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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
6 b' }% Q* S) g& g2 `9 C  s9 v% t
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。- u1 i+ d& y. C- s- s' ~* V/ {. s

9 z) m( A& J$ S但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
  H$ i8 R# U! X$ o  `* b) U' r' V: r: A) P) }2 B
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
2 q+ J+ d' m0 y- F! x/ e
6 `8 e: e. W2 C* [% [% G. `“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
, ^# V2 Z6 O! `, R1 F% T/ B" }- a( B8 g' B! `
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。1 `* i+ F) n9 k* v5 E7 v1 L

+ V" T% I) M" |* R0 D% |循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
3 e' V/ v3 E9 ]8 l. p$ o4 m3 h$ p; T
& N- D! s) u6 i+ ~- `0 f
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏# }0 c# ?) X$ T9 _  m, d

' ]2 q2 m8 A" y0 x! x
6 ~3 J' p: n! p/ ?2 K1 ?/ M全平的前甲板就适宜大量停机
8 h7 @2 u. [2 v6 t+ w- T8 s' Y2 K" Q/ ?
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
; Z- O) q! Q7 i( u. t4 k% [2 E: [% Y7 ~" T
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。( o0 ?: b  D3 m* l& O* r
! f% [# {9 F/ r& f
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。/ X# @' A" T# U, s

" r* J, h' c7 D0 w9 I; T* E
3 `& i+ V, E; G) K" u) u“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板3 U1 \/ P8 ~; }' a7 l* J9 d
5 e; w2 D! d# X7 C! W, G
, h4 w5 q' B5 R0 f9 t  F+ t: b( J* ^
前甲板右侧可单列停放
9 m1 ^# q/ N% q4 |0 B  J
  B2 F( z9 I" X' W8 }; T8 l7 k英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。# h; D  Z) E, O

1 \2 Z% F8 x7 k4 ^# k1 f$ U这样的改装可能吗?: J' A* A. a; T/ x% P/ {

/ e4 c& b* y5 J前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
. Q! a8 l2 f" F
0 a/ S! J  a8 w“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。! O5 B7 O) B7 [* l& L) P
( T' C: w% n, B
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。4 O! q2 z" P. D* O# u) W7 G

" |; n! t" Z1 Q0 \# l电弹的动力需求呢?
# z+ T' {. ]% T0 q& u" n6 v# n( F  ?2 X8 U  y, M- K. A. N
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。/ F# x, C5 u" F' _3 F
0 s/ k% C9 q1 q3 g9 A1 K) e
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
: `7 |: |6 S1 K% h, c, g+ W4 m; _6 S, X' @& _
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
# e/ V) y. U! L0 v* t2 c
  L0 f) F" V( g$ j: a+ P3 A) B ; m* @- z' l3 l6 p7 s$ q5 T' T
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
2 t( R8 D0 ~7 U0 ^/ M6 ^7 A$ \& R' J1 O+ P6 R+ a
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
& J8 t6 A( P* h6 t% C. y) t4 K9 A: G  Y
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
' u8 _2 ?" x/ S' C* ?9 k

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    ; M. ?, p( B; a( z1 p# w1 l/ Z) V9 y已经下水了?

    / H: `# m! o. W' b据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    , @: D5 g3 f( ~' S" w7 p1 x2 _
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    7 Z! B2 o4 `8 }; r' N86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    , e( K! x$ k9 P6 f( e; B5 o7 S
    8 n" H% Q8 E' }3 T该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    ; R& P* S" z% |/ g" i"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"- X1 R7 |) A4 k
    $ M! ?/ [* E  @; |6 w  R7 `
    该是 96000马力 ...

    ' {6 [4 ]! @- o% y* K6 M你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02+ \  \% f3 E* g9 e* v* Y" B
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ) \7 o# M5 S. f7 W2 j这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    6 e. f* e: G# Y5 M2 _- U# G$ Q
    : C4 ]4 x' k, E4 l( e7 f7 Whttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    % [' [) y. U# f" z! q86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    " Q6 K* r' M* t! J" E
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。1 Z+ u) Y8 o' U3 T4 D( j
    + V+ j; l1 i+ ~) c& g& R" w
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。6 u4 p1 H5 m" D6 A' {. K- h
    & Z6 f0 f$ C* ?, E. i' O
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    ! e" C7 x  q, d! }7 Z
    7 ]1 y7 K' N- l2 c# n& U8 q" ?航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。- `9 j  a  ?; A9 Q* G8 g
    ( }; |& {8 Q" _' a1 k9 X' {; W& J
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 3144 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:017 s# \: m- t1 `/ w+ `2 C
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    $ C, Y, r. f" Z' k
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:499 C; d8 d4 y- b* |5 |9 c
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    : h: e. g0 |% G7 w现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    9 Z) M5 ^1 m/ t5 M4 T$ t  H! v  L/ C( I1 E2 q7 v
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    6 [  V! ?* l/ n2 K, d  `- Q6 q7 E) C
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。$ W0 f! ?5 a) q7 O% J4 ]! z' K
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    8 F6 N6 [: L/ _7 |. _, `视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
      V. P4 V# H* ]+ j. b看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    & z* y4 h+ b/ R1 p! W9 \& A2 ehttps://video.weibo.com ...

    : w# K( A% G$ Z把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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