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[工程技术] 华为鸿蒙能走出国门吗

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 楼主| 发表于 2019-6-17 08:58:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
鸿蒙有望贯穿手机、平板、桌面、服务器、智能穿戴、智能家居、物联网世界,但鸿蒙首先是手机操作系统。鸿蒙在国内能站住脚,这可能没有太大疑问。但关门老虎没劲,鸿蒙的真正成功在于走出国门。鸿蒙能走出国门吗?
% ]; n+ E# @  w, w* A# A+ q2 M- q2 R1 y" N* `6 u) n6 c! a+ K; P
鸿蒙需要首先在国内站住脚,但鸿蒙靠什么站住脚,似乎还有不少人在指望爱国主义和政府行为。改革开放最大的成功经验就是让市场按市场规律运作,靠爱国主义是不行的,靠政府行为也不行。鸿蒙要成气候,要靠自身硬,这也是走出国门的必要条件。
4 s. }$ p! n9 O% u, R) C  y; K  `- m
鸿蒙的微内核是成功的技术基础。前文提到县政府,这只是图样图森破的比方。宏内核和微内核都是模块化的,但差别在于基础模块最大化加简单的外围模块,还是基础模块最简化加功能模块。前者的基础功能完整、顺畅,但系统的包袱和开销也大;后者连常用的基础功能都需要功能模块,系统开销体现在模块间通过底层的通信,优越性要到大系统、跨平台才能体现出来。微内核不是新概念,Windows NT就是微内核,但在手机、平板、台式、服务器、智能穿戴、智能家居、物联网群雄并起的现在才是微内核天时地利人和来到的时刻。/ F/ W% k) T! U# ^

* U+ V5 e6 J: V/ L. ]1 E; g但任何操作系统要成功,都离不开生态和应用,微软手机惨败就是因为始终没有打造成功自己的生态、积累起自己的应用。生态和应用是鸡生蛋蛋生鸡的问题,在安卓和苹果已经打造出完整、成熟、富有活力的手机生态圈的现在,鸿蒙还有戏吗?5 b! I3 j* y' ^9 q2 u

5 ~4 w! [: N! b1 S% r鸿蒙的戏在于双向相容,因为鸿蒙内部提供相当于安卓虚拟机:安卓应用可以在鸿蒙上无缝运行,反过来,“安卓级”鸿蒙应用(也就是说,没有用到鸿蒙特定功能)应该也可以在安卓上运用。' @: \# s3 R$ `: v' F
+ p; i: {" a3 J, O
鸿蒙可能需要提供一个“鸿蒙商店”,至少在初期需要鼓励安卓应用免费入驻,优惠分成。这不仅对中国应用厂商有吸引力,也对国际应用厂商有吸引力。中国安卓应用并没有统一的“谷歌商店”那样的地方,需要用户到处找地方下载,不仅麻烦,还可能不小心中招,弄来一个恶意应用。国际安卓应用由于“谷歌商店”在中国不通行,这更是他们进入中国市场的机会。
+ P, Q2 d  ?; g* o1 }2 p* [
+ b3 A# _3 y( l1 O不仅鸿蒙用户需要这么个地方,安卓应用也可得益于鸿蒙商店。由于双向相容性,通过“鸿蒙商店”下载的应用应该也可以反过来在安卓上运作。
9 M0 g: t5 Y2 i" A( m/ `! f' n: x5 E! u) N, }8 N
没有谷歌认可和配合的话,谷歌“直属”应用会有问题,如谷歌地图、谷歌邮箱等,但这些在浏览器模式下也可以运作,这与操作系统隔离,谷歌断供不受影响。长远来说需要有替代应用,在国内已有网易邮箱、高德地图等,在国际上重建粘性也不是不可能的,gmail就是在hotmail推出7年后才开始的。
( H# H3 j0 w8 T  e2 M5 B# a
8 ~$ a0 j, G0 S# Y+ \5 Y% X对于应用开发商来说,由于鸿蒙与安卓的完全“向下”相容性,代码可以原封不动地拷贝到鸿蒙商店,这是很大的便利。至于他们是否有这个动力,就看鸿蒙商店的入驻门槛有多低、他们心目中的中国市场以及未来的鸿蒙市场有多大了。: P$ I5 D" Y4 \8 g! g3 K' h0 p

* @+ l1 |2 H- b至于版权问题,按照常规,版权由应用开发商所有,但在特殊情况下,出版商(在这里就是谷歌商店或者鸿蒙商店)可以与著作人签订排他协议,在一定时间和一定条件下不得通过第三方出版。有多少安卓应用与谷歌有这样的排他协议就不知道了。对于应用开发商来说,只要门槛足够低,没有不拥抱更多用户圈的道理。因此,在理论上,所有非排他的安卓应用都可以在鸿蒙商店上架,解决鸿蒙的初期应用生态问题。同时,与安卓“向下相容”的鸿蒙应用也可以由安卓用户下载,便利大量中国应用的有序上架。5 s8 p0 b8 M4 c8 y  d$ o' h
& C9 g6 }9 ~, b- A+ T& Y
这样,对于安卓应用开发商来说,有谷歌商店和鸿蒙商店两个地方上架;对于安卓用户来说,有谷歌商店和鸿蒙商店两个地方可以下载。双赢。
, d7 ]9 T- ]3 I8 q9 z0 |* @8 m* W' o. U! E4 A  F
不过,在Google Service Framework下的安卓应用的搬家就不那么直接。这些应用需要得到谷歌认可的安全资格,获准使用安卓的API,并可在谷歌商店上架。API可以理解为软件边门,可以直接接触到一些更加深层的功能,加速运行。这对一些游戏很重要。国内安卓应用反正不通过谷歌商店,所以没有这些问题,但海外用户对谷歌商店的依赖度很高,换鸿蒙了而不能上谷歌商店会有影响。
7 H3 F  `) X) p. b. d* W
1 g7 {, \1 D/ O' A; c鸿蒙也需要提供一套相应的服务架构:认证安全资格后才准在鸿蒙商店上架,如有需要可特许使用API。谷歌API并不开源,即使华为手头有一份,也不能直接拷贝。但API的协议是公开的,否则也没法API了。根据协议,鸿蒙可以开发对口的API。不过由于底层架构的不同,完全复现不是总能做到的。最理想的办法是鼓励应用开发商针对谷歌API和鸿蒙API分别研发,具体增加多少工作量,要看两者的差别有多大、转换-开发工具有多强大了。但问题应该局限在对速度要求特别高的应用(但中国的游戏应用没有用谷歌API也解决了速度问题),一般应用应该问题不大。+ m' [. B# K; \

* D* l7 w. u8 `有意思的是,在说到国内国外,网络世界是虚拟的,没有国界。如果用过境作比方,这边出境没有问题,问题是对方入境。鸿蒙商店在国外遇到市场准入的问题是可能的,就像谷歌商店进不了中国一样。但没有入境障碍的话,鸿蒙商店是天然走出国门的。对于华为手机来说,这可能是重回欧美的最大助力。对于OVM手机来说,安卓、鸿蒙可选也不失为明智的经销策略。4 K7 {$ ]7 Z% F8 x! |# [8 p
7 A9 m6 D; b, ~" T, a+ f
但鸿蒙生态的出路在于独有应用,或者说是应用到鸿蒙特色的应用。由于微内核结构,“鸿蒙专用”应用的速度可能大大高于安卓应用,而且不可能在安卓上实现。但这样的应用可能要在初步站稳脚跟后做第二步考虑了。这也是鸿蒙与其他操作系统不同的地方:由于与安卓的相容性,可以两步走,而其他操作系统只有一步走,要一步到位打造全新生态的难度就大多了。
( |8 s: _9 a+ R% B: J4 {  R8 X
6 o) F( [4 U  h至于鸿蒙在台式、服务器上的应用那更是后面的事。微软不是开源的,鸿蒙很难做到有意义的可靠相容,一步到位打造全新生态的任务更艰巨,但那相比手机、平板、智能装置是萎缩的市场,可以等一等,也只有等一等。% E7 C- ?- ~  a. z  {

# Z: Y5 O$ x0 J$ U, \; U8 {) J  H应该特别注意的是,在手机方面,鸿蒙既不是也不能是安卓的变体或者翻版。最底层都换成微内核了,除了在虚拟机层面上实现功能相容,不可能是任何翻版,也因此不存在侵权问题。也只有这样,鸿蒙才可能比安卓更上一层楼。只是与安卓完全相容的话,鸿蒙很难在任何方面超过安卓,毕竟谷歌也在尽最大努力优化安卓。必须在架构上有重大突破,才存在鸿蒙的生存空间。* \7 s9 G# p. z" ^8 j9 A' ^: W

- I9 d5 r5 _+ p& T" c* U另一个重要问题是鸿蒙可能需要“去华为化”才能成功,“华为的操作系统”不利于鸿蒙成为主流操作系统。这对得到国内友商的支持很重要,友商不应该是被政府行政命令“抓来”支持鸿蒙的,也不应该仅仅是把鸿蒙作为美国断供的备胎,应该是鸿蒙的本质优越性把他们情不自禁吸引过来的。华为毕竟是竞争对手,鸿蒙的去华为化就消除了一大障碍,对走出国门更是关键。海思可能有一样的问题,最终需要从华为独立出来。9 i$ i  c5 }6 l/ A7 Q* S" {
$ N2 E1 e6 L2 \# u% |) D: e  V
独立鸿蒙可能还是以华为控股为主,但在运作和发展上脱离华为。华为作了大量投资,承担大量风险,独立出去的鸿蒙(或许还有海思)必须给以足够的回报,而且不是一次性回报,是股份分红那样的长期回报。还应该有国家大基金入股,至少在初期,冲淡华为色彩,强化国家支持。这对鸿蒙也是有利的,不仅有国家支持,还获得大量投资。鸿蒙开发本身需要海量投资,打造鸿蒙生态需要的投资更大,华为一家是撑不起的,这一点切莫忽视。还可以考虑吸引其他有条件的可靠投资方,融集更多资金。必要的话,甚至可以考虑上市。中国股市乱像很多,需要治理,但不能因噎废食。而且鸿蒙这样有华为、国家大基金坐镇的大公司,释放到市场的股份不占主导,不怕金融大鳄翻江倒海,胆敢兴风作浪的正好按住收拾。
1 F& a' I8 U( ]
" g% E, w: G! {& V- y$ a鸿蒙靠国内市场或许就能活得滋润,14亿人的单一市场远远超过美日澳新加和欧盟的总和,安卓即使没有丢掉这一市场,市场份额也将大幅度萎缩。但鸿蒙需要无可置疑的成功,也能做到无可置疑的成功。走出国门是无可置疑的重要标志。
7 U8 _/ P; Z3 }+ L

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2019-6-17 09:24:55 | 只看该作者
    鸿蒙走出国门不是问题,问题在于能找到多少海外的软件公司给它开发应用程序。
    6 d, \0 A0 B; N/ u. e. t) {5 g
    6 Q- h( [, |5 ^" ^7 c: D3 p另外,桌面就不用考虑了,linux世界琢磨桌面市场起码四分之一世纪了,到现在桌面市场段linux的市场占有率基本上还属于可以忽略不计的程度。在微软以及水果都出大问题以前,这个市场段就不用琢磨了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2019-6-17 10:11:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-6-16 19:24
    7 e$ i& N- X' _" l) A: S7 J! [6 n鸿蒙走出国门不是问题,问题在于能找到多少海外的软件公司给它开发应用程序。1 h6 K% A' M" q5 P  e3 q7 X2 B

    8 x0 E4 R+ C. P+ h5 R另外,桌面就不用考虑了,li ...
    2 Y' r" r+ w7 ~( u% {! A
    问题在于大部分安卓应用开发商不需要费事,直接拷贝过去到鸿蒙商店就可以了,除非他们不在乎或者不想要鸿蒙用户圈。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-6-17 10:35:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-6-16 21:11: Z  h/ J  c- n9 \
    问题在于大部分安卓应用开发商不需要费事,直接拷贝过去到鸿蒙商店就可以了,除非他们不在乎或者不想要鸿 ...
    ( r( t1 A0 @$ p% y2 R! K: A, U
    不可能的,除非鸿蒙完全用安卓源代码,这个在其宣称自己不是安卓的情况下需要谷歌授权,否则要么侵权而引发纠纷,要么自己做逆向工程实现二进制兼容,只有这两条路可走。在后者情况下,工作量极大而且很容易出现侵权问题,因此麻烦很多。
    6 V" q9 A, E6 k6 i$ W+ p- }+ T5 B- W' s3 J' {6 n
    同时,随着谷歌安卓版本的发展,鸿蒙的兼容版也需要跟进,于是继续出现类似于ARM的问题。
    ! `, `: j; |5 v# R+ @* @6 d# N& L" D4 w  F" d" t+ d( B
    这类问题并非Linux/安卓才有,而是软件开发的必然问题。除非得到对方的明确授权,否则二进制兼容很多时候是绕不过去侵权问题的。9 n! L- n) A, U$ G2 }2 q8 b. E( q

    , L3 |2 C+ B) I/ c现在的鸿蒙测试,是直接用安卓的源代码出自己的版本,当然不存在兼容问题。到时候一旦得不到谷歌授权,那就会引发侵权问题而不能用人家的源代码,到时候的麻烦全出来了。; H* X8 c. J4 V+ r% n
    ( G1 [5 E; h; ?6 M# u: a
    你可能会说虚拟机这类工具,问题是性能,多了一层的开销,硬件又依赖于台积电,性能不可能比得过本机代码。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2019-6-17 10:38:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-6-16 20:35
      S- [5 R/ w: E/ g( S1 V不可能的,除非鸿蒙完全用安卓源代码,这个在其宣称自己不是安卓的情况下需要谷歌授权,否则要么侵权而引 ...
    . ?6 }6 k, n" v( @1 X
    安卓根本不存在二进制兼容的问题。看看隔壁小木的帖子,人家就在小米干,是业内人。5 \" n2 i# n( v! N1 X& _
    # K8 h$ p  e1 M: E0 x* f6 P
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... 297&pid=1154059
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  • TA的每日心情
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    6#
    发表于 2019-6-17 10:45:41 | 只看该作者
    另外,你对微内核的优劣理解有问题。6 `& N- B% I6 \* b

    % a2 @5 L% O; d微内核的优势在于两点,一个是职责分清,只有必须运行在核心态的才在核心态,其余的都在用户态,这样可以保证稳定性;一个是方便配置,只安装和配置所需要的模块而非全部。但是代价就是性能,代码运行在核心态还是用户态性能可以差很远的。这就是为什么windows nt 3.x是严格的微内核,之后从4.0开始就不是了,而是把很多模块从用户态放到核心态以追求性能。这点在学术界有很多争论,因为它一方面导致了学术上的不纯洁,一方面导致了系统稳定性的下降,但是微软别无选择。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2019-6-17 10:48:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-6-16 21:38
    . c& T+ H. w4 x. i安卓根本不存在二进制兼容的问题。看看隔壁小木的帖子,人家就在小米干,是业内人。9 u, v4 c% k* f# M2 L) ?
    3 l# ]# g+ F- h1 }( w* t: b1 a
    http://www.aswetal ...
      J$ e- y/ V, c( t
    小木说的那套只能用于国内,欧美没可能,因为除了geek,没多少人会有兴趣刷机。
    & }9 h& @! |6 [% N# |8 ~/ E" F! m) O+ u; i% u7 S- I0 Y
    他所说的虚拟机一样需要授权,没了这个还是啥都没有!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2019-6-17 10:57:29 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-6-16 20:45
    # k5 k, q( `8 z1 Q. }  ~# l/ |另外,你对微内核的优劣理解有问题。
      X& ~2 [, R! ]7 o7 @# k7 h% n. m3 o9 b7 I$ s5 Y/ s
    微内核的优势在于两点,一个是职责分清,只有必须运行在核心态的才在 ...
    8 f0 [: j, y, y$ [
    你跟我说的是一回事。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2019-6-17 10:58:49 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2019-6-16 21:00 编辑 * p5 m4 a7 e/ A. }7 G, `+ ]1 [
    老兵帅客 发表于 2019-6-16 20:48/ T  [- N1 g, `; n
    小木说的那套只能用于国内,欧美没可能,因为除了geek,没多少人会有兴趣刷机。; r& `2 W. @/ X8 i  Y
    % L, U* O# g- u  k' n8 C; G  Q9 G
    他所说的虚拟机一样需要 ...

    - R& y1 z# m& u, [& O6 X: U3 N) M! Y2 d& y! M/ g) ]
    别急着下结论,还记得你对4G足够、5G无用的结论吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2019-6-17 11:03:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-6-16 21:57/ U- D2 u8 x, j; j4 q' a
    你跟我说的是一回事。
    . w4 n+ v( A+ [& \! J
    不是一回事。你没看懂我的话,你的原文里面微内核带来性能优势,而实际上微内核带来的是性能代价,完全反过来了。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2019-6-17 11:04:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-6-16 21:03
    5 ~; R/ Z7 X& \9 A; C. Z" B0 j不是一回事。你没看懂我的话,你的原文里面微内核带来性能优势,而实际上微内核带来的是性能代价,完全反 ...
    5 s9 b# n8 w* D# ~8 X4 Q
    你只看到代价,我看到的是优势。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-6-17 11:05:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-6-16 21:58" F9 r+ T4 g! |' v5 h
    别急着下结论,还记得你对4G足够、5G无用的结论吗?
    5 h! _% v, u5 N0 e
    我当然明白他的意思了,JAVA世界的虚拟机是一个道理。看我对他帖子的继续回复吧。* `4 x7 u5 E# Q: \0 ]+ Q2 R3 S
    3 V& Q/ F$ F: u3 x
    顺便说一下,5G对于手机没有多大用处,爱国宣传除外。为啥,因为你不需要一辆车能跑两百多公里每小时,法律也不允许,虽然技术上的确能做到。4 X$ Y0 f+ s2 r8 r: O' W
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-6-17 11:07:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-6-16 22:04
    . L- r& }. ]: }$ g你只看到代价,我看到的是优势。
    / R: _  F+ e8 L- v
    你还是先看看windows nt的发展史再说吧。微内核实际上只有学术价值,现实中很成问题的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-2-4 00:00
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    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2019-6-17 11:19:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-6-17 11:05+ _( I0 Q7 D( \2 k
    我当然明白他的意思了,JAVA世界的虚拟机是一个道理。看我对他帖子的继续回复吧。9 D; z- Z6 ^8 ?5 u1 b4 c# h3 b5 S

      A% D: ^1 c, {/ r0 r顺便说一下,5G对于手 ...

    ' h2 ]" w6 j" Y( a+ L$ [& v7 i动辄就是爱国爱国韭菜的定性,这不好说不是屁股是技术观点。
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    15#
     楼主| 发表于 2019-6-17 11:31:51 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2019-6-16 21:56 编辑 ! H: b; `3 d+ c1 L% V- D
    老兵帅客 发表于 2019-6-16 21:07
    7 t$ m2 D4 Z: [* ^. A( B. [% A8 `你还是先看看windows nt的发展史再说吧。微内核实际上只有学术价值,现实中很成问题的。 ...

    9 f0 I$ T' E+ j- J! N  h" h% w8 I& ]9 L, `4 Y7 J
    你要是说一般的台式应用,我也知道NT并不怎么样。但我可是知道NT是90年代以来工业计算机控制系统的核心,宙斯盾系统就是运作在NT上的,香港新机场也是由NT运作的,早期有过多次崩溃,那是成长的阵痛。无数服务器都是运作在NT上的。这是微软进入工控、实时和服务器这样的重量级应用的开始,这是在微内核可靠性上才可能的。微软就是这个时候从台式走向大一统的,之前服务器是UNIX和LINUX的天下。

    点评

    还有novell,Linux比nt要晚多了。  发表于 2019-6-17 13:45
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2019-6-17 11:33:18 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2019-6-16 23:04 编辑
    " V/ [6 @% _8 v. d
    老兵帅客 发表于 2019-6-16 21:05" P6 I( l5 P& U, k- R
    我当然明白他的意思了,JAVA世界的虚拟机是一个道理。看我对他帖子的继续回复吧。
    & n0 t+ B8 `+ \
      j/ R1 b# ~, }' `' {+ E顺便说一下,5G对于手 ...
    % e% f: w$ H/ y$ v* L, @+ m

    0 c, Y) s: W. ]你要是看5G只看到打电话、下载游戏和视频的手机,那就无话可说了。另外,估计你在3G看4G的时候也是一样的想法?
    - r1 L4 ?% [$ z1 g' p4 [6 Q+ l+ q/ E' l
    : q- T0 E3 B  }! N) U1 ^关于汽车,你恰好举了错误的例子:最高速度不是重点,加速才是。否则Camry、Accord都不应该按照180以上的最高速度设计了。

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    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2019-6-17 13:42

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    晨枫 发表于 2019-6-17 11:33+ @1 Q5 O* B6 E) [: t& ]1 }
    你要是看5G只看到打电话、下载游戏和视频的手机,那就无话可说了。另外,估计你在3G看4G的时候也是一样的 ...
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    * L; a- }% z) B
    晨枫 发表于 2019-6-16 22:31
    0 F5 L1 ?" n2 a你要是说一般的台式应用,我也知道NT并不怎么样。但我可是知道NT是90年代以来工业计算机控制系统的核心, ...
    + U' a% K2 N# U% k1 ]! O+ W" h
    ! _5 u2 b6 Y( `4 o: e" i
    操作系统是否可靠与是否微内核毫无关系,例子就是UNIX。别处不知道,北美金融业的各个主要公司,除了文件服务器、sql server服务器和exchange服务器以外,绝大多数都是被UNIX/LINUX把持的,没有微软啥事。6 M% U: t) s3 G) c

    % c' [& E- E, \你可能是因为陈经或者网上的文章,而觉得微内核非常重要,其实那个言过其实了。
    % c; A  ?# ?8 y' p) d
    $ @( S9 s6 r! h软件的可靠性是靠着长期运行来不断消灭八哥而实现的,并非某种体系结构的功劳。- N. j2 q' t/ N( N5 T) J- o+ Q7 f

    + H+ f8 [5 ~) Y9 T  h% a' v顺便说一下,从windows xp/windows 2000开始,一直到现在的windows 10/windows server 2019,都是基于windows nt发展出来的。要是windows nt不怎么样,微软的操作系统金牛是怎么实现的?
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2019-6-17 19:47:49 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-6-17 06:56 编辑
    , A0 D$ |) X; J2 S8 L/ x
    晨枫 发表于 2019-6-16 22:33/ [4 T! \; ]9 [$ c0 V5 Q
    你要是看5G只看到打电话、下载游戏和视频的手机,那就无话可说了。另外,估计你在3G看4G的时候也是一样的 ...
    , \9 C4 A. s0 t: }  M
    / v0 W5 b2 x4 H/ c, A
    不要转移话题,还是继续鸿蒙是否需要谷歌的安卓授权吧。
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