003来了，”辽宁”号和”山东”号怎么办

晨枫

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  t, C" z/ J# h' f在万众期盼中，003下水了。舾装和海试还需要一段时间，舰载机弹射起飞更是需要磨合，形成战斗力不会一蹴而就，但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有，003代表中国航母从有到强。

  v; j( n7 ~1 q但不能喜新厌旧，003成为新宠，”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主，转入现在的战术研究为主，在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入，并演练双航母作战。

2 k0 T( Z% C3 X  A: b- h) s6 u但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞，是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善，以便004、005、006放心使用。同时，也能模块化，用于”辽宁”号和”山东”号的改装。

1 _: f! \$ \# d$ u& S8 Y6 s7 t  B' a“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的，歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同，磁悬浮是肯定可以走弯道的，电弹没有理由不能，这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话，正常起飞点就能满载起飞，还能起飞推重比不及战斗机的预警机，这对战斗力是很大的提升。
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+ O: b- n9 b) x' @! I- {9 }“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定，排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大，载机量再多，依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率，所以甲板调度效率特别重要，这是相对宽大的陆地机场难以体会的。

7 d, }& V$ x! c+ Q) Q5 K% q0 K8 w' c- s循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事，同时运作。但连续出动的出动量较低，适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。

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  ^" b) D9 Y! ~: r# d" s' Y“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机，倾斜的表面使得起落架侧向受力，这不是设计时考虑的受力情况，容易引起结构的应力损坏

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; z$ ?1 d3 g0 k0 J* {3 O" ?全平的前甲板就适宜大量停机

高强度作战时，需要脉动出动，在最短时间里出动最多的飞机，然后在最短时间里回收最多飞机，准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前，飞机集中在后甲板，前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞，一波一波放飞。在集中回收时，着舰的飞机马上开下斜甲板，驶往三角区或者前甲板停放，腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
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  [' M4 |* F! H$ _滑跃甲板不宜停机，着舰的飞机撤离斜甲板后，只有右舷有限的停机位可以迅速停放，回收数量一多，就容易影响后续飞机着舰，只有用升降机运到甲板下机库，才能腾出足够的右舷停机位，但花时间长，运作复杂。相比之下，弹射起飞的航母前甲板是平的，可以用于大量停放回收的飞机，然后在一次性转移到后甲板，用于下次密集出动。

滑跃甲板是可以改装平甲板的，但”辽宁”号和”山东”号长度不足，加长飞行甲板的工作量太大，需要既保留滑跃甲板，又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。


“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板，右半是平甲板
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+ ^$ F/ Y+ P' v9 [5 f% Y1 c' z前甲板右侧可单列停放
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+ E3 f1 k3 h3 @/ ]0 r# b英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的，左半是滑跃甲板，用于F-35B的滑跃起飞；右半是平甲板，用于停机。必须说，这是没有办法的办法，牺牲了一点峰值出动率，也牺牲了一点前甲板停机效率，但大大提高了循环出动率。

8 K5 P  z! F; n" Y6 ]! c# V这样的改装可能吗？
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. @! D5 ]' U: u6 s前甲板的结构改装不是问题，完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中，中国已经摸透了，可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的，技术文件恐怕散失很多了，当年造的时候就没有多严格的技术文件管理，改动跟踪“失踪”肯定不少，苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题，这是苏联技术管理的通病。

: \# |  |2 }7 n  }( {% M% j“山东”号是中国设计的，每一毫米都了如指掌，改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
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3 u' p. ]; V+ U0 }) ~) B电弹需要的空间不清楚，应该能够解决。

1 a4 R- A. p& N7 w$ L' [- t' a* \电弹的动力需求呢？

* s: S2 e# q. ^, p7 f2 t% c9 L电弹到底需要多少动力？其实谁也说不清楚，因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题，还有系统效率和损耗问题。更重要的是，电弹需要的是峰值功率，不是平均功率，关键在于储能和快速放电。
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“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合96000马力）MT30燃气轮机作为动力，“辽宁”号70000吨，有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容，需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统，但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的，最后锁定滑跃是成本、进度的问题，不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推，所以发电机的容量都是现成的。
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换一个思路：如果动力是主要瓶颈的话，降低航速、加大电弹出力，比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节，省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节，哪怕是3架飞机同时弹射。
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  I6 e- N6 v( O# y; z1 U* I' h( Z电弹数量可以比照“戴高乐”号，
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003有3座电弹，由于分裂式前甲板，“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹，一座在前甲板，一座在斜甲板。数量少了些，但比照法国“戴高乐”号，还是堪用的。
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改装前甲板和电弹后，“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进，作战飞机更是可以常态满载起飞，战斗力大大提高。峰值出动率下降了，这是可以接受的损失。但改装不急，首先要等003的电弹完善后，其次要为004让路，再者要等003形成战斗力，能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能，还要考虑舰队不宜有空档期。
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可梦之

已经下水了？

方恨少

可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
1 {7 I# y( E7 |5 A# f0 R: o) o已经下水了？

据说是明天

无言

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“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，“辽宁”号70000吨，有20万马力。两者很接近。

  C5 }* D$ I9 R+ K5 x86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？

mezhan

"“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，"
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+ f, o7 u% M7 [该是 96000马力

晨枫

mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
"“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，"

3 n- ^1 ^! ]# L+ c该是 96000马力 ...

你说得对，是96000马力

晨枫

无言 发表于 2022-6-16 14:02
% c$ Z2 @, }  _4 e0 ]86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？

: z+ N3 B! O% M8 Q# q4 w+ f1 m- b  B这个我也有点挠头，再加上4台10MW柴油发电机，依然差好多啊。

5 n4 J$ }: ]% \( Mhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)

晨枫

无言 发表于 2022-6-16 14:02
' _: V/ Z8 ~/ w( g. b( q' T86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？

你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机，但不改变基本问题，还是相差太大。想了一下，可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了，所以舰用动力要求下降。

过去无弹射的时候，航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时，也一样。蒸汽弹射的力道可能不足，依然需要高航速。电弹的力道大，而且可调，航司降低个几节，弹射也不成问题。
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在过去，假定航母以20节巡航（节油），需要弹射放飞时，加速到30节，帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话，把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了，能量要求避8-10万吨的航母低多了。

5 ^1 G8 S* r% f' J2 a# _! Q& W% N航母本身的标定最高航速或许依然是30节，但可以气定神闲地慢慢加速到30节，和在最短时间里加速到30节，是完全不同的动力要求。
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这样解释那么大的动力差距还靠谱吗？

无言

晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
8 {$ m/ t4 p) `2 J8 s你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机，但不改变基本问题，还是相差太大。想了一下，可 ...

伊丽莎白女王级现在不是弹射吧，设计的时候倒是考虑了电弹？综合电推好像限制了最大功率，最高航速也似乎降到了27节，但对STOVL应该够用了。

晨枫

无言 发表于 2022-6-17 19:49
伊丽莎白女王级现在不是弹射吧，设计的时候倒是考虑了电弹？综合电推好像限制了最大功率，最高航速也似乎 ...

现在是STOVL，而且已经回不到CATOBAR了。
+ F% D1 u! I3 p
综合电推为什么限制最大功率呢？
0 S+ h9 X. E0 U* ~, a0 }
7 M) `' A; ]# y7 X- L1 n' ^: E  ?* eSTOVL有速度加成最好，速度不足问题也不大，本来就可以极低速起飞的。

豪哥豪哥

怎么办？组成青春版双航母编队呗。

陈王奋起挥黄钺

看到一个视频，我把它放到了我的微博上，不知道如何做爱坛放视频，大家移步过去。
https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
" W& A& c/ V; J, D6 G, ~! P视频中的测试用的是歼15，电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说，山东号和辽宁号完全可以改建成电弹， 甚至山东号本次回港已经在改建了。

晨枫

陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
看到一个视频，我把它放到了我的微博上，不知道如何做爱坛放视频，大家移步过去。
https://video.weibo.com ...

把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了，让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。