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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
) K6 d" Z, a$ v$ F+ \4 ?0 s
# C9 U7 P5 l( A$ h在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
6 L2 m, c' `" @& D. Y
" Y2 N" o8 ^% B+ t1 E5 B4 q- H但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
; g+ T. j' z" C
& ?. a' F9 w' K: p# R8 K- F- h! u但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。2 q+ I6 {; q. Y8 A/ e. X: _% R9 E
: }0 K0 |; b4 R( E# q# i8 \
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
! @; D( f5 B3 E9 s
1 U2 T1 g+ V8 S3 \9 \“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
7 y0 l1 z6 \! X: u
8 A- F$ [; F* s: ?. m循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
# J1 p1 }' }' ~4 R. y/ d( A% i& B0 i6 O- @2 g

7 [- `$ a+ c4 t, [* L0 J$ W* {* `/ q“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
5 E. P. n+ x, h% W' \+ F3 k# T- H0 ?  N, D
9 D/ n8 {9 C1 B; a5 R) q
全平的前甲板就适宜大量停机
2 O- |8 R$ J- m5 X" S# D
4 Q! s  G( v7 Z& M* Z5 j3 a高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。9 |/ R! v, X, p  U0 G! D) r& \

& U% d: ^, D7 L7 T, Y  F滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。2 F% W- M$ \! C7 \8 ~
: x$ J8 m6 N1 L
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。" z0 F. k2 q3 l1 l1 Z1 E( b- t5 f; {$ ~

4 }* g6 o0 F* G: V4 k 6 i6 o! Z7 S  m. s2 X4 i6 V
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
' f" O* V" J) k& [) a
+ r% e& y# }! g" H
3 I5 N0 T# d" |7 A前甲板右侧可单列停放
2 n# B) E! G" U
* T" G& P6 e  v- r+ d英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。6 u* }; H7 e0 ]4 h0 y% w" Z- T
5 J; |) l- I. T, `3 ~% l3 i4 |
这样的改装可能吗?
: z# d% R8 F3 s) |' ^4 ^7 ^$ `9 U; @  U0 I! E4 \
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。. G* @: I+ R( {% L: _4 z
9 V. J% u( R6 ~' ?
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
# E3 c1 {* [) h0 W$ i8 x4 X# p; p3 I% J4 T8 z
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
( U. W2 D& V% I' q8 H5 |7 o/ C# q5 r
: K) p! B4 D6 r; I/ F- {电弹的动力需求呢?) A% b  \8 ]# C' z& b" t0 W1 d+ A

9 Z2 F4 l5 Z& U6 {' y$ T1 H电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
# X0 W4 ]7 N7 l# Z, L9 w: R5 q
8 f; s5 W8 q: w! j7 ~! A“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。9 u" }) @6 x* [" z) A6 H/ T5 i' U4 E
# y+ I1 B" G+ n+ ?
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
. D+ d3 Y; T7 ~% y* P) I# {. o. R! w+ v5 O0 L5 a6 s
* y' `0 G  _* V0 n3 W+ g; a4 \. W
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
% l% M% [4 K/ W/ N
' Z' p& U% e# G# J003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。5 k. J% ^: U: N/ B

! o# h4 l& ^+ N改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
7 \, i4 z8 b1 V: {

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    4 q1 g: h+ d: i6 |1 e已经下水了?

    + L/ x) O) t6 A0 z4 q1 _' o' E据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 3 L. s. ?" T4 A4 l
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    7 M$ M; m4 W8 @4 x, m3 O86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    6 ?/ w9 n; x9 \/ {8 g" I  Y
    - b2 U, C3 F3 k; q- s5 H( L) L该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06% z' l# \0 t( b$ C: Q' f) V* L. L
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"! E( u1 _0 _; N) d# ^

    6 ^- a6 N2 u$ H# t该是 96000马力 ...

    " l8 Y; Z$ z$ S' z. b0 {6 X+ X你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02% P* O, X( ]; `9 z
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    4 r' o$ n- c; R) g0 h6 D4 J: g这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    $ i( d( R6 l  T9 e$ p3 }; y4 }" N0 }5 c, w$ ~8 M. F
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02. N8 L4 u7 D3 G9 w2 x
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    , Q$ r$ s* T1 l3 }2 ~+ m9 {
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    7 r+ U6 X. u7 K0 j' k! z7 T4 P- f! K9 k/ E- C! d4 A( \9 i5 {
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。9 P* {; T6 s+ w" ?9 U0 T
    , J( g- P0 }' V6 i- o- v
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    ) B% E4 t" P2 V' @, q, a1 H6 |6 v7 F! H6 X! l
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。0 p/ b3 R0 M% u1 X( x. R

    & n  d+ G( @2 G: {5 n6 c这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 3229 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    . E: r! {5 M" R3 k. C你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    ! i' k. H) b8 I! F4 a+ z- e* U" z8 G( {( Q
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    ) P4 E. f+ m0 {8 C: R4 W; n伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    / \, t$ o% G$ O5 U
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    ( \3 u  C0 P. G! O0 U- h, c, ?" @! F  T% D  b( ?
    综合电推为什么限制最大功率呢?/ G6 a' i. J  q! w  ^- Q$ k

    4 R" k1 ^; N, A+ X4 bSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    % D) I  a; G3 V* r, \) `& Lhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261571 k/ y9 _& u: l# d" q3 W9 I
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    / a% f5 i* p9 ^* p$ Q2 |9 k/ {" t看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。2 f2 l7 u8 m2 q  C9 p7 v
    https://video.weibo.com ...

    + ^, N  t& Q- V0 F& G' b+ U$ Q把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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