设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6893|回复: 53
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 国内缺电,但切忌病急乱投医

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 13:37:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
进来国内缺电限电严重,引发普遍关注。现在已经清楚,这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系,澳煤占中国用煤比例太低,禁不禁都不可能有这么大的影响,关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少,绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了,冬天开空调机制暖,浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增,引起工业用电大增,加剧了电力紧张。
  _' t( u; O7 g7 e- ]4 z$ W$ I! b4 I0 u; b
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了,但光电、风电受天气影响大,冬季光电本来就不大给力,水电也受枯水季节的影响,煤电就吃重了,但煤电的总趋势是在削减的。" ^# a" t6 k  @) _, j7 e6 g; {
' S- {3 t0 [. V5 i7 i
现在似乎有呼声要增加煤电,甚至核电,以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
; O, l; q( @3 j- I  l, Q3 S# [$ m& B. w# m
在清洁电源占比日益增加的情况下,中国需要的是调峰电力,核电和煤电都不是调峰电力的理想来源,两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。: v: Z5 E6 }, A8 z

. i4 [2 G% \" \4 E" @9 b' b核电不宜急上急下,这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高,锅炉和汽轮机都是高度优化的,锅炉尤其不宜迅速增减负荷,尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。# `2 Q9 a0 E: [5 y0 T# z! f

" y, v, d1 J0 a. N: f4 e" U" F要调峰,最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电,当然,重油也行,污染大一点。

评分

参与人数 4爱元 +28 收起 理由
方恨少 + 10
兰芷 + 6
老财迷 + 8
MacArthur + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-12-25 15:21:51 | 只看该作者
    很多调峰电厂都改成燃气了,但太贵了
    8 K- e; `6 \* R; J) B! q' g/ A1 X今年冬天,就刚刚,江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2121 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-12-25 20:15:24 | 只看该作者
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内蒙浩勒报吉-吉安)铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了,为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2121 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 20:45:55 | 只看该作者
    另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。( q5 G: z# f5 ?# B4 H5 p
    平常俺们长沙到0度得是1月中旬了,往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候,民用电再怎么增长也没影响。% _: O8 H7 ~% [3 c
    今年12月中旬就突降到0度,民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用,这才显现出来。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-1-14 04:16
    回复 支持 2 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3506 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-25 21:19:29 | 只看该作者
    突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
    ( P% r7 }/ n0 ~) {2 Q9 @6 u; }# ^* h, |" w) T
    电厂不是一天建起来的.5 u( [0 F' l8 v  t

    ! J/ _; A1 u6 j/ C

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 01:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3506 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-12-25 21:20:45 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
    8 B5 H. ~" F/ P: h8 w5 p2 h俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内 ...

    5 u% _3 a1 @+ s3 d, \9 ^: O其实不应该建煤电了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2121 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-12-25 21:28:41 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
    8 x3 Q6 \. O2 O% O0 F其实不应该建煤电了
    ) c* x4 O# ~( x& j/ a
    没法子,惯性吧。
    8 q2 z: }8 C# i2 d& M10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    " k& u- z/ l2 G再说这俩都说是最新的超超临界机组,要创世界耗煤最低记录的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3506 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-12-25 21:39:25 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
    ' _0 O5 Q% G8 ?1 @7 F; C没法子,惯性吧。* H, H; M: g: W/ w4 m4 O- }
    10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉8 E5 ^- }5 k! b
    再说这俩都说是最新的 ...
    2 g  c5 ~+ R* _
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2121 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-12-25 21:51:38 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:398 `! J- Y) D5 T) u7 ~( J: Z
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    7 @) h; A: P  b
    煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。: I4 e8 l% t2 ~5 }" M
    反正都是国有
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2121 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-12-25 21:55:08 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39/ S4 U1 b5 p, H9 {0 U1 n  i% Y
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

    , i8 n& Q0 _( ?# i/ c, q再说按晨政协的说法:电厂是用来征服世界的。
    5 t; f2 O3 Q" W1 }* ~( i总不能跟军队说要收支平衡吧

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    老财迷 + 6 油墨

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2020-12-25 22:31:13 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑 6 o; z$ o1 z: t# u# |" w! r9 a
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
      S8 f  e# F+ T9 d4 b煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。
    " `. V$ O) M+ c1 O0 t: V反正都是国有 ...

    9 C* o1 F  i* r3 w# q* M) t6 [3 a6 [4 A9 @7 M8 ^, n
    热电联发?那东西在北方很有用,在南方,缺乏集中供热的基础设施。1 @: n& w( E. E) L& J3 D

    4 _. W9 b; y/ e' \* d参数越高的超临界,启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰,黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走,蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了,暖炉子还好点,但浪费;冷炉子的话时间更长。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-12-25 23:39:31 | 只看该作者
    我感觉核电是百分百要上的4 r2 I4 `- v/ n$ a1 f, o8 M
    1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足
    ' H, V0 _" G/ ~7 e  M5 W2 S2. 国内在核电上投入这么大,华龙一号国有化,和西屋的合作,以后不上核电,这些投资都浪费了- t, L' _# C) U1 a( k) E
    3. 核电本身是一个很经济的能源,也很环保(不泄漏的话)
    0 I& W* Y7 ~, {, {! K9 e$ U& U' T+ `4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电,也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

    点评

    给力: 0.0 涨姿势: 5.0
    给力: 0 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 04:30

    评分

    参与人数 2爱元 +16 收起 理由
    方恨少 + 10
    老财迷 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-26 00:01:19 | 只看该作者
    香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
    " o, E/ c* w& V我感觉核电是百分百要上的" u" F' A, S- L! @7 H  |. o
    1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足6 j! r; {( \2 D# x
    2. 国内在核电上投入这么大 ...

    * D) o  ]% j. \) F: G- b核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-26 00:15:06 | 只看该作者
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中,利益受损了,故意制造断电来造势。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2021-1-13 22:58
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3506 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-12-26 00:34:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 11:011 H1 H$ |: Y* e
    核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太 ...
    $ T. ^% ^& v  i$ ^
    前几年核电参与过调峰
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3506 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-12-26 00:36:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
    " y6 j7 }6 h$ m, X* X可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    & g" s! x4 s- X) O+ F$ G' N% }

    3 Z" d7 \5 n  j. {3 |公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2020-12-26 00:59:12 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
    1 x4 G' z& _1 [/ k公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    . j! t' P, h* ~2 M! K# p

    9 q7 W6 i. C$ w, t公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动,应该毫无压力。
    - E$ P( T" Z: [" a9 s! k  `+ w. \! d2 f; c6 E: G
    就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党,而是跪台办。没有了台独,跪台办全体下岗,而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。1 z9 k4 K+ e  ?7 S" ?6 A% V- e
    ! O, w1 f  d/ t

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-14 07:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-13 22:58
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 04:32
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 01:36
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:10:03 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15- ^1 T% K/ j7 R8 T+ A4 t! j" p
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    : g# A% G" A  @2 I9 X7 z
    澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势,这是活腻了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:11:30 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
    - G8 H$ D  ?0 @前几年核电参与过调峰

    5 _$ n" D% Y3 L3 u9 Y' b好奇:核电平时留有那么多剩余发电能力吗?汽轮机不满负荷,效率可是不高啊,而且VHP let down损失大大的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:12:18 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
    ) d# ]4 \8 B6 b0 F% T( r公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支 ...

    , u* |* L, T5 `- c- m) V说讽刺话没问题,要是自己也当真了,就掉进自己的坑了。
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-10 20:45 , Processed in 0.040282 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表