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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
& V7 O3 d2 z0 n5 |# Z
0 Q; F  [/ _' [3 K6 b在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
: S( K7 A# c4 `: I1 K0 s( j8 P
" L; m' H, \( @. a, A0 w但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。/ q' |' g" o% L7 h& m0 M

6 D) A3 s: R! c# k但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
0 X+ o* Z8 V% c- W) S8 r# E! m) N. A9 A+ U; }" S0 u
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。- e1 }1 l. m% f
7 i9 X, M# y$ I# ^
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
8 {1 h2 k; _& n. J2 b) Z5 J
( b1 J" F, `4 f$ J( L/ h4 x循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。6 U/ Q$ J2 j0 ~
9 r  h2 s4 e9 N$ }( n

0 _0 D3 ~! n$ n“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
7 H1 c6 h# h( u! z& W9 _& h/ F+ x1 ?% m6 t7 p( i" q3 T: n8 L% Q
9 ~5 G- H7 O+ S: N5 Z
全平的前甲板就适宜大量停机
* I+ X9 t/ X, H" {
6 z% Y& C6 f1 x8 N- B  f( x高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
) c* ?* c. D  V" U$ F& W& _+ ~! ?! ]
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
) d7 Y/ L0 n3 T" H8 P$ x+ ~$ I- t" K  p9 m4 ~: Z5 i9 o
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。6 C3 x! D$ b: v0 ^# U0 F

" E* L8 G( o2 s
0 b* d+ ^% E# L* m“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板7 H  t7 b6 |* J: C' L" j5 I( h

' x: `: j. |6 O: `/ \
, r) I! ?- M8 b. f前甲板右侧可单列停放& X% l' o* X% n9 t' M

1 i" x/ J' @$ C# M  K英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
" S0 R: |2 U9 a3 J0 I8 O! ^" Q3 T+ J$ U( k! }
这样的改装可能吗?
% q4 S9 u/ L. _! P$ d9 k' _! ]  n
% s3 K3 f. m( e% d- D2 ?前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
' R% _0 ^0 }7 Z1 C2 {/ {: N5 i' ?( Z$ i% R; Q3 y& }6 z' G
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
9 a; ?; G$ }' a1 f% p% B9 p: S3 J8 q! c* N
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
- v$ A1 @5 r0 z
3 m/ U! y' \0 J0 `+ `  D电弹的动力需求呢?
9 z7 Y8 n/ n; k8 `+ S& i& ], ]5 U) n, b/ v
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
5 T$ m8 R! z% x/ [. G! p+ v
& }5 f8 A1 y; s( m) j' l$ l“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。2 z0 ]: m+ m0 ^) }) X6 I: |0 v1 O
2 }# `2 `) ^, K7 h9 a$ r- S
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。0 z+ L* L, Q$ Q+ u, V: s9 T

5 r) m: n" Z2 y) f0 w5 P
/ ?6 G/ ^+ |/ ?0 b2 k) L5 \% p电弹数量可以比照“戴高乐”号,! e; m: U# s" ~! X

1 u" B/ I6 z5 w! t003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
8 m5 e% R: a+ h! R
9 q' \) z6 K' T6 F改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。( Z5 ?% m" Y  L) y/ G0 `

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    ( ^' [+ V, r" `% s$ u# d已经下水了?

    2 t9 ^! \. u" h  j  P/ a; E( G据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    $ z9 n6 }9 |( a: Q; p! J
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    $ v( D$ C2 e) H; I* i
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"6 e" X* z7 h# f' Y* ^9 |1 q3 E: \

    0 Q5 W* w0 S& [该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
      Z6 w8 A8 {: G) a7 D$ y"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,") b' a4 S9 j( e* {2 `+ y

    4 F! v9 _3 ]! O该是 96000马力 ...

    5 i" O& f0 T' j" S你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
      F5 N: x  j# w9 U) Z- W/ a8 x0 I86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ! e7 W: t, N: p& J. \% D9 s7 E
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。/ x# E  r! G- [! r/ |3 E

    2 P8 P7 V9 {  O/ x% e; jhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02( H) N1 m; ~! i# v
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    4 g9 l# D1 s& Q) _
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。1 N+ G! \) J+ W- e* e% u. {% }

    $ r, O$ x6 n; ~6 A" |' q0 L! u过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。9 S* B% M" A. D. n6 o6 R" O6 d* r2 v
    ! K+ F3 I+ J0 Y- F# E+ J; j
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。( R6 W( s* o' o" Y7 q' R8 h2 g; ^

    : N2 i2 |1 G: C* i& H& p$ m航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。9 @3 x0 }3 L6 P. p0 O1 M

    & v6 M) O6 F( p7 X( ?这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 3234 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    , B: D2 U! u4 f你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    " B* a; a+ w2 p2 i1 \  n' r0 ]伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:493 s( _. B( C* D+ \* g# _. V
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    , K2 Q: H/ i7 @
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。& e/ Q0 U! j- f" v

    5 E1 A% B7 d& q: A* ]$ O% L9 r. t综合电推为什么限制最大功率呢?/ c7 L2 t& L$ A1 z; L
    / I. C7 P- p" T$ S9 M7 Z: ]
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    / V$ }1 q5 C- v( T/ R, Q* ^0 {https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157$ c" d" K$ R* k
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    - D+ E. Z1 d. j, i8 o. c8 k& d看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    & |* r) c1 s1 z* Thttps://video.weibo.com ...
    " u6 w& r( d0 }6 |3 g
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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