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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 ( N7 p' ^) P0 g
( ^1 q) u" z' s% q- z6 M8 i5 t
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。/ |6 ^  G9 }4 v: b+ O( B$ W
  |; |0 g8 J/ i' h% D
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。9 x* K# G  Z: z

* I) o- X8 W# C, B4 W5 S" F) D, I8 [但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。# h0 X  y2 v/ n

2 B  S" R5 t2 X* `& i“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。" }9 J! y$ h9 z) B% A4 P

7 p# v* u. I% q“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。8 e& Y  r7 r. O9 X4 b

3 ~6 m9 U4 w. ^" F' f循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
9 @0 c9 M2 c0 w) W1 N1 T, [% Q" i& D! `' i: w& Z9 q, g
5 r9 a) D' O" \7 q- |
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏/ T7 D: G; i2 \* H: ]. d4 C

" d, s9 J* i8 ]2 ~7 s" d
; P' n& W+ C; N# W6 ]# p全平的前甲板就适宜大量停机
4 s6 x* T2 L$ ?/ r' L1 l; k( N/ j" h
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
9 @5 c( L- U% _2 u( J# j! w% v0 P* H
6 Q0 ^2 S" u% d, {( {滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。6 J  x: S. p! e5 s, w
0 q# L) \! b5 U
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。) N4 E; [: @; s8 ~
4 c+ c, k  ^% w* a+ m6 n

1 x* \( a% ]# X/ M( {4 o4 M9 i“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
5 x: q2 ?/ R5 Y' A& x# w' K; f1 D! J$ ]; S0 I% _: g- F$ f  ?

# s( S  x9 @9 F9 s+ [前甲板右侧可单列停放. g2 K. F' F& @

" d+ i: c# H4 t5 |' m( s& V" v英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
  ^- D  J5 U$ s. ?5 ~* s0 X4 p
- v2 e  J% j; ?4 a7 w. ]3 }这样的改装可能吗?9 r6 s7 n  ]" f; \! r
. z0 z* M9 C' {2 W' U0 L. w( G
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。9 e# k" j: A9 p, j! t% _$ _

/ [/ E! m7 z: T$ o/ [4 n“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
' s# g! e  x, w# ^' S) z9 w% J9 u2 j0 L  }/ w! _$ _% c2 W" ~
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
! q7 {1 Y3 z; Q
$ K$ e" h8 @: n9 p/ V电弹的动力需求呢?# [8 X( `9 s+ k' m% M
% ^; Y7 _1 _% k) R( C; |
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
8 S5 K; N& F( X. T% g  P+ y, J# L, U+ ^  d( \* X3 G3 A, A
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。+ h  k7 E0 d/ v' v$ z; t
- C4 K/ O8 T7 W7 k* ^
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
' t) q4 }- n4 k% E3 U' D9 h% q1 r1 v: Q+ o$ q

& N& z# c- `/ K2 i: ]电弹数量可以比照“戴高乐”号,' j3 Z6 l& Y3 k/ U3 y
2 h) f/ Y4 @. f
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
& Z" ]" U" D" ?0 M) F9 @4 C0 i% ?' O
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。! x. {9 s/ W1 l# U8 o3 @2 Y

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    5 F* }. u; w; P- M) |( F已经下水了?

    # Z$ b0 x, x5 w* d* I6 g. O据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    6 q: S% C9 R) M; t
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    " _& N0 s6 l% g: E, x9 I' |3 g86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    17 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    7 N9 c  e% C, p
    7 w/ a1 J; O3 m/ e该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06! s3 x! C# Q1 ^- V2 z# ^
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"6 P# d2 V" X$ x: l& [( `$ a2 [% C
    . Q0 i7 y+ D( O' p
    该是 96000马力 ...

      z  v( R2 x- d" t4 O/ B你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ' N$ V( e* s+ ^( |+ R86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ' k2 j( ?1 s$ j
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    9 K+ Y  w. p  ]+ k- y0 V! L( Z6 |6 ~' l3 M
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    6 Y+ C0 Q6 m) R+ A; u. J; H8 L86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    $ w7 c! v4 b% V; ^+ J( _' X; ~
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。( Y, Y; D$ i4 ]- ^

    % Q+ J3 A7 j! H+ ^. m8 U过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    / ^  s  O% v8 O" t! E
    $ T' ]4 X5 ^7 E- M- D! t在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    5 u( u9 Q6 W. i7 J8 V2 R/ C% \2 f* H# _( ]( e
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    0 f3 K4 L! o" R; @( ?
    8 `6 g: Y/ i( W4 ?0 q% P这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3459 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01. k" e6 f3 r  \; l
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    3 G. a5 V/ j. ?# B$ {6 x伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    6 H( [7 p  ?% N6 f3 M8 R0 `伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    2 N+ x' e  J/ K
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    7 N5 h; g/ S# K7 B, X5 u& I: K& y2 w+ }8 D9 }
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    & m+ b+ ^/ {6 n  ~, j/ f. S/ b; r
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。- c$ Z; H- e) h+ j6 Y9 V
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    4 z% \$ @9 G9 |2 ~: G- \& E6 U视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    1 p) y1 v- r8 S5 N  e& ]看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。9 u, u( H7 A5 a1 Q3 ^; S
    https://video.weibo.com ...

    " S0 v! u6 V) b1 p( x7 i7 c把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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