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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
2 K8 f! M* c4 h9 X% h5 e( Y虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的! [& p8 l5 n/ m& H7 E3 T
modelＳ/Ｘ 领先一代：
$ A1 Z2 t  v7 V) z1 Q/ H' g  L5 i- \8 V4 x/ D
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
+ w+ n! L5 B2 I0 ?- F7 E已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术. c6 y1 G8 n7 a% o* ~, t) v
， 马上要推出130 度电电池包。
2 |( N7 M  ^/ E+ g# V
, Z/ l  Q. `6 j$ D4 P) b7 K2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率0 h: X9 n3 A- [" W0 `' ]( L9 {3 J
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
" g0 u! |) M- j- u+ f2 h器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自0 ~; U) ^+ K# P! ~
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人* ^( W) n0 I$ X8 b4 K
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
+ P; J" f% }# [. G
, H0 z, I4 Y/ ]' R4 `. z3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量% x0 o' q- f6 h; x, ]
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎* I3 U0 r1 ^3 g/ g
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
  o( w6 i9 v& v# j2 G; c- j4 {3 o" d6 j1 V' a
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
7 b4 V; u. H+ g+ `1 h5 ]1 E: {司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
5 F8 D7 @4 h$ d度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
; U% [7 v! U! y5 z3 r/ `- U* _' j. Z: h8 N5 M* t5 s/ U( v$ @8 r
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3, _2 C; u6 H  {8 M4 ?6 [2 p
会像蝗虫一样多。! U$ X+ D6 w' O1 a" Q
5 B8 S) ~2 S& ], E( s

0 m/ f/ M/ h4 Q, i* v! z# @# B再来说说自动驾驶- r( G/ I  b* v* b- z
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
) [9 c2 s  F" g5 a, S: e/ [天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。( `6 Q7 U5 E* y* I; @* V+ W
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....! l, H! {; @9 w+ [, `' u
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
1 Y8 g" ]* |& m% f0 l* |8 N: k3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？0 N1 Y  ?* M9 o  u
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
  o# Q  Z" S/ @! b$ j& t
7 |! z$ T( o* x6 v( e0 U: N/ gtesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。9 ^/ c4 D) r2 y* @: k
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
( I8 i& b, K, G" R. M先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。4 U5 z6 L* {8 S* l# `0 b2 Y

# p! x, P' }3 D
1 S( n: o6 v' W9 b' {  V8 M

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
    ; Q4 N) @( [( W8 ?
    + i, A( I- a, D' U. |* D1 x7 H8 QModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
    1 j( J; L( m' U2 ~- s( B$ E* C1 J1 R6 E
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
    : O, t7 ^$ A# z' v% F& e; Y& B
    1 ^1 v; P8 O1 ~2 H大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。  H& f5 P% h) y& ?* P3 u

      x  F/ ^; f8 h) C8 s# t" b我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

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    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

    评分

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    王不留 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 1953 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50% e! h. G; j' a+ K8 v" d! v. @
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    " F; H1 Q4 U" Q$ C, b: V$ }5 y
    model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？8 U" }. V) L% z$ z" Y6 M
    model 3的powertrain比model 3更领先一代。/ w! m% x- A- T' ]' a9 t' E
    tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45

    • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
      m9 T8 p  X: d* ]5 g另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。" t; j! N4 r  m  c& T2 u/ }
    我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23! i' A- R, N1 k$ g0 d8 m- w. m
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
      n$ p7 D7 p# s& i4 J另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
    1 P/ @/ \' u8 ~: `9 l
    歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    : {6 W4 v3 A# P: g; ^6 p6 K7 q1 F! AModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    , o# e4 r2 m5 P1 Q" jporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，; ]1 G" O8 v2 Y3 I; L' r  |
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    9 n6 B3 l( F# R9 ?. R; k7 y( d1 s
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    8 P% a3 P- e, H: \" K/ A/ Zporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，) ?/ {: ]/ t3 g7 I& [
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。9 X# v9 P" x% g* M* f
    ...

    ; I7 B1 B) |' \4 ^/ r% ~1 Z' @奥迪和奔驰的电车都有召回
    3 s1 t; L2 ~/ Z& P; U0 I( s话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    ( q2 \9 U+ R: \* D2 ^奥迪和奔驰的电车都有召回
    ( n, F4 ?, D' V* H& T) `& ^话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    " N9 c8 j2 X' |# ^allnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。7 `1 u" d; @- Q/ T  G
    我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
    : c: z. s$ F' n( k) [但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
    ; {0 n) B, G- X  ]7 y: N' ^这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
    4 j( G: k+ u( f
    ) s$ c2 T3 i$ Z% B

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2755 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    9 M2 J" O' N: R$ D! C奥迪和奔驰的电车都有召回
    " z  b. m) E6 W0 }6 G话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    " I7 C9 J1 E( P9 F# I赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:483 C9 p1 l/ X' `8 R& N
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    2 H$ X& G4 f: j3 t3 Z8 J( J2 c4 V+ E6 ]( iporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    2 V+ r  `, V' e7 K ...
    4 ]" `( C- d# [  G! |
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
    ) Y, p5 x  V+ l. L  N; E) K$ @& P赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
    - Z) Q8 n- T: `5 V/ j- X* n
    据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
    ; u3 P" ?& F7 B4 G2 b' Q保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

    5 Y0 \0 Z# a* E  V# Q& [3 l官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
    # b' u/ U# b/ j4 I& u) _; p: A/ c; o" V
    电池并联的技术？7 W' w2 P% r+ ]& \5 _6 ^" m1 t6 k
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
    8 F+ y' i; v2 [( r 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
    7 R3 ?' ]0 k7 v7 Chttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。8 h+ b% a$ s# D/ {5 A& o: O, u7 C
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    + |8 z4 ^) r" d5 Y+ V  T/ ?
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
    * j6 ?  j/ }( f# M服了你们这帮特黑了。% h4 \8 v% T! A7 Y) B
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    ; V' k' s5 d- O% z- x3 `9 e# K ...
    ) ^, A6 B5 N4 J3 a, G+ `
    我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

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    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了1 q9 g3 X' E$ C1 \+ ~& h& h/ b( T
    % q' Q2 j3 ]+ Z- w4 W8 O
    福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

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    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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