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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
; J) l, [; ~/ W# {% g
$ `7 f) R* b0 y, Q  q8 J4 ^在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
0 \- k& O6 s( l* G
8 z" o2 G, f/ j8 h# o5 C( ~但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。" r0 z6 F& y/ K# o5 x3 H/ d2 v1 B
9 b1 H. R( |' r
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
& E& ~2 ~1 q/ r) @8 O8 v: \) w6 M) Y) I) {2 P: g0 g  c4 d  X
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
, t3 }: M3 _7 v# C
  _# S: b4 t- p3 X: Y5 [4 \9 c“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
9 w% i' E" p# ~# B& B4 `
3 Z; z* F) _7 L4 l$ T循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。1 ~8 R& P8 E0 F- h' f
; E( }$ g" j/ P! R. h
( f2 \0 m) Z1 W7 s6 @" W0 i: s  a
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
2 f3 s* _- |" D0 M
) B, M1 r( \' K 5 X( w" X0 V6 a" ?
全平的前甲板就适宜大量停机
3 q0 O2 w7 S/ u6 Q
7 |) i1 [. l7 `1 [& z高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
% Y) O2 i6 G* q0 C) q8 H# T
: z7 ~. n  L9 h- C: g5 ^" @0 G滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。) f& |% R& q) M1 Y) ]) {9 Y9 {( Y
8 L) b" B/ W" a0 i/ p" d) Z* Z
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。+ D/ [1 D: d) e5 h! L, h+ a$ Q$ s
& p$ L/ [- Q4 o0 U2 m3 x
4 K0 M; t- r" }7 z5 B# H% K
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板9 h0 F2 X9 G# p- _- \

. D% p0 I" H* a9 h/ q% u - ^* t/ I( i7 a& n/ h
前甲板右侧可单列停放
' s, ]/ ^* g1 M/ f' b$ n7 F1 z+ c: L: O( [% k
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。: b+ ~: E- ~3 s" ^

5 y9 e7 X% y6 l这样的改装可能吗?1 }) A. ]2 I; p5 K

5 [6 N0 _7 S$ g" d. p前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
- X% F* r! V8 {7 U/ b* K
" {; Y$ P& B0 E+ C1 M“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。1 ?0 W5 N0 p7 }/ K% [+ B: b
- F% a# ^) `1 W* o
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
$ p+ W* ?, B; E3 ~; h4 y. c' W* Y+ J
电弹的动力需求呢?
9 N+ N! R7 E! b# [. D
: M+ ?; H, k' f4 y9 F' }" _% z" u电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
6 o9 ~0 f/ V1 P. x' @3 D  S. h: V# H3 \3 a! P
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
( m' i# K- N" S) ~; |8 Y" V
! k) Z  P5 S- r: Z$ b4 c, o: k3 E  x9 C换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
  E# F) [" h4 e( O
/ `! q0 d  ~1 G9 L- R+ R, E
7 L/ A' w; J6 w  x9 C; r4 r4 {" L2 o5 [" K电弹数量可以比照“戴高乐”号,7 B7 y# e$ d& v

) ?( {4 Y8 B+ P003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。: V4 M  A( _8 [2 o6 _$ E" W& P: r

3 M- G! a$ L) f改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。, `) @* B$ h4 d2 }; R. K+ Z

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22; S+ X+ I( h& \/ i
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    / @; [) |' N4 u5 O( V6 j据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    ' W2 u  G  k. L: f$ W7 R' ]# o6 ]( K
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    - V0 ^5 x  ^' i# g' Q, _8 Q' F
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"5 Q0 Q- R6 `* y/ G4 A/ A4 u1 K! [! r
    3 M% }( f: ?2 ^0 _  h3 a( p0 f
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:065 N1 a& I5 s, a+ N/ D
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    3 K3 ]' i' v  b& [: c/ J$ w: h; E  O1 u% M0 q4 r& T
    该是 96000马力 ...

    ' X+ n# ^: ^5 F' Y7 R: t你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    , `9 O3 T' g. H/ i2 U86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    # s0 P1 G* n8 o  b, b& u这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。8 {; ?: g# ?3 |7 _
    ; t! V$ V$ t8 m+ }7 ^
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
      U/ B7 C+ A/ t) n; u5 l86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    0 B: ~/ o. d  z0 B5 x! ^! q你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    3 U5 B: f8 U; a& s* @) E& A8 |' {" f
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。% c6 l& u8 c. ]- y( E
    ' a0 H9 U! Z) Z1 t! o
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    # b1 H$ T3 Y: {6 f; T5 I+ }! u; k
    9 ~7 ?# _; ]" y0 V4 N/ m航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    $ r. R: G8 g: d1 ]
    1 Q+ |' Z) _! f% A这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3363 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    0 M. E7 N( d. ]. w你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    " N! a4 Q+ v; M: _; R# b, }5 B+ U伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:497 y' X" t4 k! P+ n" l
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
      O: ?& u! B/ S/ w3 q; A
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。8 T- }5 Q9 W' C4 e2 \
    . Q: w& l, ~( O3 t6 k" W2 w0 J
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    # w1 S8 i/ H$ c$ ^( H, Q% J6 x  J; f* ^4 S/ @
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    3 D0 Q: p6 R  i) T7 d- ehttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
      {& S6 @/ _. [$ K7 f9 h视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    , i$ i5 Z7 Q6 F/ y- l看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ) K) o. e4 ]" ]3 X+ i4 _https://video.weibo.com ...
    * I. I( ~& G" \" e
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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