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[工程技术] 国内缺电,但切忌病急乱投医

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楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 13:37:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
进来国内缺电限电严重,引发普遍关注。现在已经清楚,这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系,澳煤占中国用煤比例太低,禁不禁都不可能有这么大的影响,关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少,绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了,冬天开空调机制暖,浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增,引起工业用电大增,加剧了电力紧张。* U  y/ Q* X3 @" k+ ]4 ^

5 X* ~# V3 G9 q0 x0 w电力结构的问题是清洁电源的比重增加了,但光电、风电受天气影响大,冬季光电本来就不大给力,水电也受枯水季节的影响,煤电就吃重了,但煤电的总趋势是在削减的。0 i9 I- J) |! b4 [' b
$ [7 Q6 i1 V9 N0 x3 l
现在似乎有呼声要增加煤电,甚至核电,以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
$ h' v6 H* r5 ^+ n6 {' x: F
* J# a0 ?* S  ~1 \在清洁电源占比日益增加的情况下,中国需要的是调峰电力,核电和煤电都不是调峰电力的理想来源,两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。/ q* j  O7 w% y, m0 W
" x1 ?$ t3 K, a! ?/ \* y9 k$ N# Z3 U
核电不宜急上急下,这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高,锅炉和汽轮机都是高度优化的,锅炉尤其不宜迅速增减负荷,尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。7 w% S( _- v' _+ Q
6 t+ c3 P5 Q: g
要调峰,最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电,当然,重油也行,污染大一点。

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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-12-25 15:21:51 | 只看该作者
    很多调峰电厂都改成燃气了,但太贵了
    7 \' B6 r! [& U; A0 n; t5 e" G今年冬天,就刚刚,江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:09
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-12-25 20:15:24 | 只看该作者
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内蒙浩勒报吉-吉安)铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了,为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:09
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 20:45:55 | 只看该作者
    另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
    9 v# a# y- D, R+ G平常俺们长沙到0度得是1月中旬了,往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候,民用电再怎么增长也没影响。! X" q; U7 \) y' V2 @5 H6 m! x& z
    今年12月中旬就突降到0度,民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用,这才显现出来。

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      发表于 2021-1-14 04:16
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-25 21:19:29 | 只看该作者
    突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.; X( z& }) i1 }% q. ~
    * V% _  i- h& ?8 l: S
    电厂不是一天建起来的.
    ' k  i- ?" K) z+ j: }
    1 z% k% w/ B" A' n

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      发表于 2020-12-26 01:30
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-12-25 21:20:45 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15- v+ D; ?7 d/ c8 u
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内 ...
    4 m# `! `' C/ W) i( D$ h
    其实不应该建煤电了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:09
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-12-25 21:28:41 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
    0 [0 o& m1 r1 Q( u3 Y) I) h& K0 z其实不应该建煤电了

    9 a% r+ K7 i  B3 T1 i0 T没法子,惯性吧。
    1 `: d' n# E' u- @6 b" H10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    # a9 R  j. D$ F; l2 Y+ u再说这俩都说是最新的超超临界机组,要创世界耗煤最低记录的。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    8#
    发表于 2020-12-25 21:39:25 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
    9 |/ [3 ]2 _0 X7 H$ l7 F没法子,惯性吧。" c# @% O) k& E0 r0 {5 s; F
    10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    7 f/ q: d4 s% z0 k0 `* O, e再说这俩都说是最新的 ...
    . R& v! }3 p" ~1 N* l# N' j
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
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    9#
    发表于 2020-12-25 21:51:38 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:394 ?+ W2 R* B+ t  S
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

    % O$ q$ W0 h! a3 a3 j煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。' l! V4 n/ ?3 {
    反正都是国有
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-12-25 21:55:08 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:394 h. Y: H$ c$ E6 N+ T, Q
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

    ( L' k! _4 }  }9 \再说按晨政协的说法:电厂是用来征服世界的。: Z! ]  ^6 I6 ]1 y( ?; ?
    总不能跟军队说要收支平衡吧

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    11#
     楼主| 发表于 2020-12-25 22:31:13 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑 7 v, S) `+ N$ r/ I
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
    & `7 u% d  j" e煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。
    6 c" D4 ^: o+ x  t! H% M5 [反正都是国有 ...

    ) J  i% ?, s3 F' c* k9 a) ]# o2 Q' |0 P* r: M6 j
    热电联发?那东西在北方很有用,在南方,缺乏集中供热的基础设施。1 u6 X% U  x$ W4 \3 f8 M

    3 L+ }* S7 v# r参数越高的超临界,启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰,黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走,蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了,暖炉子还好点,但浪费;冷炉子的话时间更长。
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    12#
    发表于 2020-12-25 23:39:31 | 只看该作者
    我感觉核电是百分百要上的! i& N  _% u, \! ]) z6 b+ Q! Q2 C. d
    1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足* B+ M! c# h. {6 B  H9 @  d5 y
    2. 国内在核电上投入这么大,华龙一号国有化,和西屋的合作,以后不上核电,这些投资都浪费了. N6 h2 u4 ?. P0 P4 H9 H9 U2 S
    3. 核电本身是一个很经济的能源,也很环保(不泄漏的话)# c+ p  k, a3 p( v4 T$ k
    4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电,也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

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      发表于 2020-12-26 04:30

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    13#
     楼主| 发表于 2020-12-26 00:01:19 | 只看该作者
    香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:390 n) |& L% \) F' T6 L# F+ x
    我感觉核电是百分百要上的
    * P6 e1 \* M" C8 V3 H. h1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足' ^4 @  O& C- @# G: y5 G
    2. 国内在核电上投入这么大 ...

    . O2 I! N3 t6 w3 i+ R核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-26 00:15:06 | 只看该作者
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中,利益受损了,故意制造断电来造势。

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      发表于 2021-1-13 22:58
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-12-26 00:34:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 11:01$ k) w4 p" J; a5 O* R
    核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太 ...
    ! [9 A, W8 j, s# M) X) _% H
    前几年核电参与过调峰
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-12-26 00:36:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
    , p+ p$ o$ m6 o- a1 {可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    . z9 v& I0 T( B

    . G+ Z  ?! e. ^* \" @4 V; `' Y公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2020-12-26 00:59:12 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
      O7 q7 x/ l* F1 G公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

    * I, h, r0 D6 y: f* ?( G: `% U) o5 W4 l7 m! }; O, m
    公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动,应该毫无压力。9 p, m9 z$ H* Z( M) ~7 \
    / E4 P' J* J- ~2 [3 c2 i; Q& _: ~
    就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党,而是跪台办。没有了台独,跪台办全体下岗,而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。8 l" m/ o3 o8 r9 g! {  J* W3 T

    6 k; [5 J) L( f" M: {7 I8 X

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      发表于 2021-1-14 07:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-13 22:58
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 04:32
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 01:36
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    18#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:10:03 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:155 j6 }. i! ~' r& c+ C
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    * `" V, z: y' h+ O1 ^. b
    澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势,这是活腻了。
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    19#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:11:30 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
    # f+ U2 E! D( b( |% U前几年核电参与过调峰
    $ n- P. }, [4 m2 R; L6 Z
    好奇:核电平时留有那么多剩余发电能力吗?汽轮机不满负荷,效率可是不高啊,而且VHP let down损失大大的。
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    20#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:12:18 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59/ M% y# {( `5 g7 C! v5 d9 p; j
    公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支 ...
    : B6 L7 @% c1 d* [( {- D. d
    说讽刺话没问题,要是自己也当真了,就掉进自己的坑了。
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