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[其他] 工匠精神

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2017-3-18 13:12:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2017-3-18 13:12 编辑

    这几年来,有个词儿越来越热,叫工匠精神。一开始,这个词儿还只是几个小资玩儿情怀,到后来不得了,铺天盖地啊!电视视里也讲,手机里也传;七圈半,油纸包,真的假的也闹不清。高晓松,马未都,窦文涛,曹星原,……一帮文傻前脚接后脚,跑日本看老头捏寿司,顺带忧国忧民3分钟,这也就算了;好么,某年月日咱国家总理也危襟正坐金口玉言了一回,这可就有点儿重了。

    什么叫工匠精神?文科生们把一些有传承的手艺人,推到我们面前,说,跟他们学,他们有工匠精神。能捏140粒米的寿司、能打造重心合适的刀子、能炸什么样的甜不辣……这就叫工匠精神啦?!当然不是。

    那到底,什么叫工匠精神???窃以为,广义的讲,工匠精神有匠气和匠心两个层面。我说的匠气没有贬义,相当于是标准化的意思。而匠心,是由更高的敬业精神驱使,在没有更先进的科学理论引导、没有行业先例可借鉴的情况下,开创性地解决具体问题——这是狭义的/真正的工匠精神。

    我想,举三个经典例子吧。一个是《罗辑思维--击败牛顿的钟表匠》里讲过的航海钟的发明者哈里森;一个是鹿标公司创始人,钢犁的发明者,美国铁匠约翰·蒂尔;一个是史上最牛逼工人,群钻的发明者,倪志福。其实这三个人的所谓“发明”都不是严格意义的从无到有的发明:1730年的钟表技术已经“相当成熟”,1837年人类使用铁犁已经超过1000年,1953年的钻头更不是什么新鲜事,但是这三个人的创新,无疑又是极具革命性的。其中,中国最应该记住的倪志福,正在被中国主流精英们有意无意地忽视和遗忘,,,

    那么精英们为什么一定要去日本,或者“民间”,去寻找工匠精神呢?装B装成傻B之外,是不是也说明,我们的工业化进程实际还没达到我们以为的高度。











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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2017-3-18 13:34:22 | 只看该作者
    不是没达到,是速度太快了,精神上没跟上。

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      发表于 2017-3-20 11:40
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2017-3-18 17:38:55 | 只看该作者
    所谓工匠精神无非是上头想已这个作为全面化,可以推行的一种工业文明精神。
    这和上个世纪六十年代主人翁精神是一致的。只不过这个工匠精神十分狭隘,当然这也符合或者说也只能这么来定义。要知道当年主人翁精神是,我为国家做奉献,潜台词是国家要负责医疗,住房,养老以及就业。现如今所谓的工匠精神仅仅是作为全民创业的一种口号罢了。
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  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2017-3-18 18:35:53 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2017-3-18 17:38
    所谓工匠精神无非是上头想已这个作为全面化,可以推行的一种工业文明精神。
    这和上个世纪六十年代主人翁精 ...

    现在想用社会主义的草嫁接资本主义的苗,还不想正视前30年的工业化成就和精神,只好找一些人瞎编日本德国的鸡汤文。

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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 2819 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-3-18 19:08:41 | 只看该作者
    然后203 发表于 2017-3-18 18:35
    现在想用社会主义的草嫁接资本主义的苗,还不想正视前30年的工业化成就和精神,只好找一些人瞎编日本德国 ...

    其实质是这些庙堂之上的人不想承担责任罢了。

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      发表于 2017-3-20 08:20
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  • TA的每日心情
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    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2017-3-18 19:45:42 | 只看该作者
    很多东西,本来是我们代代流传下来的。很不幸的,被破四旧砸了一批,被文化大革命革了一批。但最致命一击的,是改开所带来的快钱迷了眼,失了性。以至于现在只能去日本,去德国去找了。

    也难怪,以前的大老爷们是两手不碰无根水,双脚不沾黄土地的。现在的,也就是王岐山还知道万紫千红一片绿。其他人呢,是眼睛盯着上面的脸,心里想着自己的位子,没出息点的,是票子,房子和女子。五子登科么。当然就看不到民间的乡土了。

    妖道出身于一个以小手工业出名的小城,所以我知道什么叫做工匠精神。无非就是童叟无欺,精益求精罢了。我祖父当年摆摊卖风筝,卖宫灯。风筝是老鹰,半立体浮雕的,每一个都必须放飞过。宫灯是走马灯,每一盏都点个蜡烛,保证走得又快又匀称。然后才能上色做装饰。不敢保证每个都是完美,但绝对拿出手的都是精品。但凡有瑕疵的,都只能家里留下自己用。就算生意再好,供不应求了,这些不好的也不会哪怕是降价卖出去。因为有口皆碑。这个风记的,就是个最好的招牌。

    我祖父当年看到报道说,哪里造假什么的,就非常不理解。怎么会有人这么干,就不要口碑了么?

    现在是不是也有人不理解,怎么还有人会坚持口碑这种东西。但不妨碍他们去追捧神马工匠精神。你说不可笑么?

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      发表于 2017-3-22 01:00
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      发表于 2017-3-19 23:52

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2017-3-18 21:36:32 | 只看该作者
    讨论一下:我觉得“精益求精”,并不是工匠精神的精髓。精益求精,既无法量化,也没有止境,所以在工业时代这个概念有多大意义呢?

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2017-3-18 21:42:38 | 只看该作者
    水风 发表于 2017-3-18 05:45
    很多东西,本来是我们代代流传下来的。很不幸的,被破四旧砸了一批,被文化大革命革了一批。但最致命一击的 ...

    妖道就是妖,把工匠精神讲透了。没错,工匠精神就是craftsmanship和professionalism。很悲哀,中文竟然没有对应的直接翻译,以至于如今只好造出一个新词。语言是文明的载体,根本没有这样一个词,表明根本没有这样一个概念,但不代表民间没有这样的做法。就像当年刚出国的时候,正儿八经不知道sex、sexy、sexuality、sensual这些词啥意思,但不代表中国人这几千年来没有实践过这些东西。

    工匠精神就是不光要精益求精,做到至善至美,还把精益求精、至善至美作为一种骄傲,作为一种生活方式。这不光是赚钱的营生,而且是人生价值自我实现的途径,早已超过能从中赚几个钱的境界了。时下流行的雇佣军主义是无法理解工匠精神的,他们只知道给多少钱,出多少工。

    不过干活的人越来越多,活干得漂亮的人就越来越多,他们最终会爱惜羽毛,爱惜声誉,甚至从中得到成就感,工匠精神会逐渐形成的,然后传下去的。

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      发表于 2017-3-20 12:26
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      发表于 2017-3-19 23:52

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2017-3-18 22:54:25 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2017-3-18 21:36
    讨论一下:我觉得“精益求精”,并不是工匠精神的精髓。精益求精,既无法量化,也没有止境,所以在工业时代 ...

    @晨枫

    我还是更同意晨司机的观点。我只讲了一半,他补充的另一半才是精髓所在。就是我有手艺,我自豪。

    从物质生产角度来说,工匠精神并不见得就不是一种进步。这么说吧,我认为人类的物质生产经历了一个渐进的历程。首先,是要多生产,产量越多越好。接下来是质量要提高。再接下来,是将产品分类,品质从高到低,形成针对不同类群的不同产物。而工匠精神的产物,只能是处于金字塔尖的那部分。逐渐成为高价品甚至是奢侈品。

    这大概也就是我们的绝大多数的非物质文化遗产的最终去处。但对国家的工业革新,是没有啥帮助的。

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      发表于 2017-3-18 23:01

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2017-3-19 02:28:40 | 只看该作者
    拜托,现在是挣快钱的时代,哪里还需要啥工匠精神啊,那不过是哄傻子干活好给资本家多创利润的骗人玩意儿而已。否则你能否告诉我fackbook、linkedin这类玩意儿除了迎合了社交媒体需要外,有啥技术过人的地方?人家的公司市值又是多少?

    比比公司市值,看看IBM与时尚公司的市值对比走势,还能说啥呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2017-3-19 02:29:33 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2017-3-18 04:38
    所谓工匠精神无非是上头想已这个作为全面化,可以推行的一种工业文明精神。
    这和上个世纪六十年代主人翁精 ...

    那是哄国内人认真干活,不要太浮躁的政治宣传罢了,没有任何实际意义。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2017-3-19 02:30:56 | 只看该作者
    水风 发表于 2017-3-18 06:45
    很多东西,本来是我们代代流传下来的。很不幸的,被破四旧砸了一批,被文化大革命革了一批。但最致命一击的 ...

    所以您祖父那是过时的人了,现在人讲的是啥来钱,俺去把那公司买来,折腾着卖了拿到现钱,管它以后呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-3-19 02:31:34 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2017-3-18 08:36
    讨论一下:我觉得“精益求精”,并不是工匠精神的精髓。精益求精,既无法量化,也没有止境,所以在工业时代 ...

    在利润空间足够好的情况下,资本家会鼓励你这个,否则就是自我意淫罢了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2017-3-19 07:54:40 | 只看该作者
    看了一下,楼上楼下大概没有一个是国内的工匠,在空谈什么工匠精神呢?

    既然是空谈,我也掺和一下

    我刚开始真的很孤陋寡闻,都没有怎么听到过这个词语,然而第一次听到就是在被人嘲笑。。。当时望文生义了一下,觉得提倡这个怎么不好了?到底怎么了,工匠精神也好,敬业精神也好,对自己在做的事情精益求精也好,匠气和匠心也好,认真对待自己在做的事情,都不是什么坏东西,为何要如此痛恨嘲笑和反对?

    现在当然知道了,就像某人对自己家的孩子说,邻居家的孩子读书好厉害,你要向他学习。

    我用这个比方大概理解了各位在讨论的工匠精神的话题。

    1)读书有没有用啊?(工匠精神是啥东西,有用么?)
    2)邻居家的孩子读书到底厉害不厉害?(日本人德国人的工匠精神,是否的确胜人一筹?)
    3)你这样说了,你家孩子会不会向邻居家孩子学习?(提倡工匠精神有用吗?)

    我的答案如下:
    1)读书对于学生来说,还是有用的。很多书在有些人看来是无用的,但不等于读书无用。
    2)邻居家的孩子读书是否厉害?这事关自己孩子的面子问题。
    3)这么说有用才怪!


    如果你坚信读书是有用的,那自己家孩子的读书成绩能不能提高呢?如何提高呢?

    不管怎样,做家长的都知道,号召向邻居家的孩子学习是最没有用的手段之一。


    这个比方帮助我理解各位在讨论的工匠精神话题。。。事实上这里是有一个大问题的,那就是把提倡者比作家长的问题。
    我个人是从来也不认为作为一个独立的成人,有任何什么领导啊政府啊,能够以家长的姿态向我自居的。
    细细思考,恐怕这件事情里面,最让人反感的部分在这里吧?

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-3-19 10:03:58 | 只看该作者
    本帖最后由 雷达 于 2017-3-19 10:27 编辑

    刚出炉的笑话,"北大清华毕业的都买不起房, 还要死要活的抢什么学区房?"
    就中国现在这股子浮躁的状态,就别提什么工匠精神了。

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    16#
    发表于 2017-3-19 11:01:12 | 只看该作者
    水风 发表于 2017-3-18 22:54
    @晨枫

    我还是更同意晨司机的观点。我只讲了一半,他补充的另一半才是精髓所在。就是我有手艺,我自豪。 ...

    我觉得工匠精神反而更多来自小企业、家族企业乃至个体工匠。把产品做到极致的往往是这些人,同时也导致成本很高只能针对一个很小的细分市场。比如日本那些什么寿司天妇罗神都是自己开的只能坐4、5个人的小店,比如世代做庙宇的金刚组。这种做精品的因为规模太小赚不了很多钱,只能保持中产生活水准但是荣誉感很强。反之大规模生产的目的就是赚钱最大化,因此不论大众丰田都有降低成本以次充好的不良记录。给大资本家工作从心态上也不容易养成工匠精神,流水化作业环节太多,个人的坚持对最终质量的影响体现很小。独立的工匠或家族企业不同,给自己干活,自己对全部后果负责,工作心态是完全不一样的。

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      发表于 2017-3-21 00:55
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  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
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    [LV.9]渡劫

    17#
    发表于 2017-3-19 11:22:56 | 只看该作者
    我是一个电工,差不多在单位做了20年的工作。自家单位还是很不错的。
    不过对于这个命题,俺只想说,屁。
    千年以来,读书为大。工匠?你愿意让你孩子做不?

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      发表于 2017-4-13 11:12
    说到点子上了,知道中国历史上工匠有多惨就不会吓吹了。  发表于 2017-3-20 08:52
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    18#
    发表于 2017-3-19 11:40:07 | 只看该作者
    工匠精神是种姓社会的产物。

    象日本,就是万世一系,不光倭主,其他贵族,武士,草民,贱民都是万世一系的。因此人没有跳出某一行业的指望,只能在家传手艺上折腾,做多了,就熟手了,就“工匠精神”了。

    另外,大家都看不上印度,但是印度种姓制度保留最好,好多印度人都有开挂的功夫,比如头顶多少砖,一个人抱着一个人收麦子,在火车上窜来窜去的侍者......那功夫不是一般的强,绝对“工匠精神”。

    还有一个很“工匠精神”的,就是德语国家,德奥瑞,家传产业能传好几百年,家人就做那么个东西,能不工匠嘛。

    人不利用大脑,琢磨点新机器把效率提高,而非要练得手熟,一手艺拼机器,不知是落后还是先进。

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    19#
    发表于 2017-3-19 18:53:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-3-19 02:28
    拜托,现在是挣快钱的时代,哪里还需要啥工匠精神啊,那不过是哄傻子干活好给资本家多创利润的骗人玩意儿而 ...

    工匠精神也就是以前讲过的岗位成才、岗位专家,要安于做个螺丝钉,不要想什么“不想当元帅的士兵不是好士兵”
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-3-19 19:53:18 | 只看该作者
    雷达 发表于 2017-3-18 21:03
    刚出炉的笑话,"北大清华毕业的都买不起房, 还要死要活的抢什么学区房?"
    就中国现在这股子浮躁的状态,就 ...

    就是,在技术不能买房养老的环境下,要大家安心做技术,那不是扯淡嘛。

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    糊弄傻子呗  发表于 2017-4-13 11:13

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