 f) v3 _
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    ) D; r' R4 Y) h' Y0 a5 L86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ) ?2 \9 g9 E: H+ Q$ q: Y) Z  Q. R' ?0 j9 B2 [' b  j* r
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    6 E8 n! K& I; H"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    : h3 t; Q$ O9 ~1 H9 G& q3 d" D2 x+ B/ Q
    该是 96000马力 ...

    ! r% m3 d! @' I你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02% b4 Y" U0 @0 j* [8 P4 K
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ' A" W! k; N2 j# \
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
      ?5 {# L4 Y! h8 a/ @6 N1 H4 f% x7 b  F' K# b
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    . H+ Y+ n* o2 y: b% K6 O! [, h3 }86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ( H7 I, h: [! r/ h0 T- `
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。) n8 V8 F& m  }, ]4 @2 O3 E& k; F2 ]
    9 C9 d! R, A# D! `
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    * ~& l+ s/ h" W: y8 S
    % R% z# ]+ E* E# x7 c# D在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    6 ]9 a: Y2 b9 S* G1 i6 q
    % F1 A/ [. y3 f航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。+ T$ b% Y" _' j" `$ C& z( X

    5 ]* L0 A) @% u- o" }8 \这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前
  • 签到天数: 3560 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    / J1 W: X, B/ C5 n! D你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    : `/ P7 |# l* z3 V' s- Z伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49% H: v; V$ [9 d! y) t
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    6 @% D: g# @- `" P6 o现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    % U: H9 q7 o: H6 c" O0 c5 l1 T9 j' `# @, g7 e% D: c
    综合电推为什么限制最大功率呢?! T. k: }3 P1 ?0 Y* l- s
    5 F/ j0 |% A* t, {
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 19 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。7 o4 A$ [! Q! N/ B0 H3 O! J: C8 {
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157% g# ^. `8 Z3 C: {
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19; i  P+ h* B" W  ~9 d( p2 i
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    9 _5 e5 C4 L0 O( _https://video.weibo.com ...

    6 c, g7 Y  g5 t' M- k3 A- p把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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