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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
3 ~  n& J3 O2 g5 K/ y; W% m
; u; L- |; e8 L- I% K) K在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
6 d! e# Q1 Q* d0 l5 e: M
+ e& m, B/ }7 r: e, J但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。9 v' l! a, N7 A0 k
) X+ A% P0 B. b+ Q8 L6 F& P* i$ ?5 F
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。9 g3 P' \! P4 y: C4 _' C
* P8 Z. I5 o+ `1 W9 p7 l7 _" M( ]* ]. c/ w
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
' L1 U* t* E4 T5 ?" Y0 M! s6 I. U1 _3 }2 K/ N- |+ R0 n! Q
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。5 ]: D4 s, T: p# d* a# |( Y& E+ J/ X
$ c- i" ?7 L# \  _* m; N  y$ R
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
# G( u2 _) }9 k. y' v# O$ I  L9 u! y1 t5 H0 i! R0 H% F

- F- E; u* Y: p  ]“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
" m, q7 k( B2 y1 M5 H2 S
/ P0 f2 i& M% H0 x
1 e1 s0 R; {% S+ w( I' J全平的前甲板就适宜大量停机
# V: S* _/ Q* Q( P) ^1 o2 l3 x- [/ c8 w
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。* k4 E% c7 q6 o
6 X) ~) i1 d: b
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
; E6 j0 ^, A" m- M: r; ^
$ S3 k4 Q; ]' v- L" }1 t8 Y# P滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
, G! t* z/ b5 X. c# o8 i% J
' H1 N2 \. ^) `$ B* p/ j
- K! T4 L8 r; W/ @# R“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
( t' Y5 H( G: v8 u) ]& f: i' H7 U( B7 {' E! C# F4 X, [% u- K2 y
- G7 n: S: D7 Y7 ^' f5 |* _
前甲板右侧可单列停放8 i. B- K3 i2 C4 i

  N: b6 n8 M3 c- O英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
3 v7 U, z! z$ a5 M# t/ T/ q& {: y- c& w9 n8 D
这样的改装可能吗?
; \+ o" i9 f5 w
# \5 m8 X2 _& f; I3 n! }* r前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
  n, p. S- l* s: ^" P2 K* V
! g. ^( t. I# ]+ H" C“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
( T% a; s2 c. u5 z- y$ @( l% v( B
  V. v4 n, f6 |9 D  R电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。) y- l) m/ }) W2 s; U1 [: Q3 F/ U

8 Y3 {3 r1 y" ?$ I$ v# C/ n7 p电弹的动力需求呢?
( z, [4 Y$ V6 W5 S0 f+ |+ z0 D. b0 f+ f9 S7 n' e4 m' G
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
* y$ x% i7 R5 s; p; d" ^, N! i/ ~9 y& R* L* A: T; G1 D
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。6 L. o' \# [3 V4 |( w

& I' J9 F3 y# C% o换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
4 w( U0 S& l, A! @( v$ O3 L; H" S0 @7 h: q! b8 W# B8 _( [

! B* E1 L  U# o电弹数量可以比照“戴高乐”号,
( L& b/ c& r* h$ f, E  B9 O4 e' [) Y/ S1 \9 ?! H) |
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。" A8 E$ a, j$ j# U. i2 O7 G

( s' k3 @( o+ F; p$ r2 H( d+ y& o改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。; f# E8 \) R: |8 h: f  H

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22+ y# B# o/ K3 s: K# r8 m3 r
    已经下水了?
    2 d4 ]8 F# L: e% G
    据说是明天
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    : X" J! T! M, d, C- ^
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    9 f0 z# [2 b% w. w- m
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ) i) a" z# p+ _1 b
    3 h: l. t& C* j$ e8 p该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    7 N& Q; P5 w& J% K* f3 A, P"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    - G& d2 Z& H0 X& v7 o* [2 |4 x3 E6 r5 [4 j! T% c+ S) j- Q/ d7 p
    该是 96000马力 ...
    , E6 u0 c5 h& w5 ~6 x3 _
    你说得对,是96000马力
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    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02) E- y4 c3 P2 O  b7 R4 Y+ K
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    8 d. Q, w2 o$ a9 x! j这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。0 x7 q0 ~. M; W; t
    & b2 [, a( b0 C  N# f
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    + _; R; A  _* ]  E+ C86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
      |" K' ]" ^. ]5 }% j/ z2 S2 R1 \
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。+ r) H3 U, P3 Z8 g

    / j( D5 L8 W6 f# o8 u1 C过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。" @/ }+ Z! U' a& ~0 e+ C! Q( b3 m

    " s% y% T! y3 O* c& Q在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    , n. J/ l" ]+ \! P
    # l2 D+ A. G) T9 B* G4 _航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    5 i$ r# X3 }+ U' @3 P" D5 j$ ^3 S* u1 ?$ W% J5 i
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 3614 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    ( I* t( f6 p1 p你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    * B& ~. N/ f0 r  R% f2 t伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    & @5 A1 B# f# B1 I伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    * q% N# m+ j; E" o$ W5 M4 ^
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。2 e# i; ^2 k& z
    / q' C' g9 p- }3 X! Y9 N
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    ; b$ x2 M$ o3 M+ K  u+ p! e7 g9 Z, w
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。$ q" H0 ?  b8 W/ S' n# h
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261571 U  q( e. K7 A4 O( C9 }( {
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    # V+ D. |+ q# _, [/ @看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。7 r; z& r- u' M# A/ c/ v, I
    https://video.weibo.com ...

    $ b+ L" q3 x! ~2 e- C0 E/ |4 L把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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