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[工程技术] 国内缺电,但切忌病急乱投医

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楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 13:37:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
进来国内缺电限电严重,引发普遍关注。现在已经清楚,这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系,澳煤占中国用煤比例太低,禁不禁都不可能有这么大的影响,关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少,绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了,冬天开空调机制暖,浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增,引起工业用电大增,加剧了电力紧张。
9 [" u' S6 T, ^2 y* e+ x3 g+ v; M6 o* f: ]8 W1 [
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了,但光电、风电受天气影响大,冬季光电本来就不大给力,水电也受枯水季节的影响,煤电就吃重了,但煤电的总趋势是在削减的。
, N- T$ `2 ]' f/ l' G
8 ?: H1 B! i9 c+ w现在似乎有呼声要增加煤电,甚至核电,以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
' d: s4 Z7 Q/ ~5 r: A9 @- u: M) C* v- i5 C/ o4 R" a
在清洁电源占比日益增加的情况下,中国需要的是调峰电力,核电和煤电都不是调峰电力的理想来源,两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
$ y1 {: V* O+ l2 x5 j9 ?+ Y1 v7 Q% G2 S8 M1 F& b. e9 T% e" f
核电不宜急上急下,这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高,锅炉和汽轮机都是高度优化的,锅炉尤其不宜迅速增减负荷,尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
4 C( L4 k/ d* h4 c5 q0 g6 A" ~3 v* u+ g* S; g  m
要调峰,最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电,当然,重油也行,污染大一点。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-12-25 15:21:51 | 只看该作者
    很多调峰电厂都改成燃气了,但太贵了9 |( P1 S  r7 [0 L+ p) Y/ c
    今年冬天,就刚刚,江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:49
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-12-25 20:15:24 | 只看该作者
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内蒙浩勒报吉-吉安)铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了,为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:49
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 20:45:55 | 只看该作者
    另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
    ! _0 G1 u8 ^- E' D5 U平常俺们长沙到0度得是1月中旬了,往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候,民用电再怎么增长也没影响。
    , X' K3 r" Z; I4 _" C: l今年12月中旬就突降到0度,民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用,这才显现出来。

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      发表于 2021-1-14 04:16
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-25 21:19:29 | 只看该作者
    突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.! Y4 x8 V) h; e. S& s3 B" c

      B( c1 t% l& @电厂不是一天建起来的.
      T4 ?. ?2 Q; ~. {% Q  u) S. K8 y
    # ?) j. f, g+ @  [

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      发表于 2020-12-26 01:30
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-12-25 21:20:45 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15( s  w6 ?7 N1 ^+ U
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内 ...

    3 k* [0 W" K2 F& N9 X# S) ]) ^! ^其实不应该建煤电了
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    慵懒
    昨天 10:49
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-12-25 21:28:41 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:209 y7 |8 f- }2 @* e1 ~
    其实不应该建煤电了
    % R: U9 X, r* ?$ c
    没法子,惯性吧。
      ?! j. j4 K+ p8 B, Z10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉4 O5 h/ \" G5 o! h6 D
    再说这俩都说是最新的超超临界机组,要创世界耗煤最低记录的。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-12-25 21:39:25 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 08:280 _: y2 Y* c7 A2 ^, X
    没法子,惯性吧。
    5 T, M( V$ n0 O10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    ; u$ A* Q/ r& ?再说这俩都说是最新的 ...
    ( Y7 e' I5 m" Y( P- Z
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-12-25 21:51:38 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:394 z8 ?' ]8 g% P% W" y2 E# x
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    ! T: o7 n' }* X  Z* y* x
    煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。) J. W  b% [& k1 ]. A
    反正都是国有
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-12-25 21:55:08 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
    - c4 {, |" w1 Q0 L& l等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    , W: T, o9 g( c2 a; f( }- q# D) G
    再说按晨政协的说法:电厂是用来征服世界的。8 V2 r% c& l* o# k4 U8 Z4 Y* I
    总不能跟军队说要收支平衡吧

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    11#
     楼主| 发表于 2020-12-25 22:31:13 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑 # c4 v% |9 L5 S" X) n
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51; B& p) E2 v5 e" o
    煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。" L: f4 M; O6 Y* Q1 a  s# h$ A9 j/ v
    反正都是国有 ...
    % o9 x0 m, F7 C3 {6 m7 \

    # ]* `2 v: f7 P9 a& o. ~! Y热电联发?那东西在北方很有用,在南方,缺乏集中供热的基础设施。1 y$ a1 Y- |6 \0 C; |
      y$ P5 Y( q" w( ^! e. X2 J! W
    参数越高的超临界,启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰,黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走,蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了,暖炉子还好点,但浪费;冷炉子的话时间更长。
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    12#
    发表于 2020-12-25 23:39:31 | 只看该作者
    我感觉核电是百分百要上的
    % N- B% `; B7 V: s, l# S/ M1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足: [* Z. f3 S2 r/ @: T
    2. 国内在核电上投入这么大,华龙一号国有化,和西屋的合作,以后不上核电,这些投资都浪费了
    9 R* R/ t% m6 `5 d2 h3. 核电本身是一个很经济的能源,也很环保(不泄漏的话)$ M! f: m: V3 y6 G
    4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电,也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

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      发表于 2020-12-26 04:30

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    13#
     楼主| 发表于 2020-12-26 00:01:19 | 只看该作者
    香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39) s& C4 u7 L! {$ _* O
    我感觉核电是百分百要上的3 j& D' Y+ ]: F
    1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足
    & ]; n& x0 y6 `% Q- Y2. 国内在核电上投入这么大 ...

    7 _+ M* L8 i+ V7 ~5 }核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-26 00:15:06 | 只看该作者
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中,利益受损了,故意制造断电来造势。

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      发表于 2021-1-13 22:58
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-12-26 00:34:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 11:01" E+ s1 E, f6 T9 T( p4 ]9 @
    核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太 ...
    0 a+ H2 o+ t# ^2 \" u
    前几年核电参与过调峰
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3509 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-12-26 00:36:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
    0 f7 b5 f5 G: t0 [' r: S2 ^4 f/ |& Q  j可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    " y" H3 G+ B+ O5 K

    : f( [3 q+ Q, Y+ q/ E6 L! y0 O公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2020-12-26 00:59:12 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-26 00:36$ E+ k$ W* u; F, d; V7 u* |
    公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    / Z) O4 N# Z/ O" ^
    , ?$ z% z0 o) }2 p: H
    公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动,应该毫无压力。. r$ O+ G# e/ y7 B3 a5 d

    % q- A3 I3 h: e  b! p1 P就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党,而是跪台办。没有了台独,跪台办全体下岗,而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
    0 d5 @5 e/ b8 J- l2 _' K0 U" Y# L- @( {4 C3 U4 B7 _! y

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-14 07:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-13 22:58
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 04:32
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 01:36
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    18#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:10:03 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15* W, H4 I8 G' K8 R& @
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    * C! T8 B5 s0 T/ L( V$ P- g, s
    澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势,这是活腻了。
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    19#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:11:30 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
    - t: C  |, s3 v* v9 R: y9 ?% b前几年核电参与过调峰

    7 Z. T5 P' i, J8 b好奇:核电平时留有那么多剩余发电能力吗?汽轮机不满负荷,效率可是不高啊,而且VHP let down损失大大的。
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    20#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:12:18 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:594 R/ l6 i' d" q" q6 f4 R
    公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支 ...
    4 j; @. r0 T; N$ W& d
    说讽刺话没问题,要是自己也当真了,就掉进自己的坑了。
    回复 支持 0 反对 1

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