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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 1 y' S/ `$ n- g. w: g* ]. H

8 N0 Y. V! U: l* h( o; V& X# G在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。1 t, H  h3 J: Y1 l

$ @1 N  X, Y, _. J但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。, ~9 \! d8 A( h9 l

0 b$ D( l" p+ j9 y( S! k3 m' T但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。+ ?4 w. @% ]8 Y3 Q
; [7 S% w( B7 v' y1 ?% x; V
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。$ C4 S: e) a5 `- N% l- a& V
5 a/ n7 d7 a' y- [
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。' C3 f, c9 ]1 g' e

9 t, m4 q3 ]$ [! w  r- Q' j循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。, d0 k+ f  q! S

/ g6 {3 e1 ^) R. i- ^1 m( | ! ?' c9 W$ `- z4 j5 q  J0 w6 V
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
9 u$ z$ d+ ?, Z$ \
( d( N# [$ X% L1 Y/ U& t
# Y2 O6 K) f4 b+ o! }全平的前甲板就适宜大量停机
5 o8 F; e/ j" F( g+ Q9 p$ @; t" e# L0 z2 }
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。' I0 K! _9 T" d7 t; N
+ w, ^: ]- ~. n6 o0 @' O6 e
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。8 V8 L; h2 E. m

6 F- Q) G" n. a8 {滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
$ t3 n: k' w* `$ `
- ^7 d8 m7 d% k9 J/ ? ; |# ]$ c5 h+ Z4 F% G: H
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
0 w( u) @2 C, k( v) h9 z" K
8 r, C5 ^/ ?  }$ `/ I / R1 o7 i7 N8 D6 Q% @# d
前甲板右侧可单列停放$ [/ K+ G; O0 w3 l) \
5 \3 o% T  `2 S/ F
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。- i" [# P# ^' L
+ ?: [0 w. Y, X
这样的改装可能吗?( R/ C/ L6 g  W
( @3 A" O% h- Z  u
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。- n2 E8 f! U5 _

$ s& D" y6 u# k: a' u“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。9 N$ h" u, e- [- |
+ S4 u7 ^" U+ K' w( G% t
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
" @2 i* u; v- `- f9 u/ p# c" C( O9 }1 d9 i0 G
电弹的动力需求呢?% d' G9 b7 u% C2 |3 @) T

0 M1 y+ N" U1 q+ Z: V- Q电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
8 W+ J) l1 U( X$ o2 U: l2 F* o
( R! ]! a  ^) A" ~( n“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
0 ]: u( X" W  S/ S  }' T4 t" R/ g' l% P# v0 ~
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。8 Z* Q6 a3 Y+ J3 Q

: z  V8 Y) W/ D# {5 p. s 1 k' T8 ]( v; e5 N( g
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
7 i  i" j6 f* g1 m/ r: `$ M2 O& y3 y7 c/ D
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。* g8 M: g( \' O% f; B$ c4 f
! e7 L  |4 k5 t+ P+ `4 w. {$ B
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。, r0 s' V, G$ x' F6 t0 E2 D

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    ' R* B7 @/ X5 {7 I* D9 m3 `" f# M据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 / U2 ?# B- h, e( g; u- d
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    3 q* F7 E0 U+ A7 N1 f( v
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    慵懒
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    # S$ _! Y  d" V6 I5 L* v# k) z# `5 G) G0 }
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:068 Y% X! A; l2 T
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"0 B* n( \! T9 L0 O

    1 }6 Y5 U/ w) S4 t该是 96000马力 ...

    * t& N% D5 h4 z0 i( Y: P: X! J你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    5 N6 w/ F  H" Y3 a1 c86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    2 Q* b4 H6 A, c/ f- w% ~这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。# g( m- W/ O2 I$ J& j' A. i

    9 q8 r' C4 a, s' d' `1 b+ Ohttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02, x( w! `% U( _, K
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    3 O: I  \" Q4 Q& e* ?  w6 X
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。( L5 V: N. v6 ?. G. s$ _+ x5 b8 I

    " \; q1 d$ A3 ?/ D  r过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。1 ^& `5 K6 M. E+ e/ F" s
    : g8 H1 U( }7 v6 i+ ?0 d
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    2 V, k# R/ r$ Y& S* }
      X  c% x6 l% _9 [航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。) S$ w: Q* t$ a3 Z4 ?6 t
    ) g: u. b# |! Y7 _1 R  N
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 3272 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01* C, h, k, Q0 l. J
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    * b5 G2 E* r/ E+ N; o* u2 a" q伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    0 v) ]& `: [, w( S- ]! W伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    # Y! o9 }9 ]( F  A; k: v" M
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。; N) V! h3 N1 |8 F: y; \- E8 B

    . u4 e; I5 }  [, i综合电推为什么限制最大功率呢?
    ) Q( x1 f$ t5 f  W7 q- J; }
    4 u, U5 K: Z& C5 b' F$ TSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。. Q  X6 @7 f0 x" X; }
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261572 a! L2 Q# l( a0 F- [: I- Q
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:194 g2 [' W3 p3 M' O8 M
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。/ K) x5 A8 b5 u  o6 I0 z; O, w
    https://video.weibo.com ...

    , @1 f1 q2 f% g8 J把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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