求助金门炮战史料

忘情

据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。

' r8 J7 l, r! Z1 n; v7 Q/ ~9 h6 \* O不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：

9 K) a) g1 l1 `) n9 J8 I3 h1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。

/ x3 n8 S6 V; {! m/ X' A/ V2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
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3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
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不胜感谢。

忘情

从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
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况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的
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3 O* X) P6 v6 z4 O1 `) [而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。


台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况

忘情

另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。

youyouyuyu

我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。

忘情

youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
1 B( ]; d0 ]# N1 B  i- b要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？

7 I/ x- g7 O! B9 p! ?# A# O哈哈哈哈

youyouyuyu

3 D/ f1 l8 m2 y- J) }: p5 D( b* \

忘情 发表于 2017-4-17 15:01
  n' C6 V9 ^# e那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...

1 z# y: L6 ?6 d7 a
' K: Z* k+ E" e; a( Y话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。

说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。

逸云三洲

5 f" M' _- p. B/ n( J- Z说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地
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至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴
- e( N! r4 l6 {8 |5 i" S  d2 [9 |( T第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
, Y, l; t+ b3 M( T; l7 \但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的

7 n* u  c  h7 w) s8 x4 o0 l, w不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山

  P) H9 S# D/ B整个炮击，共耗弹２４０发

/ Q3 m  Q; o6 {  A: C' S2 T5 B以上是查到的有关情况，供参考
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MacArthur

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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：
- 34营，M1 75山炮
- 35营，M1 75山炮
- 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）

小金门上除第九师外还有以下加强单位：
* X& D7 \' z2 ?+ J1 m - 独立战车2营2连（M5A1 17辆）
- 炮669营（M114 155榴弹炮）
- 601高炮连（40高炮）
" n+ s9 Z8 Y3 s2 j; U& J - 659高炮连（40高炮）
+ e/ ^& s# |: a5 H* @$ e2 x - 探照灯2连2排
- 第八终端站
+ \& A- M+ t2 ~$ h; o2 ]0 [ - 海军第二舰炮管制組
0 q) _0 x6 d! t
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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。

1 e7 I! H  u: l0 T: m# }1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
- 606营（M114 155榴弹炮）
5 ^1 X9 @+ U" M5 o* J5 F - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
- 668营（M101 105榴弹炮）
; v  H" ?2 @) P( ]- V' | - 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）
- 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）
- 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）

此外
- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
/ b6 r" e, f# V1 |& F( \& Y7 z' i - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）

呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）

# D) [1 Y' p+ P! {( H% s# d驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
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忘情

MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

& J$ u4 J7 J2 @$ p9 S非常感谢

忘情

逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

非常感谢

忘情

# W4 M7 }* C- q  j. _& h7 s5 n
感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。
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不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。

njyd

问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。
查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
8 L: c; J2 g# ?& l! B国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

MacArthur

忘情 发表于 2017-4-17 21:06
5 g7 |1 f" I$ T7 M# H2 A不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下

" P- _8 b1 I2 c/ a6 ]" K6 L火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。
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加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角
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* x# d$ o; N# s+ `7 Y0 l反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
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M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。
# M' F% o, s; \  G4 S$ l( t+ N
6 S6 f; @- b; d6 x& ~( B/ w当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。

2 K# W: |. s, {6 C* a+ e5 B再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。


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MacArthur

njyd 发表于 2017-4-18 04:36
. g# X7 R; l5 N" Q# o- ~国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。

1 G7 v1 N7 h" H. R1 B这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
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7 \- _  l7 _. M; x( _所以炮兵作战水分很大，没法子的事。
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晨枫

youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
% W: a4 |0 w2 V; F. Q我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。

忘情

  X% L7 O" S1 T2 A: C6 n

MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

* C+ }/ N0 e( y
" ~8 y) m3 \- w: J( i2 r+ l再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。

  q1 T; f5 v, Y; ]2 [" E* x& s还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

njyd

MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
& T/ [/ g' A' k+ T5 N炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...

厦门站有山挡着。

MacArthur

忘情 发表于 2017-4-18 22:28
& W8 q8 f4 g8 S+ `: X再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...

还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

# v, z/ C4 s! B2 n, ]8 \  x不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
http://www.huarendianping.com/article/24430
http://acf100.org/

冰蚁

njyd 发表于 2017-4-19 05:18
厦门站有山挡着。

8 }) j7 p8 M7 l* T
) z, t: k7 ]6 R8 d1 K麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。

youyouyuyu

晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
2 L/ I/ L; U7 o这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
标准11足球场的尺寸是68米×105米