设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7088|回复: 29
打印 上一主题 下一主题

从L15B曝光看中航工业理念变化

[复制链接]
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2017-7-14 17:16:56 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本文实名发表在《世界军事》2017年第13期上,不过应编辑要求,对国货不能批评得太激烈,因此用了诸多春秋笔法才得以审核过关,以下是正文:
    ( e% H# s& y: x& `  g; ~7 ]3 r8 L) ~7 E+ J* c- J+ M1 @3 z5 W; ~
         在刚刚过去的“五一”假期,中航工业集团给了广大军迷一个惊喜:在5月1日晚央视播出的《中国梦•劳动美》庆祝“五一”国际劳动节特别节目中,数架L-15“猎鹰”高级教练机的LIFT构型(战斗入门型)——L-15B,作为节目现场的布景,展示在全国观众面前。5 P" X; L! J& C8 U

    . w3 `# v" Q; @2 b7 r" u- }" B  [
    # V. e+ O+ w; o& M6 o
    6 j- d: Y3 Z7 s0 z5月1日晚,央视曝光的L-15B7 v, Y1 v2 f' d

      ~- R8 e7 j! T% y + J. b5 m. X7 |- i; C
    5月1日晚,央视曝光的L-15B侧面照,可以清楚看到尾喷管,机头等处的变化。
    4 m, d0 Y6 K4 D9 J  [" ]) l
    " J9 g" L% w8 s- g) l5 p! h9 d, k% @
                  性能不俗   # `2 j- n2 u- l+ B- r9 e

    9 D8 v' G9 z( C" h需要指出的是,L-15是“猎鹰”的外销型号,而L-15B这个编号则是军迷给取的。在中航工业洪都集团未正式发布型号前,先姑且以此称之。7 b* G% ^: P& ^% \
    : W1 H1 r4 w% U' v( Q! D
    从曝光的图片看,L-15B与厂房内的其他L-15 AFT型相比,外观上有4点明显区别:机身加长,机头加宽;发动机拥有收敛扩散式尾喷管;垂尾顶端明显有电子战天线方舱;机鼻上方有增加了5条疑似IFF天线。
      n- a1 J/ f) @
    - ]: D6 e+ z  u- a; R5 n采用收敛扩散式尾喷管,说明发动机增加了加力燃烧室,推力更大。结合2006年3月“猎鹰”01架首飞时洪都集团发布的官方宣传资料,便不难推测出该发动机是马达西奇公司出品的AI-222K-25F涡扇发动机,单台加力推力可达4200千克。
    4 D5 q7 d+ m" U$ L
    $ J& I# c( ]% a; T至于L-15B的其他变化,我们可以通过公开资料管中窥豹。在2010年珠海航展上, “猎鹰”总师张弘在接受《兵工科技》杂志专谈时曾透露,“猎鹰”的LIFT构型加大了机身的容积,在机头位置配装了高性能的机载相控阵雷达,还对航电系统进行了重新设计,将各种航电系统集成和综合起来。在设计时还考虑了系统结构的简化,改善了系统精度,提高了系统的可靠性和可维修性等,同时还具有较好的扩展性,可配装机载战术训练模拟系统,模拟各种飞行状态下的实战科目。
    1 P5 `" c3 s) j9 ~+ t. I
    3 k" E: v6 O0 I6 l为高级教练机配装相控阵雷达,这在世界上并不多见。同样是源自于珠海航展的消息称,L-15B上装的是一部无源相扫相控阵雷达。平均发射功率为400瓦,拥有多种对空、对地模式,包括多普勒锐化、合成孔径成像等。 对RCS为5平方米的空中目标,探测距离可达75千米以上。对大中型水面目标的探测距离,可达150千米以上。
    8 ?, i5 {/ l! ?1 |$ Z4 _
    ) |! T1 t5 [5 s+ g+ j 0 n5 c2 ^" g1 ^0 }. U1 E, ~
    L-15B机头雷达罩里的无源相控阵天线
    ( c" t& F* {8 s& z8 v, l  c, K7 c. F' Y* D
    众所周知,无源相控阵雷达需要设计复杂的波导管路,因此内部噪声比有源的大得多,信号强弱能差两、三倍。这也是为什么我国相关科研单位对两条技术路线进行对比后,将主攻方向放在更为昂贵的有源相控阵雷达上的原因。据外媒报道,中国新锐军机上配置的都是有源相控阵雷达,为何有后发优势的“猎鹰”偏偏要走回头路呢?
    " R# `6 |) M$ t( \# |
    + S& X6 Z; w1 `/ }: f其实仔细想想,这个问题并不难解释。因为“猎鹰”是高级教练机的底子,机头雷达罩直径只有550毫米左右。如此小的直径里,装不下太多的T∕R组件。有源相控阵雷达的功率就上不去。雷达发射功率低,探测能力就差。在这种情况下,可在有限空间里把功率做大的无源相控阵雷达,就显出优势来了。另一方面,虽说据外媒报道,我国在T∕R组件工业化生产方面取得了突破,几乎已将有源相控阵雷达做成了“白菜价”。但这个“白菜价”是相较于之前的“天价”而言的,论绝对价格仍不便宜。对于“猎鹰”而言,做教练机是行,当轻型攻击机或廉价战斗机是副业,在提供满足客户需求的性能前提下,尽可能降低成本,提高整机使用效费比,才是其在激烈的市场竞争中脱颖而出的根本所在。
    " d4 N% {6 b' ^- C& k- W0 i, V; Q6 `6 N

    0 ]7 V2 d3 V/ g2 ?+ h根据洪都集团在珠海航展上公开的数据,L-15B机长12.44米,翼展9.48米,机高4.71米。最大起飞重量11600千克。最大平飞速度1200千米∕小时,最大航程2600千米。海平面爬升率超过300米/秒,最大飞行可控迎角大于30度,最大瞬时盘旋角速度26度/秒。最小起飞速度240千米∕小时,最小起飞距离约300米,正常起飞距离600米,正常降落速度小220千米/小时,正常降落距离750米,最小降落距离400米左右,使用寿命大于10000小时(30年)。利益于加力发动机推力的提升,L-15B外挂点由此前的7个增加到了9个,最大外挂能力增加到3.5吨,并能使用多款精确制导弹药。
    3 l6 W2 d9 u3 b5 U7 m) `' `5 `2 D6 [) y
    从性能指标上来,L-15B不仅是一种非常先进的三代高教,而且具备了超视距空战和精确对地打击能力。部分指标即使是在三代战机中,也属于皎皎者。
    + F; t! w/ u' G) F) D

    评分

    参与人数 10爱元 +44 收起 理由
    坚持到底 + 6
    laser + 2
    ddww111 + 8
    jellobean + 6
    大时代的看客 + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
     楼主| 发表于 2017-7-14 17:18:46 | 只看该作者
    顺应市场
    : ~; X6 I4 `1 ~& \  Y! a( J! u8 r. \% L, h
    商场上有句话:产品好不好,客户说了算;成功不成功,关键看销量。这个道理放到军工界也同样适用。从2001年,“猎鹰”的前身“飞狮”概念模型亮相于新加坡航展,到2006年“猎鹰”01架首飞,再到2010年L-15B原型机首发,十余年光景,“猎鹰”项目一路走来,殊为不易。现如今,“猎鹰”的国内自用型已获得了“教练10”的军方编号,并获得了批量订单。而在外销市场上,据公开报道,L-15已拥有了赞比亚和委内瑞拉两个海外客户。还有更多的客户正在与中航工业洽谈引进事宜。
    # w2 Z& `+ ~8 Q, @: o& N; [" u$ }5 M1 l: H0 f
    从当初的一路坎坷,到如今的修成正果,笔者窃以为个中关键不在技术提升,而在于理念转变。计划经济体制下的军工系统,既缺乏市场意识,又鲜有竞争压力。加之供需双方别无选择,时间一长,难免会滋生一些因循守旧,不思进取的弊病。而一旦打破这些条条框框,初涉商海的企业又往往会走向另一个极端:乐衷于将自己的“奇思妙想”推销给客户,而不是根据客户的需求,提供“量身订制”的产品。
    * \- P9 ]9 W* c( q! [
    ) y: n* A6 ^. X1 H( ]) ~& o
    : S3 n" a! z( _1 `+ j5 p8 |! d2010年首飞的L-15项目06号原型机,不同于前5架,该机是L-15LIFT原型机,即L-15B原型机2 _+ q3 p! A0 C4 u1 y) A* B5 r

    ; @. O9 O9 }" y2 V1 o( V9 @% G/ W在这方面,洪都集团如今就做得相当不错。就拿外销的L-15来说吧。按洪都集团原先的设想,L-15A应该是AJT构型,即高级教练型。该型号装备非加力发动机,不具备超音速飞行能力。但据外媒报道,L-15的首个海外用户赞比亚于2014年订购的L-15A,却是在AJT基础上发展而来的AFT型。二者最大的区别,在于后者装备了一部由中航工业雷电院研发的SY-80A型脉冲多普勒雷达。该雷达天线直径为350毫米,平均发射功率80瓦,拥有多种对空对地探测模式。对RCS为2平方米的空中目标,最大探测距离30千米。( v7 W2 f5 r, r

    ' S- n& Q+ k# t装上这部雷达后,赞比亚订购的L-15A就从一款纯高级教练机,变成了既能进行日常训练,又能兼顾空中拦截、甚至进行有限对地打击的“迷你多用途战斗机”。该机的7个外挂点,外挂能力达3吨。这种机型虽然在大国空军里毫无生存空间,但对于赞比亚这种周边并无强敌,空军总规模才6000人,只有反暴乱需求的小国来说,却是够用了。
    % t3 }$ T7 X. K* E) u8 }; O8 I) V, B' r9 ^- t6 V

    : |1 ~& I5 l1 X! FL-15B正面“素颜照”。直径550毫米的雷达罩、IFF(敌我识别)天线和垂尾上的电子战荚舱清晰可见,有效提高了L-15B的超视距空战和夜间拦截能力副本
    " P: Q" Z( j9 ^& S  A) `
    " e, [; p; o5 H+ R5 l( V7 c对于L-15的第二个海外客户委内瑞拉来说,情况又有所不同。该国面积虽不大,但石油储量占全世界的4%,居南美第一。由于自已故总统查韦斯上台以来,委内瑞拉与美国关系很僵,遭受禁运后,其空军原先装备的20余架F16A ∕B无法再使用,遂转向中俄寻求更新空军装备。在前阵子石油价格居高不下时,石油收入占到了国家财政收入7成的委内瑞拉颇有“财大气粗”之势,青睐的是俄制苏-30战机。但近年来国际油价持续低迷,该国财力不济,养不起、用不起像苏-30这样的重型多用途战斗攻击机,因此转而寻求效费比更佳的机型。
    * z: z8 w2 h1 e1 i# M+ c9 R9 G. J( N# B; K, w9 i
    在这种情况下,拥有多用途能力的L-15B就脱颖而出了。据俄罗斯媒体报道,2014年,委内瑞拉在考察了包括雅克-130在内的多种机型后,最终与中航工业洪都集团签订了购买24架L-15的合同,其中既包括L-15AJT构型,也包括数量不详的L-15B型。据网络媒体报道,5月1日当晚央视曝光的L-15B,就是为委内瑞拉生产的。考虑到我军在研武器从无“官泄”的先例,这种说法的可信度颇高。
    5 u4 u( Z  F; r& u4 z2 h5 H3 \. n8 A1 D# a: M) D
    : @1 s4 y4 p% O- Q; @) Q0 y+ ^
    L-15B配备了2台带加力燃烧室的涡扇发动机(技术源自乌克兰马达西奇AL-222-25F),据推测,单台加力推力可达4200千克
    ; a+ U' j# v% O3 r8 m$ d0 W8 X: O9 c1 ~3 c$ b; m, X
    L-15B能成功落户委内瑞拉,对该型号的后续拓展海外市场,甚至研发国内自用型,都大有助益。它之所以能击败技术成熟度更高的雅克-130,原因是多方面的。首先其性能满足了委内瑞拉空军的多目标拦截、反舰,乃至超视距空战的需要,具备较高的效费比。其次是用户主战装备尽皆舶来品,因此对部件来源多样化带来的后果并不敏感。甚至由于装备规模小,该国对使用一些尚未通过鉴定,无法大批量稳定供应的关键部件也能接受。还有很重要的一点,中航工业灵活的结算方式,也在竞标的天平上加上了重重的一个砝码。
    $ j% l5 a6 q' t1 P- X
    % g' A# h. x2 y" O+ U9 S" ^无论是赞比亚,还是委内瑞拉,基本都靠出口资源换取外汇。在国际大宗商品价格持续走低的情况下,中航工业顺应市场需求,不但能提供出口信贷,而且还接受易货贸易。对客户来说,这堪称雪中送炭。对中国而言,无论是铜矿石还是石油,皆是国内急需的战略资源,算下来也不亏。而对于不缺资源,但却急需外汇平衡国际收支的俄罗斯来说,这是无法接受的。所以,顺应市场者笑到了最后,也就在情理之中了。. J' T* m' r$ m/ m5 s% H6 N

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-8-30 20:33

    评分

    参与人数 5爱元 +12 收起 理由
    laser + 2
    大时代的看客 + 2
    mezhan + 2
    此情可待成追忆 + 2
    龙血树 + 4

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
     楼主| 发表于 2017-7-14 17:20:09 | 只看该作者
    放眼未来
    / Y( I; b9 L0 W  T- ]
    # z) F6 ~/ c0 b( v7 c/ d2 vL-15B的成功出口,算是部分达到了洪都集团当初自筹资金研发时订下的目标。不过,勿庸讳言,L-15B要进一步拓展市场,尤其是要获得基本用户的认可,不仅得靠洪都集团继续努力,更得看市场实际需求。
    : T5 ^6 [0 @' {8 H6 N/ Q* M( n
    : W1 o& l9 d  l6 g) t" W# W
    % L. m3 o" g/ Z; I4 ]$ ?曾出现在新加坡航展上的L-15B模型
    ; l( M  q4 Q4 l4 R* u8 ]8 }1 y3 k  q  t5 U$ x- l9 F
    和小国截然不同的是,大国空军装备体系完整,对战机先进性的追求永无止境。在这方面,教练机底子的L-15B,颇有些先进不足。当然,如果能把市场需求研究透彻,抓住某个“青黄不接”的空档期,抢占市场是完全有可能的。这方面,二代机底子的歼7G和“山鹰”,就是成功的范例。对国际风云变幻缺少心理准备,对技术整合的难度估计不足,以致于屡屡突破研制节点,以至于错过了进入国际、国内两个市场的最佳时机,正是坊间对“猎鹰”争议颇多的根本所在。
    % ^% n4 |9 T; R3 s/ O" ^8 |1 z+ O) {* {) J8 _5 v3 v
    不过,对于洪都集团勇于开拓的精神,在逆境下坚持到底的坚忍,还是值得肯定的。毕竟初涉商海,有这样那样的失误在所难免。只要能汲取教训,“学费”也算没白交。那么在目前情况下,“猎鹰”这个型号未来将如何发展?% j- E; N: R- l% e; n, _2 z
    ( M2 l* l. _, W6 c. `5 A

    " t6 a( {( ?( `: n) r6 Y出现在新加坡航展上的L-15B性能展板
    7 K; v6 U- H9 E/ X; I" _9 I8 c' q% o' q! Q" l" ]- y2 S) d# D
    笔者以为,立足现实,将高级教练机的本职工作做好,才是根本所在。毕竟在四代机已经服役的今天,高教机无论在二代机的底子上如何“魔改”,都是事倍功半。这正是“猎鹰”这种三代高教机的根本优势所在。至于空战和对地攻击,只能是适应小国空军的附加功能。在外销时,可以进行强化并作为卖点。但在内销时,则完全是鸡肋。毕竟大国空军连类似于“狂风”的战斗轰炸机都已停产,哪里还看得上L-15B那点对地攻击能力?在高强度作战中,“猎鹰”无论是机体结构强度还是机载电子设备,都无法提供较高的生存率。就算是进行低烈度作战,目前品种繁多的长航时查打一体无人机提供了更为廉价,且无需顾忌飞行员损失的选择余地。4 i" M5 \( S( D  T5 a5 K
    5 w1 j* D/ G8 L; m
    不过,有个全新的领域倒是值得“猎鹰”去拓展。那就是反无人机作战。随着侦察无人机、查打一体无人机的扩散,相应产生了反无人机作战需求。用价格昂贵的第三代、第四代战斗机执行这种任务,无疑于“高射炮打蚊子”。而武装直升机受限于升限和速度,又很难对无人机构成实际威胁。L-15B的机载火控系统对付几无机动能力的无人机,完全不在话下,其自身的升限和速度也完全够得着。源于高级教练机设计基础所带来的较低的飞行成本,让“猎鹰”在执行反无人机作战的任务时,效费比将大大高于战斗机。因此对于“猎鹰”来说,这是个颇有前途的发展方向。+ }8 X" A; ^8 o, Z1 Z' V

    8 l: p+ m7 _5 ^+ `  A& b
    4 p7 G) d; ~9 y! e4 G3 h
    $ p: o$ U* ]' r3 V2 O) R央视公开的洪都总装车间,L-15B就在这里下线,请注意L-15B的加力发动机4 K+ Y# u* F- P- t4 [2 g

    1 b8 N) ^  Q0 {+ H% l$ i) T" q. N  |
    - [0 U1 ?( l4 l

    评分

    参与人数 6爱元 +18 收起 理由
    坚持到底 + 6
    laser + 2
    老财迷 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
    此情可待成追忆 + 2

    查看全部评分

    回复 支持 2 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2017-7-14 20:18:08 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-7-14 17:203 S3 \" j3 Q% E* g9 k3 S1 F; A
    放眼未来5 L: X8 t9 K+ @. B
    & h7 {, K9 F% P' Z% t0 {
    L-15B的成功出口,算是部分达到了洪都集团当初自筹资金研发时订下的目标。不过,勿庸讳言,L-15B ...

    2 G5 O* ~% \+ O提供满足需求的产品是正道!
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2017-7-15 11:49:26 | 只看该作者
    魔改成JF18就好了,毕竟还是第三代战机技术:)而且是双发
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    6#
     楼主| 发表于 2017-7-15 18:19:20 | 只看该作者
    小书童 发表于 2017-7-15 11:49
    0 ~7 t( k5 i. k$ \# r魔改成JF18就好了,毕竟还是第三代战机技术:)而且是双发

    4 ^" W% Q- k3 z! i  B在歼20已经服役的当下,现有三代机挖潜还算有意义,但猎鹰这种高不成低不就的二半吊子货,再怎么魔改也是浪费钱,交费比极差。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    +1: 5.0 这真是极好的: 5.0
    不能同意更多: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
    了解!谢谢!  发表于 2017-7-16 09:00

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    laser + 2

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2017-7-15 19:46:49 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-7-15 18:19
    0 K' X+ ]6 h" @* D在歼20已经服役的当下,现有三代机挖潜还算有意义,但猎鹰这种高不成低不就的二半吊子货,再怎么魔改也是 ...
    " z+ y7 a1 |# _* l( c
    闲得蛋疼,瞎折腾钱。反正都是ZF的钱,一点不心疼!
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2017-7-16 09:02:33 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2017-7-15 19:46; m$ s+ V8 \8 O  D
    闲得蛋疼,瞎折腾钱。反正都是ZF的钱,一点不心疼!
    $ ]6 S& ?: ^' S1 u7 y. J
    我本来的意思是想袅龙JF-17 学习,卖给周边不舍得用核弹去炸的小国用...............; U5 {1 `& r9 {8 J
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    9#
     楼主| 发表于 2017-7-16 11:29:25 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2017-7-15 19:46
    * ~( l. V2 u# Z闲得蛋疼,瞎折腾钱。反正都是ZF的钱,一点不心疼!

      y1 |" \% I" F$ b0 V0 D错,像猎鹰这种货色,是中航工业洪都集团自筹资金发展的。未经过空军论证选型,军方一概不投钱的。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-8-6 09:06

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    laser + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    10#
    发表于 2017-7-16 11:45:27 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-7-16 11:29! P% ]# [! s: B0 Q
    错,像猎鹰这种货色,是中航工业洪都集团自筹资金发展的。未经过空军论证选型,军方一概不投钱的。 ...
    ' J4 u; M; b# Y& s: |
    中航工业洪都集团不是党产?国有企业?就是这个意思,别理解错了。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2017-7-16 16:58:28 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2017-7-16 11:45
    . ]% q* |6 g  J* [3 s中航工业洪都集团不是党产?国有企业?就是这个意思,别理解错了。

    1 E+ O2 H/ F( F3 r! n1 i& }; a还真不是党产,定性是国有企业,主体是A股上市公司!
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-11-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2017-7-16 21:10:40 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-7-15 18:197 Q8 I% ?7 W( J- ^, m  W
    在歼20已经服役的当下,现有三代机挖潜还算有意义,但猎鹰这种高不成低不就的二半吊子货,再怎么魔改也是 ...

      b6 {. Z' Z" N1 b! Y; ^2 }( P# `那么,中国的先进教练机要怎么走好呢?+ `% B' ?/ S3 ~7 ^% K0 o, k: r$ q
    枭龙双座?
    . v' c$ Y! Z, x  D, {8 ~4 x美帝的下一代教练机也是单发中推双座,看起来异曲同工

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-7-17 11:48:22 | 只看该作者
    把酒临风长歌行 发表于 2017-7-16 16:58
    - K  \+ P  J1 \0 E- V: J( g8 `还真不是党产,定性是国有企业,主体是A股上市公司!
    : v/ A5 I0 f. d: o1 h
    国企里党委书记是不是一把手?是。是不是接受党的领导和指挥?是。这种情况下就无所谓国有还是啥了。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-7-17 18:37:56 | 只看该作者
    bbceve 发表于 2017-7-17 11:48( c! O; @  g" k! [/ v' ]
    国企里党委书记是不是一把手?是。是不是接受党的领导和指挥?是。这种情况下就无所谓国有还是啥了。 ...
    8 B9 f" ~) u+ J! c
    接受党的领导和指挥,跟党产,性质是很不一样滴!

    点评

    一切行动听党指挥,就是党产。党不需要一纸产权证明来给自己授权。  发表于 2017-7-20 16:54
    一切行动听党指挥,就是党产。党不需要一纸产权证明来给自己授权。  发表于 2017-7-20 16:54
    一切行动听党指挥,就是党产。党不需要一纸产权证明来给自己授权。  发表于 2017-7-20 16:53
    一切行动听党指挥,就是党产。党不需要一纸产权证明来给自己授权。  发表于 2017-7-20 16:44
    一切行动听党指挥,就是党产。党不需要一纸产权证明来给自己授权。  发表于 2017-7-20 16:44
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-7-23 22:49:03 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-7-15 18:19+ S2 q" ?$ j) D& _! a
    在歼20已经服役的当下,现有三代机挖潜还算有意义,但猎鹰这种高不成低不就的二半吊子货,再怎么魔改也是 ...
    . ?- X2 M7 P- G$ a. R. g
    我的意思是拿来出口第三世界也比让美国出口 螺旋桨教练机要好吧:)
    ( X3 }6 q8 T( o; B7 ~, O市场竞争应该全面些吧
  • TA的每日心情

    2019-4-24 09:59
  • 签到天数: 373 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2017-7-29 09:42:36 | 只看该作者
    不容易啊,真是不容易。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2017-7-29 11:32:27 | 只看该作者

    1 Y7 h( q5 m, F' |- }' C% ]把猎鹰改为反无人机的无人机不知道是否可行?( n2 p; \# [+ k' ?; q2 T( C+ m
    3 M) h8 n. E: m
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-22 08:10
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2017-8-6 03:28:16 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2017-7-15 19:460 H" e+ z7 B6 U
    闲得蛋疼,瞎折腾钱。反正都是ZF的钱,一点不心疼!

    7 F/ u, f( [, p- G3 N5 b折腾亏了,负责决策的老总就要背锅吃挂落,自然有负责的人心疼
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2017-8-30 16:21:21 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2017-7-16 11:45
    ( N8 F' z, {* t$ g) A, m) T中航工业洪都集团不是党产?国有企业?就是这个意思,别理解错了。
    $ K% T4 k. R1 d/ m5 i2 t* B
    还真不是。
    ) o  f0 S9 p; d) b! A研发猎鹰用的是洪都卖K8挣的钱。研发K8用的是巴基斯坦的钱。国家在这两个项目上没投一分钱,倒是空军捡了个现成便宜。不过中航技卖力推销倒是功不可没。7 U  [  k1 @$ y4 o" @
    要是洪都这样的“自筹资金”都要挨骂,那让卖了各兄弟企业的家产来“自筹资金”的沈霍伊老脸往哪儿搁?

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2017-8-31 08:42
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-30 16:29

    评分

    参与人数 2爱元 +4 收起 理由
    大时代的看客 + 2 给力
    忘情 + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2017-8-30 17:56:39 | 只看该作者
    本帖最后由 小米粒 于 2017-8-30 18:18 编辑
    7 Z. G- S' \% X' X* p
    看客 发表于 2017-8-30 16:21! @: S# h' j, K; P. T  B* q  h
    还真不是。; G  a, m5 y6 I7 S
    研发猎鹰用的是洪都卖K8挣的钱。研发K8用的是巴基斯坦的钱。国家在这两个项目上没投一分钱, ...
    2 b' ^8 f+ \+ H. M& p9 d
    ; q" @+ V, d) m: n* t
    k8(教-8)早就知道了。很久前的事,82年上马86年左右合作,记得小巴出25%!启动用户:小巴、TG;当然要忍耐过坎,同时要国产化就拖到新千年国内版定型!出口最多的客户是埃及,当时还卖了组装线!2 @) B1 @# t. m2 l
    附国产化发动机历程:教-8J(K-8J)改用国产涡扇-11发动机!1986年,AI-222-25涡扇发动机测绘仿制而成的编号涡扇-11任务交给了南方航空动力公司,1992年8月涡扇-11开始投入制,95年点火,98年10月26日首次装上K-8首飞;2001年10月定型试飞结束并小批量交付。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-5 17:50 , Processed in 0.079033 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表