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城管的利弊

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-2-7 12:33
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-6-20 13:30:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    正方观点 (56)

    1、保持城市的整洁和卫生
    2、必要时还可以跟侵略者打打巷战

    反方观点 (31)

    1、小贩也是生活困难的人,应该有谋生的权利
    2、城管执法太粗暴

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2011-6-20 13:54:50 | 只看该作者
    城管对市容环境的保持是起到了积极作用的,盲目取消城管不合适(暴力执法的除外。。。)
      E( E4 Z) P6 H  ^$ F0 k% [* Q
    6 ~6 ~0 Z! M1 ~; F另外有些国家是由警察来处理这些事情的,专门成立一支警察队伍来代替城管会不会好一些?
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-6-20 19:20:58 | 只看该作者
    必须给无力的人以谋生的出路,城管的职能和执法方式必须改变。! O" f# i5 y/ _. l, p+ c7 H# q
    当然没有城管绝对不行!本地城管曾经罢工过,那3天整个小城都臭了,堵的不成样子。

    点评

    小区门口摆摊的横行,污水遍地,焉得不臭?  发表于 2011-6-21 10:10
    城管罢工,难道清洁工也罢了?  发表于 2011-6-21 10:02
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2011-6-21 09:36:26 | 只看该作者
    单纯选正方反方不好选啊。
    - I8 T$ C3 v( @. C) V! u* P2 ?- w
    城管的有无......嗯,不是个非黑即白的问题啊,不过需要追问的是:. O& \! }" v  q. W
    3 x6 Y+ S- c# ^1 \9 r3 ^/ u( h+ m
    城管的产生是否合乎一定的,合理的程序?
    8 S( Q4 U! D0 H城管的职权范围?
    # R6 T6 \' F. i城管的监督是否有可操作性?特别是如何确保人身权利?
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    5#
    发表于 2011-6-22 03:28:36 | 只看该作者
    回复 青袂 的帖子2 r% [+ ~! L: m8 [( n
    - x8 I# I1 W/ X, [3 n) Q
    关键是城管不文明执法。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2011-6-24 14:54:27 | 只看该作者
    方便和整洁是一对矛盾
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-6-24 21:23:14 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-6-21 13:28 0 J4 R3 V# L9 z0 a- C, E$ k/ ]
    回复 青袂 的帖子: v. O9 u) ]9 }. w* h

    ' s+ ^; B& d; Z8 z关键是城管不文明执法。

    * f: r& e* ?5 C; |, ~3 {关键是城管在做警察不愿意做的执法而又没有警察的执法名分。

    点评

    晨大是明白人啊!!!  发表于 2012-12-26 21:46
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    8#
    发表于 2011-6-24 21:25:44 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子8 w5 J8 |1 s3 z7 r: {9 J
      X  X; D+ d" n. ?8 }( N4 d
    可是,到底小贩是否有权利摆摊,这是个大问题,如果大家没有这个权利,是不是要交管理费呢?
    回复

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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-6-24 21:29:49 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2011-6-24 07:30 编辑 5 t& J! Z; Y9 Q/ g
    万里风中虎 发表于 2011-6-24 07:25
    # i6 j: N/ d! e$ j( W5 ^回复 晨枫 的帖子5 _3 v" n/ I. {+ a% A
    ( f) y8 H# W. t0 |+ t; [
    可是,到底小贩是否有权利摆摊,这是个大问题,如果大家没有这个权利,是不是要交管理费 ...
    . }& O' Y2 ?# @9 I: F- j; m7 N
    按照现行城市管理法规,小贩没有不交管理费而自由设摊的权力。问题出在中国法规由于各种可执行性和执行严密性的问题,在一定程度上被视为可以选择性无视,而且公众接受这样的概念。这才是问题的麻烦之处。现在警方也有这个问题,什么人情执法,根本是乱来。执法的关键在于一致性,不在于人情性。只有在一致性的前提下,才有人情的空间。现在全倒过来了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2011-6-24 21:34:35 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子( x5 z/ B) y7 {% E! I+ A% V
    5 c' \- b. v7 E6 i/ X
    晨大是印度专家了,印度在交通和市政管理上很差,但是有人在标榜乞丐,小贩,乃至动物在街道上占有空间是印度自由民主的象征。印度有城管吗?那他们是干嘛的?打人打的厉害嘛?据说广东的骚乱也就是这么起来的。晨大有何评论?
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-6-24 23:24:49 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-6-24 07:34
    : b% {8 D2 I9 _+ W3 |3 P回复 晨枫 的帖子
    " y9 c) m8 |; X1 g; W3 Q% N! F) l  k
    # q4 i' o- E3 F" B晨大是印度专家了,印度在交通和市政管理上很差,但是有人在标榜乞丐,小贩,乃至动物在 ...

    % M! i" f! e' \3 h小虎在出我洋相呢,我哪里是印度专家啊!不过我想印度的交通和市政其实和过去的中国没有差别,如果公众接受这样的秩序,而且有某州“隐性秩序”,那就没有必要城管。城管是公众对缺乏秩序不满才产生的,而且通常是遭人恨但又不得不保留的东西。以西方为例,parking agent(专门贴票、拖车的)是专治乱停车的,大多是合理的,有些是不合理的,但他们的存在是合理的,执法尺度也是合理的。, C( n1 Q; K" c* R

    ' f; N# G- z8 |/ c城管打人在任何时候都是不可以的。城管执法发生冲突的时候,不能强制执法,应该把警察叫来,警察才是强制执法的唯一选择,同时对事主增加妨碍执法的指控。还是用parking agent拖车作例子,如果车主强行阻止拖车,parking agent只有叫警察,他自己是不能把车主一起铐走的。
    % F2 q1 Y8 w  u. ^* c" z7 e% D. |/ P+ G6 ~& ]$ S
    另外,城管执法不能当场罚款,甚至在警察局(或者城管办公处?)交还抄缴物资时,也只能凭向法院缴纳罚款的凭证,而不能自己开具收据。事主在任一事件中都有上法庭对质的选择,而不是只有认罚。不是有很多热心人吗,他们可以帮摊贩作律师去。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-6-25 02:37:31 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    1 U  m& k, _, O0 c  f/ ]! D  }) ~1 ~! E( [
    城管之所以是城管就在于必要时候可以“强制”执法 -- 如果不能强制执法,就成市委宣传部了 -- 哇哇哇讲了一大堆没人理会。。。 如果城管一有冲突就叫警察,恐怕中国的警察再增加个两番三番都不够用。。。
    3 o3 ^5 \% N$ }( v# e7 N1 ]' B3 w" S* W& W
    问题就在这里:洋大人们都喜欢指着TG的鼻子痛斥为“警察国家” -- 其实算下来,中国每万人才摊上十二个警察,而民主典范的美国则是二十八名(根据Census2010数据)。。。
    ( s/ U6 O  P% Z
    : H& Z7 W6 d& g. G到底谁才是“警察国家”,这是另外一个问题 -- 这里要说的是,中国警力严重不足倒是事实。要达到西方那种高度秩序化的社会,没有足够的警力来执法,只能是一个空想。。。
    5 K- g8 C% o- `$ @' ?& y( O
    " H2 m  y" }6 J3 S6 E) Y所以中国为了填补警力不足的空白,才发明了“城管”这样的怪胎,行警察之实,却无警察之名。
    ! p/ `# K# }8 F2 `  Z: x+ y( g' B3 H; C# B9 P% n8 b1 z# F. F- o) @
    应该指出:“城管”和“小贩”,是互为因果的,鸡生蛋,蛋生鸡,一个巴掌拍不响,没哪一个是纯洁无辜的。。。 “小贩”能够无视法律法规,随便上街摆摊占道;那么城管无视法律,随便罚没小贩财物乃至拳脚相加 -- 就很不可思议么?/ m" o% n) @2 ^' ?. y, u

    : @& t+ K  n& X8 {. R4 ?# f只能说是中国社会发展到目前这个状态,需要小贩的同时,也需要城管。& `6 D! E+ ]; X2 c  O  p( t8 p3 T

    $ w  Z5 V& M- U4 R解决之道啊,我倒是认为应该把他们逐步纳入警察队伍,正规化一下。用警察的纪律约束他们。。。 毕竟以前用道德理想来约束人们的日子已经一去不复返,往后的日子只能靠利益、也即法律来约束。。。 所以增强警力也是大势所趋吧。。。
    * T# S/ l. i' V( z( k% l( C! I. {$ F& z
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-6-25 03:00:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2011-6-24 12:37 6 }' e: ^  W- k3 a% f
    回复 晨枫 的帖子2 C" ?. G+ a$ I7 |: A

    ' |- i& {; V$ }; m城管之所以是城管就在于必要时候可以“强制”执法 -- 如果不能强制执法,就成市委宣传部 ...
    ; I* U9 S5 z/ P: y* L3 ^6 S  Q
    其实我们说的是一回事。城管(尤其是需要强制执法的部分)应该纳入警察,警力要足够,训练和纪律也要跟上。“刁民”是一个更大的社会问题,这牵涉到普通人对法制的认同。法律不是光用来管束别人使自己生活方便的,这是一个社会契约。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2011-6-30 18:33:14 | 只看该作者
    城管还是需要的。但是搞的跟土匪似的就不太好了。0 e+ X3 \1 H" B, l. M' R. Z9 Q: H$ ^
    城市要是不能给小贩找到合适的生存道路,城管是很难办的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-4-28 13:11:54 | 只看该作者
    愚以为:城管是执法人员,应该支持其依法执法行为。
    6 [, T- [0 r; }  a( `0 Q现在问题是:! ]7 \# P1 _1 L7 M
    1.很多小贩确实很可怜,赚两个血汗钱艰难地谋生,人民群众普遍同情;* |5 T# R( f" j/ S3 }5 M6 [0 @* T
    2.部分城管执法人员业务水平、自身修养一般,野蛮执法,激起人民群众的不满;
    7 y, a2 J, U$ S- z) N3.人民群众把对政府部门的所有不满情绪都倾注到城管部门这里。
      S  c% L% B* v3 C. o* [* k结论:城管确实难当,更应该好好当,当好好。
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  • TA的每日心情

    2023-10-17 19:29
  • 签到天数: 1108 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2012-4-28 21:28:14 | 只看该作者
    其实可以稍微换个角度想下:城管其实是忍辱负重的人……
    " @% ]) W1 Q% V/ E7 m一方面是政府城市规划者的失职,即达不到人民的要求,也满足不了人民的需要。
    8 _' [5 c  S. }; O- q另一方面是人心浮躁,not in my backyard思潮的泛滥。
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  • TA的每日心情

    2023-10-17 19:29
  • 签到天数: 1108 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2012-4-28 21:29:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2011-6-24 21:29 3 N$ z/ `! c4 j
    按照现行城市管理法规,小贩没有不交管理费而自由设摊的权力。问题出在中国法规由于各种可执行性和执行严 ...
    9 @" {2 C2 K, V; k8 Q
    晨大犀利……
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-4-11 17:43
  • 签到天数: 497 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-4-30 10:18:09 | 只看该作者
    现在的城管负面作用大于正面
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-4-11 17:43
  • 签到天数: 497 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2012-4-30 10:22:59 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-6-24 21:25 / |  y6 v$ O/ z% X* w/ D
    回复 晨枫 的帖子* m: n! |7 J8 E$ ?) u

    + t1 Z/ a% ^! [$ G4 @2 k2 r7 v* n可是,到底小贩是否有权利摆摊,这是个大问题,如果大家没有这个权利,是不是要交管理费 ...

    5 `8 o& k- b! u1 b) h- Q5 C我不反对小贩摆摊,但是不要影响环境卫生和交通就好。正如我不反对别人养狗,但遛狗不拴链子和随地大小便一定要严打。尺度在于是不是影响了公共环境和别人的安全
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  • TA的每日心情

    2018-1-3 15:36
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2012-5-1 12:41:20 | 只看该作者
    1.保持城市的整洁和卫生?这个事情,是环卫工人来做事的,城市的清洁与卫生,那是环卫工人的功劳,可不能把功劳划分错误。看看城市里面被他们掀翻的那些小摊贩,遍地撒的垃圾,最后还不是得环卫工人来收拾。指望那些自以为是的城管保持城市清洁和卫生,就好比指望tg内的所有官员都是廉洁的一样不靠谱。0 `1 t7 @  M( ~- c/ z5 c9 h" x2 [
    2.必要时跟侵略者打打巷战。这个就是纯粹的想当然耳,真到那种情况,侵略者都侵略到家门口了,军队都抵挡不住,还能指望城管?他们也就平时狗仗人势,仗着后台是zf,拧起木棍欺负欺负小贩,和侵略者干架,他们没这个胆色,一帮色厉内荏的家伙。我估计,他们不是第一批跑路的,但也绝对不会是最后留下来打巷战的。能留下来打巷战的人,唯一可能的就是平时被城管欺负的那些普通百姓,爱国人民。唯有人民,只有人民才真正热爱自己家园,也才有勇气和动力来和侵略者打巷战。

    点评

    城管不都开赴安南了么~~:)  发表于 2012-7-27 08:26
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