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[武器展望] 003下水了,004在路上了吗

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 楼主| 发表于 2022-6-19 13:29:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-19 17:30 编辑
# Z" u: ^; f. d; ?1 d5 J- ^8 z* L9 r- q1 \, I" H
003已经下水了。意外的是,可能后续舾装都没有多少,甚至舾装已经基本完成了。海军一般不对尚在舾装中的战舰授予舰名、舷号。江南的巨型总段造船模式很厉害,航母下饺子不是梦。现在003已经下水了,004在路上了吗?
. Q* _: {* D1 k  P
& ]9 k: L( e8 o- B  ?1 {1 m# D/ g: N004在路上是肯定的,但在路上哪一段就有讲究了,在纸上也是在路上。
: R: L' d( D# \8 ^0 C& |- k0 l( V
' W# V: X( Z1 t过去造船要先铺龙骨,再造船体,最后造舰桥。这种造法成为塔式建造。分段建造是模块建造,比塔式建造进了一步,但模块还是比较琐碎。总段建造后,一艘巨舰也只分为有限的几段,比如英国“伊丽莎白女王”号是第一个采用总段建造方法的,分为六段建造,最大的总段重达11300吨,堪比一艘055。各总段分散在不同的船厂建造,既雨露均沾,又同步建造,利用各船厂的优势,还加快进度,降低造价。
( B! M, ^% k9 `9 U" L/ N, V4 r+ z) b% r' Y8 S2 S7 Q/ W
中国现在也大量采用总段建造法。中国还是最有条件采用总段建造法的,江南的最大龙门吊车“宏海”号具有22000吨的起重能力,江南的“江南长兴8号”可整体运送32000吨的单一总段,便于各总段分散在多个造船厂同步进行,运到江南总装,比传统的塔式建造节约一半时间。
: M& m0 e6 m1 z" i, |0 x6 a
8 b/ T4 n& @8 [. q( V9 D总段建造后,已经无所谓龙骨了,相当于龙骨的结构是船底的钢梁,不是整体的,而是焊接而成的。其实传统建造方法的龙骨也需要焊接,但总段建造对模块的建造质量和精度要求非常高,否则就对接不上了。好处不仅是建造速度和效率大大提高,而且总段对接完毕后,基本上没有后续舾装了。“福建”号就是这样的。# {4 J6 P9 v8 |: X" v9 k
: h) ?9 S9 I3 R1 d- T" d
“山东”号是分段建造的,但分段比江南的总段小得多,还有后续舾装的工作量,所以下水到授予舰名和舷号还用了一年。这在西方已经是惊天高速了,但在中国就有点不能看了。
7 w! s& h0 m+ v% d$ J4 ~. u; e  n( l& C; F
有说法003是2017年开工的,5年下水、入役。相比之下,“福特”号4年下水,但在4年后才入役。“福建”号是第一艘完全脱离苏联影响、完全没有任何外国技术输入的中国独立设计,在这么短的时间里建成,不能不说是神速。如果不是两年多的疫情,本来还可以更早下水、入役的,说不定可以缩短至少1年。. j5 F3 r! V8 z3 U- S9 t: U
0 X" J" f+ S: Z5 l2 H* _
换句话说,如果卯足了劲,即使从现在开始,按照003的图纸重复建造第二艘,不超过4年就可以下水、服役。事实上,中国已知有大连、江南两个船厂可以造航母,如果需要,沪东、黄埔可能也有足够的能力。真要下饺子,2030年前凑满7、8艘航母不难。但真到了下饺子的时候吗?& B- S# }- j% _/ q$ |
9 w  K5 r$ V3 ~; S) y' v
建造航母很花钱,航母成军也需要大量人才储备,更大的问题是:003在技术上有太多的突破,中国需要时间消化,才能明确004的方向。- w. u8 _" d. H- p$ e
! y9 c% L# L. {5 b1 u
003是全平甲板、电弹电拦,运作方式与“辽宁”号和“山东”号很不一样。海上弹射起飞、电磁拦阻索降落需要时间才能完全掌握;全平的前甲板适宜在回收时大量停机,甲板调度也需要重新理顺。很多在理论、数字仿真、陆地模型演练中滚瓜烂熟的东西,在海上未必诸事如愿。不断摸索出来的新经验要用于004的设计,这需要时间。% Q) P# D; O7 f  E+ M, K

6 P1 j; G' _- X中国一直称“辽宁”号为科研训练舰,这不光是在扮低调,有很多是真话。滑跃起飞在真实海上的出动率到底如何,拦阻索的海上可靠性和损耗率怎么样,更换是否快捷、便利,甲板调度如何确保既迅速又安全,加油、装弹作业如何理顺和保障平时与战时的安全,舰上飞机维修如何进行,备件需要准备些什么,几千舰员的舰上生活如何保障,只有右侧两台升降机在实用中是否够用,还有更多问题,都不是理论研究能完全回答的。“辽宁”号的实践为“山东”号积累了宝贵经验,使得“山东”号迅速形成战斗力,更是为全新设计的“福建”号提供宝贵指导。
, n/ p" H  ^; N; x; y6 n2 E* ~" a$ S3 O+ P8 p# G( `: _' r; _
现在轮到“福建”号了。一号起飞点与右前升降机重合,二号起飞点略为侵入着舰的斜甲板,有可能是设计时低估了电弹对长度的需要,或者在后续试验中发现必须延长电弹长度才能满足设计要求,但舰体和动力设计已经冻结了。在理想情况下,应该适当增加吨位,延长前甲板的长度,但在“福建”号上只能留憾了。/ ]; R0 [+ W9 ~8 q; [; W

* t( A# l% E; W  l+ p! B在最初几年的运作中,还有大量新经验需要积累,还有大量新设备在使用中既可能出现惊喜,也可能出现各种设计时没有预料到的情况,需要整改。真的形成完整的设计更新后,建造时间反而不是太大的问题,要紧的是不要出现F-35那样的返工,自以为“一切都在掌控之中”,飞起来了才发现好多事与愿违的地方,需要大量返工。
+ X) w' X2 b( k& f- J+ Y0 h% i" D2 I) @3 c2 \; Q& [! s4 w3 Z
这就是说,下一艘航母还真是004,不仅是一艘新舰,也将在设计和细节上与003有显著不同。为了保证一定的技术连贯性,004相比于003可能和002相比于001一样,细节更新居多,而不是整体推倒重来。但太多细节需要冻结设计,这也决定了004不会马上开工。作为比照,“辽宁”号在2011年改装完毕,2012年入役,但“山东”号要推迟到2015年才开工,2017年下水,2018年入役。显然,建造时间不是问题,问题是造什么。这只有积累了足够经验才能确定。
& m+ I8 [8 F" j/ P
3 L8 C1 g% y/ k“山东”号到“辽宁”号的改动相对较小,004到“福建”号的改动可能会稍大,毕竟新技术、新使用模式需要很多磨合。2025年004能动工就很乐观了,2030年前中国海军实际上可能只有4艘航母可以使用。这对“辽宁”号、“山东”号的未来是有重大影响的。( H& h! E; ]3 o( V
* n. V& m) @4 G; q: Q5 b! R( [% T
航母的使用寿命至少40年。“辽宁”号在到中国之前有过凄凉“前半生”,但在大连的改装中,基本上完全翻新重建了,可以当作新舰对待。“山东”号当然是全新建造的。这些都是凝聚着中国人民的期望和财富的镇国之宝,都还有至少30-35年使用寿命,任何把“辽宁”号、“山东”号降格使用,甚至外送友邦,都是不负责任的。
+ _) _2 K% R: T5 n6 T" p# b+ E/ f" M2 `2 E) ]! ~" E
退居二线、作为单纯的训练航母也不妥。滑跃起飞与弹射起飞截然不同,滑跃训练出来的飞行员到了弹射上还要重新训练一遍。
- r! A6 R5 ~2 H5 W1 P/ [2 F$ Z5 o9 b, `' s: o8 ?: h% y
作为无人机母舰也不妥。无人机有各种各样,但海军最需要的无人机是超长航时的,在广阔的海上执行广域监视,但这需要的大翼展飞机在航母上难以运作。
- h' n" f- @: E% j. O
3 H* R+ y, C- E0 t# Y9 ?* ^“辽宁”号和“山东”号都是为搭载重型舰载战斗机而设计的,欠缺的是满载起飞和搭载固定翼预警机的能力,补上了这两个短板后,还是非常有战斗力的,不负主力战舰的使命。但在现在,辽宁、山东最大的缺憾是不能带固定翼预警机。有人说“能开出去吓唬日韩澳吗”?日本有E767、E-2C(E-2D在交付中),韩国和澳大利亚有E-7,辽宁、山东就带着直-8预警机,巡航高度(等于探测距离)、留空时间都相差很远,到底谁吓唬谁呀。1 S! E9 d) y7 Q5 X. X- ?
% C. |  @- b7 H6 P8 }6 ?; n
“辽宁”号甚至“山东”号最终都会成为博物馆的,纪念中国海军的崛起历史,但那是30-35年后的事。) S. [$ W* H- O2 w0 u* [" @" k1 @

3 r5 e! d/ e# G" }“辽宁”号和“山东”号是需要中期大修和升级的,这是加装电弹的好时机,这可以使得“辽宁”号和“山东”号的能力有一个跃进,也在使用上与“福建”号统一起来,滑跃和弹射的运作还是很不相同的。
  ?: I1 |4 ]+ [+ f. g8 [1 ?; W, P5 _$ p9 s8 T7 M, d' B7 a1 W& _* E- k
“辽宁”号和“山东”号的改装与“戈尔什科夫”号改装为“维克拉马提亚”号是完全不同的情况,与“瓦良格”号改装为“辽宁”号时拆光重造也是完全不同的情况。也与“现代”级改装升级不同,那里的难点主要在于要全面改造作战系统,这是涉及全舰筋络的大手术,差不多“换脑”了。2 c# J$ A1 A8 r3 }5 x1 Q

' \! U0 Q6 |( w# u“辽宁”号和“山东”号除了修改前甲板、增加电弹,其他方面的运作相同,不需要更改,只要预先有所考虑,现有作战系统更是基本符合需要,最多只是局部升级更新。“辽宁”号和“山东”号的改装不需要很长时间和很大的投资,可以很快形成战斗力。
. f1 n9 a4 C3 L' U
( R4 I8 u( y; \# R, d前甲板可以保留现有的滑跃甲板,这样,电弹的出力不需要很大,可以由滑跃甲板在飞机离舰时增加一把升力,优点是改装工作量最小,缺点是不能把前甲板用作额外的停机区;可以改成全平,需要一点结构改动,但滑跃改全平比全平改滑跃容易,问题是长度不够,难以发挥重型战斗机满载起飞的优点,只有在中国推出新的中型舰载战斗机后才有意义;另一个办法是折衷,像“伊丽莎白女王”级那样,前甲板左右分裂,左半保留滑跃甲板,右半全平,用于增加停机位。/ _' j9 u; m' {; J2 H. O

% m# p* X" ]+ ?" K如果采用分裂式前甲板,只需要一条电弹就够用了,安装在滑跃甲板。在理论上,斜甲板也可以安装一条电弹,但扬起的滑跃甲板就在斜甲板前端离舰位置的右侧,与从斜甲板起飞的飞机的侧向净空太小,影响安全。先前认为斜甲板也能加一条的,看来有问题。
' y/ m* R( `" C6 ^# X2 N! h: S9 m
  C9 O: V8 j4 k8 ]& @一条电弹当然不理想,但出动率未必只有拥有两条滑行道的“辽宁”号和“山东”号的一半,电弹的出动率高于滑跃,只有一个起飞点也增加了运作空间,提高出动效率。更重要的是,有“福建”号和改装电弹的“辽宁”号或者“山东”号一起试验电弹,可以大大加速经验的积累,而保留滑跃甲板也使得电弹一旦出问题,依然可以放飞轻载飞机,不至于完全丧失出动能力。; t0 p; m- a0 b! i1 Y

; T( \/ ~9 S. E4 [+ B' f中国预先有考虑吗?这当然是保密的。但在“辽宁”号改装的时候,中国已经在研发电弹了;在“山东”号建造的时候,中国电弹的研发已经进行到相当程度了。在“辽宁”号改装和“山东”号建造的时候,预留空间,包括在动力上预作考虑,是完全做得到的。2 A4 l+ t; n- v7 C
3 R9 e2 B! x5 x
加装电弹也不必拘泥于一步到位,拦阻索可以保留现有的机械减速,降低改装的工作量和投资,或者留待未来进一步加装。电磁拦阻索对“辽宁”号和“山东”号是锦上添花,电弹就是雪中送炭了。0 `) @4 d- r8 K6 v; @1 T
& ?5 z1 x) U9 v" W  l  _
这样看来,早早从“辽宁”号或者“山东”号里挑一艘改装,还大有好处呢,可以利用003和004之间的建造间隙,还有利于加速完善电弹,促成004的早日到来。
+ a- I8 I2 V0 T  K% \2 X: ]

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    5 H% X. z, J& d8 w' J6 e4 t' R% Z$ Z9 Z1 T1 ~' ]
    004号,我觉得可以近期开工了,符合小步快跑的原则,虽然这个航母很贵。004大概率赶不上祖国解放战争了,但不代表没有必要建造。到40年之前,国际局势是中美之争的关键时期,而美国进行军事冒险的可能性是存在的。而且建造好了,辽宁和山东也就可以放心进行大修了。我觉得可以24年动工,主要改动是延长甲板长度,解决弹射器的问题,同时对其他问题进行优化。
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-6-19 16:34:09 | 只看该作者
    我也猜004还在纸上。需要等003形成战斗力有一些经验教训后再开建。
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    基于此,004并无必要很快建造。) C- [. `9 |4 ]5 Y7 _
    % Z1 z9 q1 q. s- u$ e9 s( I/ w- }" ]
    将来,004之后的航母、055级,最大的作用就是巡游世界,维护和平
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-19 18:23:52 | 只看该作者
    想必004叫浙江号吧。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-6-19 20:56:55 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-6-19 07:01 编辑 ' J& @9 }6 \" b& t
    可梦之 发表于 2022-6-19 01:04
    # p& P/ R6 q+ F4 k如果要省钱,斜角甲板加一条电弹,能把固定翼的预警机弹上去,战斗力就增加不少。虽然没有003战斗力强,但 ...
    - b( x1 ~* y  \8 M: h

    & ~0 S2 C) U; c5 k' i! i& g
    0 H5 y/ Z5 b! ?# e! s& c& E. X$ I2 i
    4 M4 b* K- r5 I3 A+ ^7 t8 s8 g2 u7 c8 z( v& x

    , E7 q% r/ N6 |" Z8 e4 I1 U弹射离舰时是水平的,要离舰一段才能爬升,但右侧滑跃甲板导致升起了,侧面净空太小,从斜甲板弹射怕不安全啊。全平就没有这个顾虑了。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-6-19 20:58:33 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-6-19 01:55
    0 ?6 Y: s) |6 p0 m我看网上的消息说03的缺陷是改电弹导致的。原本的设计是蒸汽弹射,但马院士横空出世,一下子改电磁弹射,但 ...
    : ^) x; V5 v2 ^  T& k$ M3 c
    核动力的这些问题不是在“003与中国航母”里都谈到了嘛
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-6-19 21:59:25 | 只看该作者

    , L" B( n0 J( [5 x/ x) e5 M% t既然要改,那还不如全部滑跃甲板都改成平通甲板算了。
    1 t7 _. h/ o7 ]+ o. S! f
    1 g; V; R2 f0 h, M改电弹需要把甲板切开。需要甲板下面的舱室全部重建。甲板下面的舱室重建的话,整舰的舱室都需要重新安排。几乎等于重建半条舰了。相对于总工作量,重铺甲板的工作量占比可能不大。与其说重铺滑跃甲板,还不如把船舷也切了,重铺成平通甲板。
    4 h+ E) y7 {( U
    9 D5 G/ K8 X6 s0 ^* r5 z" e, z& X. [3 E不过花这么大代价是否值得呢?
    ! ^' O* w$ h* z4 }3 ~# \
    7 Q. I1 S1 p+ F1 ?不改装,海军始终得维护两套班子,一套战斗力低的滑跃,一套“正常”平通。在滑跃航母上取得的“经验”很多对平通航母可能没啥价值。作为“训练”舰,到底训练什么呢?3 O" t, r* [2 ?4 n8 y

    0 q3 M# `1 A7 M  @- |改装吧,几乎等于把辽宁号、山东号重建一遍。也许改装两舰的钱和资源差不多能造一艘新舰了。有这个钱是不是再造个005呢?% j! g4 Y4 h" x4 P7 M. Z
    ( Z3 O* }1 O3 A% h& t. S
    弃之不用吧,16、17舰几乎是全新的。
    0 L- J' J' H' O7 k4 ]& e0 R  s$ [3 a' g* f# I7 q
    要么就是不改装。老舰配老歼15. 一直用到大家都退休为止。战时两艘老舰作为支援航母,作为支援平台,武库平台(回到毛熊的超级巡洋舰思路?),备降平台。新舰用新机(海歼20!)。以后的土共打击群一新一旧搭配出动?
    9 ~8 y: ?1 j# f6 ^
    * D8 B! N3 T& u1 N1 b# d1 y很难抉择啊?手里家伙多了,烦恼反而多了3 [& t# O7 c  i, I8 \8 p
    4 E" C8 Z7 w# o5 O4 ~

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
      发表于 2022-6-19 22:23

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    9#
     楼主| 发表于 2022-6-19 22:43:40 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-19 07:596 E3 r  `* S6 k# Y7 ~
    既然要改,那还不如全部滑跃甲板都改成平通甲板算了。2 t0 O/ }% z! E( J# Y- O6 L
    0 n6 X! W  L' M3 v
    改电弹需要把甲板切开。需要甲板下面的舱室全部重 ...

    6 o! P  D) U! k" K, _9 y3 C改全平长度不够啊,只能起飞中型机。我对“肥鹘鹰”还是不看好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2022-6-20 02:10:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-19 22:43
    $ q' M. U3 ~/ l; m$ O( H: h改全平长度不够啊,只能起飞中型机。我对“肥鹘鹰”还是不看好。
    7 b5 z0 r: K0 W# b" F1 p
    估计要改成全无人机航母了
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    11#
     楼主| 发表于 2022-6-20 02:23:56 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-19 12:10. L5 {' ?" L8 J+ Z* i
    估计要改成全无人机航母了

    3 d) Y( z: t& q4 I0 a! q3 h) U  c不会。无人机最大的用场是长航时,那需要大翼展,航母上很难运作大翼展飞机。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-6-20 03:12:24 | 只看该作者
    花旗国有11艘航母,是因为他有两面大洋,和全球战略,全球到处都有基地才摆得开。天朝海岸线长度差很多,外部也没有基地,摆三四个航母已经顶天了吧。用不到更多了。
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-20 03:22:36 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-6-19 13:12/ j8 @% D1 v2 @
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    5 d: Y" ~) O: o* j) ?7 P- v: D还有休整和维修周期,有个6艘可能就够了。
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    14#
    发表于 2022-6-20 05:05:20 | 只看该作者
    不可能改电弹的,电力不够用额。
    * T2 b& ^2 W. a! x" J7 ]9 `5 t) h( {2 I8 L1 [% b8 o) M0 v
    就组成青春版双航母编队好了。
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    15#
     楼主| 发表于 2022-6-20 05:57:37 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-6-19 15:05% A  h$ V  j- [# V
    不可能改电弹的,电力不够用额。
    5 ^# p) v, C7 @! w- d, J: B) O- S9 o- y* @2 f0 C' A, U
    就组成青春版双航母编队好了。

    1 W; A6 Z% V9 p" W: a电弹需要多少电力?
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    16#
    发表于 2022-6-20 06:44:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-20 05:57! r) M( @  p) o2 ^
    电弹需要多少电力?

    2 s  v- a9 z( G9 G" c
    & w  O& {# {3 i6 _' t+ N  c上次谁说的来着,弹一架飞机消耗80度电
    ! F# S9 f" w' M7 Y4 D* G* l& s! U  D. K% l2 v: u/ [2 \
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    17#
     楼主| 发表于 2022-6-20 06:48:10 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-19 16:447 P; a# }8 C9 g: r- a9 z6 c9 D
    上次谁说的来着,弹一架飞机消耗80度电
    ' F# N' `% |& a* h
    这是怎么算出来的?
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    18#
    发表于 2022-6-20 06:50:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-19 22:43
    4 ^. j1 @1 I5 R! ?5 ?5 F- `改全平长度不够啊,只能起飞中型机。我对“肥鹘鹰”还是不看好。

    3 c( L% c% j* C! O3 q$ t! R
    # `5 u! p2 i. l, r, Z7 K" ?忘记还需要足够长度了。
    : y9 o5 n+ _2 k+ w6 y) z
    & T9 X: W2 ?" m0 T9 E那么16、17改电弹基本可以断定是不划算了。看来16、17都只能当训练舰了。专门训练飞行员降落。这样也好,降落下来解除拦阻索之后马上自主滑行到起飞位置。又可以起飞再连一趟。训练效率竟然比电弹航母还高,呵呵。
    ( d; r7 ?/ Q6 @* R
    # d  V' g8 D8 u! _其他部门的新兵也都可以先在两舰上实习。这样从003开始,平通航母上每个兵都是熟手,不用像别的国家那样始终需要老手带新手。最大限度榨干两舰的价值。! o2 x+ @5 u. z& p  Y' r! D1 C

    $ I2 c9 ?5 E1 ^/ @5 V( B) X  m战时两舰可以跟着出去打打酱油,吓唬一下对方的军迷。& ~5 t7 \$ p' j- R8 z% G& V+ j8 k

    1 C2 A8 |/ _! S2 a  n) T这么说16、17改电弹几乎不可能了。+ G6 S  }! {4 }$ k. f& b: m

    1 {; l' g$ c. n! ^; B8 W( B6 y; a唉,成长的烦恼啊。
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    发表于 2022-6-20 06:54:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-20 06:488 B* T% T9 V+ q% q4 _  {* }- D
    这是怎么算出来的?
    电磁弹射,被加速的舰载机总重,30吨,即3万公斤;加速长度100米,加速时间2.2秒,舰载机末端速度,85米每秒;总耗电能38度;
      l, j. ~, n2 `' G# n$ y

    4 `$ c* y' m' h我不会算哈,不知道这家伙算的对不对。
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    20#
    发表于 2022-6-20 06:55:09 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-6-20 07:01 编辑 8 x) x+ }& d. H1 Y( e: j- w
    晨枫 发表于 2022-6-20 05:57
    ! G* y+ T5 n+ _/ O. N2 |电弹需要多少电力?
    . g# H5 Q0 H0 {- R
    $ U- @6 M4 {; O
    要弹射加速三架歼16起飞,现在是靠6台发动机加力,改成电弹,怎么也要3台发动机的功率。瞎猜的。
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