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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 : I% @, ]* v2 F/ A; f$ [) X  D

8 W- a! F- d3 J* t. T/ X: M在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。, F# `$ Z! |% y) K

+ \- P8 d# t, E4 Z但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
! \6 Z, e6 V6 G2 ?/ g) J! _- i" e1 o7 ?
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
3 ]5 v; F( z" }- s2 `3 K( v3 x8 i2 u) z0 \$ H4 n
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
2 e* Y- v+ ?: g, b* X# n0 F: N" G
) s" G% ]2 `, c" z$ O% s4 V" ~“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
+ l$ j. A1 _) d9 o; ~% o. ]! S! g3 g7 R
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。4 J- d9 V' @1 m0 q

+ o9 T6 ^. u! F# Y* h
. X; N- U1 D& \7 I9 @3 K9 G- Q; M“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏7 c4 f) X9 l7 B8 U6 Q! j

3 A& S2 ]8 C" T! n $ M' l5 ~* t2 U1 b  T4 Q. E  j3 j
全平的前甲板就适宜大量停机
  N8 t' R- E$ }! I3 W
/ `% q; k5 X/ \, S% S高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。( s; `1 d/ W; X) ?9 a
  p2 c$ Q3 y# o' ?4 j# h  C1 C
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。8 ^2 @0 l6 X. B' x+ K+ g
4 m2 u0 n' [" H. Z" T, Q
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。- T8 x% g2 D: x8 \2 s
5 _" {9 z4 H; Q& H: {3 R

$ ^5 N: K" T6 L( S5 t- z* F! U8 I“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
2 Z6 w7 Q' t7 f2 |/ H; {6 o6 w8 k' M4 P# m; w( y5 Z0 ]
7 ~8 K' k' r1 W
前甲板右侧可单列停放2 ]: B9 c( v! Q6 ]! A8 X
# j+ m0 T/ ?5 i: i0 M
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
) l2 p: U1 n% \1 c1 Z! d5 P. I  X( x$ V) k$ w6 R9 f  }. \6 W
这样的改装可能吗?
9 i- J4 q$ ?4 g3 R+ d3 h, r
3 r2 b' _$ l. Z前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
8 [' z$ x( l* D- p; r3 y0 V1 u0 ~) f
. j+ h" m) `6 K2 j/ c“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。2 u* }4 V0 H, j4 M- N' f/ }+ v
, ?! ]. M% S0 p# M# s1 p# W0 g
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。' R/ a7 W$ A; I  l

, ?$ M( J5 D' Y7 {+ s$ [电弹的动力需求呢?
# g; m4 ]: I% p2 D6 ?- j7 S* u& v* n- U9 u
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
$ E  W* Z$ m: z0 Q. w; f# E- y' Z7 d! k! o
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。2 Z% O, B2 [! s. K% j7 w

! C5 H- j# S$ h换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。0 z) R$ g! @1 W! u
9 @* ~2 X1 C3 T& l- Z

: H3 I1 F$ n2 s电弹数量可以比照“戴高乐”号,2 p7 p- b1 u- ?
4 J# |7 D+ r6 c( S: k1 J
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
$ H# j5 f6 A) E* i: \, t/ E. \, E, w% x5 C$ g9 o
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。' W( D. F3 V& R9 h+ a! B

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    16 小时前
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    / D) Y4 i' L4 e$ s: u3 |; Q2 h/ B已经下水了?
    " E4 {9 A, j& j) d
    据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    % y4 ?4 E. o9 P; ?
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    & p/ S6 T8 \( {! c& v86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3622 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"2 ?9 R% C5 g# \& ]' u4 m
    $ k' P6 h% H: M& W3 \8 D
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    + h" G9 O. `+ N( Y( L# j7 g8 h"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ' Y3 @* Y. v1 t- i/ ?) g- P& B4 ~4 Q4 F2 Q; r& M  p7 M* C
    该是 96000马力 ...

    # B" o& Y, T) \4 O& C# `你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
      B& |% t/ R: B0 l$ @- P6 y: R86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ' W; v. a& U) J, t2 U- k
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    $ M) ^& h+ b$ v9 {" i! H& J6 B& L, R3 W. `% f
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    7 H/ m) A( G0 s' U  J86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    3 q# q" z. H. F4 L2 A你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    , _& g, G8 F' A# f6 v
    / N& n) P, [2 _7 ~9 h过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。0 h- J+ g) Q7 g' C6 h! N

      O# Q* E8 y1 X4 T在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    - K+ U% @# H$ d# w3 K9 m# W( j# R0 c
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。" D3 K9 F  z6 ?( |4 C6 s

    " `2 A9 x4 O; u2 d这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 22:59
  • 签到天数: 3312 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01/ Q5 B2 l7 i" U3 z) E
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    $ m( S5 _$ ^# Z3 S( P
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:490 y( J5 g1 j# d% |( _  Z7 O
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    2 [- u: d+ g9 n% ^6 v, a
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。- J' Y1 X+ |% B  K1 a

    ( l  D: \0 P" i9 {1 B- c综合电推为什么限制最大功率呢?. W6 e1 t+ G! M+ h9 T- d
    4 A9 ^9 y; u: Z- b' F
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。4 H) b/ t# k: j. v5 D5 M
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261573 {- `( ^5 b; z2 u+ r8 m9 v% B
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19" R( L0 B3 K; o' g$ V2 E; a# B- J
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。9 I+ f4 Y9 n" r
    https://video.weibo.com ...

    * h4 {. l! R( ?% m7 ?: U2 K, l2 P把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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