如何认识和预防癌症

京虎子

关于癌症，流传着各种说法.总的来说，正确的少错误的多，尤其是那些广为流传的说法，基本上都是错误的。真不知道那些把牙都侃出缝的义务癌症教育家心里是怎么想的？让错误的观点传播得越广越好，这样别人都得癌，他能笑到最后？还是领了有关部门控制人口的任务了？

看待癌症，首先要有应该怎么活的正确概念。

去年做体检，检查结束后和医生聊几句：X医生，你觉得我身体怎么样？

非常好。你看，男人前五大疾病死因冠心病、癌症特别是肺癌、慢性呼吸道病、中风和糖尿病或者与你无关，或者你已经采取了预防措施，没什么可担心的。

拍案惊奇！一语道出该怎么活之真谛。

几千年以来，人们一直追求长生，如今长生不老仙丹没人吃了，人们就粉各种保健食物保健方法，据说某个人吃了这东西、这么干了之后活得百来岁，大家就学习呀学习，结果画虎不成反类犬，长寿不成反而短命。

这种迄今还被中国人奉为健康之路的思路之头号问题在于个例不能代表普遍真理，某人长命百岁也许因为生活习惯特健康、也许因为他爹娘给的基因特拽、还可能因为此人运气实在与众不同，我一位同学的父亲是55年封将中人，建国后几十年如一日每天早上喝一大杯蜂蜜水，活得100岁的时候很得意自己的长寿之道，某次聚会见到一位105岁的，觉得这位老哥肯定也几十年不懈地遵循某种健康习惯或饮食，便问：您天天吃什么呀？

我就爱吃巧克力，天天吃，使劲吃。

这个问题科学家早看出来了，不能用个例做证据，要去老寿星集中的地方，总结一下百岁老人们都是怎么活的。那几个深山老林里面的长寿之乡开始人来人往，长寿之道也总结出来了，少吃呀多活动呀等等，列出来其实就一句话：投生到穷乡僻壤去，从能走路一直劳作到死。

且不说这样的人生值不值得活到一百岁，在那种缺医少药、事故频出的地方，能不能活到成年都值得怀疑。天花乱坠的长寿之乡调查无疾而终，科学家终于认识到错在哪里了。

也许未来的人们能活到二、三百岁，但现存最长寿的人也没有活过120岁。120岁到150岁是人类这种动物的理想寿命，可是现在先进国家的人均寿命才80岁，也就是说人均预期寿命还有20年到40年的提升余地。没有达到理想寿命的原因不是因为人们没有坚持吃能长寿的东西或者坚持做能够长寿的事，而是因为人们过早地死了。

所以，长寿之道不是要研究人们是怎么活下去的，而是要研究人们是怎么死了，研究的目的是为了让人们避免早死。

长命百岁用不着刻意追求，我们本来就应该活那么久。

那么人们都是怎么死的？意外不算，看看病死的吧。

心脏病和癌症一直是美国人的头两号死因，根据2010年的数字，美国每年有59万多人死于心脏病、57万多人死于癌症，两者加起来占死亡人数的半数之上，也就是说在美国每死两个人，其中一个死于心脏病或者癌症，而且从1980年以来，心脏病的死亡人数呈下降趋势，而癌症的死亡人数呈上升趋势，按目前的趋势，癌症会很快超过心脏病，成为美国人第一位死因。现在已经是45岁到64岁人群的第一死因。中国则领先一步，2006年癌症就成为城乡居民第一位死因。每年死于癌症的约250万并且是65岁以下人群的第一大死因。

大多数人的印象中，癌症是近代才出现的疾病，按许多专家的解释，是因为人们现在活得长，以前没有那么多癌症是因为没活到得癌的岁数已经死翘翘了。这种说法只对了一小部分，对于某些癌，比如平均发病年龄68岁平均死亡年龄80岁的前列腺癌，这种解释说的过去。但对于大多数癌症来说，这种解释说不过去。癌症病例一直存在，只不过因为以前排名前几位的死因都是各种传染病，保不准哪天就街倒了，谁还在乎身上多个包呀？

对于近几十年来癌症病例快速上升，看看上面举的癌症年轻化趋势的例子，就更无法用活得长也就是说癌症是一种老年病来解释了。出现这种现象的原因是因为癌症诊断技术的改进，打个比喻，从前人们诊断肿瘤如同拿一望远镜看，后来改用肉眼看，现在用显微镜看，越看越细，就把很多很多的癌症给看出来了。

典型的例子是因为FDA批准前列腺癌特殊抗原血液检测（PSA），结果在1986年到2005年之间，因为PSA出现，美国多了130多万前列腺癌病人，其中100万人以上接受了治疗。其他癌症都在不同程度上因为诊断方法的改进而发病率增加，而科学家们还在继续研究更精确的癌症诊断方法，所以癌症病人会越来越多。

每个人身上都有癌细胞这个说法正确吗？

正确。

美国对525位死于车祸的男子的解剖结果发现，30到39岁者三分之一前列腺存在癌变，而70到79岁者这个数字上升到70%，对死于医院的老人尸体解剖发现三分之一存在甲状腺癌变，这还仅仅是两个癌，如果多查几种的话，在每个人身上都会找到某种癌细胞。

但是，癌细胞不等于癌症，更不等于恶性肿瘤。从癌细胞到癌症之间、到恶性肿瘤之间有一个距离。如果不重视预防癌症的话，这个距离就会缩短，于是迟早会得癌症、会得危及生命的恶性肿瘤、会死于癌症。如果重视癌症预防的话，这个距离就会延长，延长到有生之年不得癌症，或者得了癌也不会因此而死。每个人迟早都会死，癌症预防的目的是不死于癌症。人与包括癌症在内的各种慢性病的关系是一场竞赛，寿终正寝是人的胜利，病死了是慢性病的胜利，不能做到寿终正寝也要尽可能推迟病死的时间，这才是健康之正道。

许多人对待癌症，采取的是被动的等待，希望癌症不会找到自己，就这样等到成为癌症病人。作为一个癌症病人是一件很不舒服的事，有些癌的恶性程度很高，但有些癌的恶性程度不高，比如每六个前列腺癌患者最后只有一位会死于前列腺癌，甲状腺癌病人这个比例达到20:1。这些癌症的患者大多数不会死的，但谁也不敢不治疗，癌症不仅存在过度诊断，也存在过度治疗，此外还有心理压力等等，癌症患者的生活质量要远远不如正常人，哪怕晚几年变成癌症患者，人生都会有意思得多。因此，对待癌症要采取主动预防的态度。

怎样预防癌症？

青原漫步

先抢个沙发

京虎子

先说几点不要。

1.      不要相信祖传秘方、偏方，也不要相信诸如中医历史悠久早就能治癌防癌的鬼话。大多数癌症是近代才常见的，没见过怎么会防治？比如说有一种外星生物长了五条腿各有长短，患了软骨病，不会走了，我们的医学能治吗？没见过，连什么样都没见过，那几条腿怎么保持平衡都不知道，治个屁？

2.      不要相信个例、传闻、故事。不要说所谓专家编的故事和骗子为了卖书卖药造的传闻了，即便你身边的人真有奇迹发生，癌不见了，被医生判了死刑可是还活着，吃什么干什么了一辈子不得癌症等等，也不要效仿。赌咒发誓的很多不是真话，仅有的那点真的也没用统计有意义，药物三期临床试验的一个主要目地就是要排除类似的偶然性。

3.      不要盲目相信专家，也不要盲目相信写医学科普文章的人，包括我。没有人说的话百分之百是真的，也没有人说的话百分之百是假的。信于不信要看他的话是不是从科学角度出发，是不是建立在可信的数据和证据上。是不是专家看的不是他们的头衔，而是看他们的水平，不客气地说，大多数中国医学专家的水平还不如我这个业余的。

4.      不要盲从最新的科研成就，媒体上那些最新抗癌成果基本上昙花一现，都是为了沽名钓誉、骗科研经费。想当年在约翰·霍普金斯做博士后的时候，本校某实验室有个轰动发现：Broccoli（花椰菜）抗癌！真有同事从此顿顿花椰菜，半年后才明白过来，要达到那个实验的剂量，每天得吃一车。在实验室里和身上实验动物获得的科研成果只有很少一部分应用到人体。这些抗癌试验在这个阶段是不考虑安全性的，比如在小鼠身上发现癌缩小，其原因很可能是小鼠让药物搞成恶病质，活不了多久，癌当然不长了。饿死癌症的谣言也是这么回事，癌症病人死了以后，他身上所有的癌都死光了，谁要这么治？

那么应该怎么办？

要看统计数据，一个人怎么得癌或者怎么不得癌没什么意义，一万个人怎么得癌或者怎么不得癌就有意义。统计数据有流行病学和临床观察数据，最好是随机双盲试验的数据，这样的数据很能说明问题。

随机双盲试验能够排除偶然现象，从而得出正确的结果，有些结果是很出乎意料的，比如MAYO肺项目在1971年到1996年之间追踪了9211人，以验证胸部X线筛查是否能减低肺癌死亡率，结果发现每年做三次胸透的实验组肺癌的死亡率（4.4/1000）高于对照组（3.9/1000）。为什么会出现这个结果？因为一旦胸透发现肺癌迹象，就要手术切除，手术后30天内患者死亡率为5%，因为得肺癌的大部分是吸烟者，肺已经很烂了。

说到这儿，就是预防癌症的第一条：戒烟。

雾霾影响到国人对吸烟危害的认识，觉得吸不吸烟出门一圈后都一样，有大专家说雾霾肯定会增加肺癌。

雾霾会导致肺癌增加，但增加的比例多大值得商榷，特别是会不会增加肺癌的死亡率。1956年发表的对34000名英国医生进行的追踪调查结果发现吸烟是引起肺癌的主要原因，伦敦大雾等空气质量因素是次要原因。肺癌患者中80%到90%是和吸烟或二手烟有关，这是因为烟草中致癌物起码有60多种，雾霾虽然厉害，但里面含有的致癌物要少多了。

另外很多人说不少肺癌患者不吸烟，是的，他们可能是二手烟受害者。中国有三亿烟民，二手烟受害者达到七个亿，算算中国一共有多少人口？在中国不吸烟的人成为二手烟受害者的可能性大？还是不受二手烟之害的可能性高？

此外，还有一个数据更能说明问题。死于肺癌的人中吸烟者和非吸烟者的比例是17:1！

脊髓CT扫描技术把一些临床上无法诊断的肺癌诊断出来了，这些肺癌大多是不会死的。CT扫描诊断出的肺癌中吸烟者和非吸烟者之比为1.1比1。对比肺癌死亡者的数据，可以发现很多非吸烟者的肺癌是因为过度诊断的原因。

中国肺癌发病率上升得很快，其中儿童的肺癌发病率迅猛上升。从控烟到禁烟是预防肺癌的最有效的办法。戒烟不仅可以让自己预防肺癌这种恶性度很高的癌症，也可以让你的亲友家人包括你的孩子预防肺癌，为什么不干？

除了肺癌之外，吸烟还会导致其他癌症，一位肺部专家说的好：买香烟要付两次费，一次是你买香烟，另一次是香烟买了你的命。吸烟和22%的癌症有关，远离香烟起码可以把患癌的可能性降低10%到20%。即便是老烟枪，戒烟后患肺癌的可能性起码下降15%。

五月

京虎子 发表于 2013-5-5 09:43
先说几点不要。

1.      不要相信祖传秘方、偏方，也不要相信诸如中医历史悠久早就能治癌防癌的鬼话。大 ...

我要戒烟！戒烟！戒烟！

京虎子

结直肠癌是另外一类常见癌症，虽然还不如肺癌病例多，在美国其发病率和死亡率仅次于肺癌。在中国上升趋势很快，北京市从2000年到2010年肺癌发病率增长了55.57%，结直肠癌发病率则增长了97.15%。结直肠癌的过度诊断比较少，所以增长趋势是很可怕的。造成这种趋势的原因包括吸烟失控和肥胖症增多等，在食品安全彻底失控的中国，预防结直肠癌非常重要。

除了远离香烟之外，预防结直肠癌的办法之一、也是预防癌症的第二条：控制体重。

肥胖不仅是结直肠癌的危险因素，而且和其他20多种癌有关。2008年英国的研究表明20%的癌症与肥胖或超重有关。美国的数据每年因为肥胖症导致10万起癌症，男子14%女子20%的癌症死亡病例是肥胖症造成的。瑞典的一项为期十年的研究发现患有肥胖症的妇女做减肥手术后，死于癌症的可能性下降了42%，证明控制体重是预防癌症、预防死于癌症的有效办法。

控制体重靠的是少吃和多锻炼，结直肠癌的危险因素之一正是活动少，这样就说到预防癌症的第三条：锻炼。

哪怕每周锻炼三次每次30分钟，可以将患结肠癌的危险降低一半，患肺癌的危险降低40%，患乳腺癌的危险降低三分之一。如果坚持做负重锻炼的话，可以将死于癌症的危险降低三分之一。锻炼还能将结肠癌术后复发率减少一半。

控制体重和锻炼是每个人要毕生坚持的良好生活习惯和抗癌办法，要从今天做起，不能等。

从结直肠癌说到预防癌症的第四条：服用低剂量阿斯匹林。

服用低剂量阿斯匹林主要不是为了防癌，而是为了预防心脏病。在癌症预防上，目前并没有推荐服用阿斯匹林。反对服用阿斯匹林的主要原因是少数人会出现消化道出血。

我在博客上有一篇专门的文章，迄今为止所有的流行病学和临床试验都证明长期服用阿斯匹林的益处。在预防癌症方面，服用五年后可将结直肠癌发病率降低37%，10年后降低74%，服用三年后可将肠道息肉的出现减少19%到35%。阿斯匹林还能够减少结直肠癌患者的死亡率达三分之一到半数。阿斯匹林的效果是累计的，能做到天天吃最吃，不天天吃也无妨。

除了结直肠癌外，阿斯匹林对其他肿瘤也有预防效果。美国国立癌症研究所2007报告的大型研究结果，服用抗炎药物哪怕每年一次，也能将胃癌的发病率减少三分之一，而且越多吃效果越好。阿斯匹林是抗炎药之一。近年的一项在意大利的研究发现阿斯匹林可以降低口腔癌、喉癌、食道癌、前列腺癌和乳腺癌的发病率。胃癌和乳腺癌在中国是大癌。服用阿斯匹林可以同时预防几种癌。

反对服用阿斯匹林的人忽视了一个问题，阿斯匹林服用的推荐是有前提的，就是男45岁女55岁，因为这个人群心脏病发病率高，而结直肠癌也和年龄有关，50岁以上就算高危人群了，如果担心出血的话，不要空腹吃，吃药的时候喝一大杯水，或者吃肠溶片，如果出血了就停药。不能因为有少数人出血，大家都不吃了，这是典型的因噎废食。

美国长期服用阿斯匹林者占人口总数将近20%，有了这么一大群人经常吃，才得以了解其利弊，尤其是副作用的情况，是经过多项大型临床试验获得的可靠数据。中国服用阿斯匹林的比例很低，报道的那些副作用是否真是阿斯匹林引起的不好说，光凭临床病例来证明服阿斯匹林有很大危害是很不科学的。

我本人坚持服用很多年了，因为我父亲死于直肠癌。结直肠癌的另外一个危险因素是家族史，因此有家族史的要早点吃阿斯匹林。

从结直肠癌再说到预防癌症的第五条：定期检查。

有些癌症是可以自己发现的，比如发现某个痣突然变得不规则、变大了、颜色变深了，要去看皮肤科医生，他们会切除之后做病理，看看是不是皮肤癌。如果身上有肿块了，特别是女性乳房有肿块，要去看医生，看看是不是有癌症了。每年的体检也很重要。

结直肠癌早期检查最好的办法是结肠镜，50岁以上每10年应该做一次，我这种有家族史的要早做，已经做了两次了，一切正常。结肠镜不仅是早期诊断技术，而且是早期预防方法，因为在检查的时候可以将息肉都切除了，不是所有的息肉最后都能癌变，但切除息肉就能够预防结直肠癌。

结肠镜是癌症筛查技术中少有的不存在过度诊断的技术之一，只是在息肉病历诊断方面出现过度诊断，但并不影响癌症发病率，而且10年一次。结肠镜的应用使得结直肠癌的发病率有所下降，但由于多数应该做结肠镜的人没有做，使得这项技术没有发挥出真正的威力。如果符合标准的人都做了结肠镜，结肠癌的死亡率会下降90%。

目前对于乳腺癌X线摄影技术有所争论，因为存在过度诊断，美国有关部门已经将40岁以上妇女年检的推荐改成50岁以上隔年检。但如果可能的话，还是要按原规定，40岁以上每年做一次。

子宫颈抹片检查和人乳头状病毒检查是早期发现宫颈癌的有效方法，如果有可能的话两者同时做，作为年检的一部分。

京虎子

从宫颈癌说到预防癌症的第六条：接种疫苗。

科学家一直希望研制出能预防癌症的疫苗，这些努力最终集中在病毒引起的癌症上，从预防病毒感染的角度达到预防癌症的目的。

目前有两个成功的疫苗，一是针对宫颈癌的人乳头状病毒（HPV）疫苗。这种疫苗可以预防大部分宫颈癌，但必须在少女有性生活之前接种，因此在西方引起保守派的反对，认为接种这种疫苗有鼓励青少年过早性生活之嫌。之二是乙型肝炎（HBV）疫苗，现在已经进入计划免疫，在过去二十年里将儿童肝癌的死亡率降低了75%。中国是乙肝大国，坚持接种HBV疫苗，可以减少HBV感染，从而减少肝癌的发病率。这两种疫苗是癌症预防的巨大成就，要让孩子们享受这种医学的成果。

提到肝癌，该说到预防癌症的第七条：适量饮酒。

从健康的角度，酒精是双刃剑，适量饮酒可以预防心血管疾病，过度饮酒可导致肝癌和乳腺癌，这个度就是男子每天一到两杯，女子一杯，这个杯是根据酒精含量，比如葡萄酒一杯大致200毫升。国人饮酒过量，因此要限制饮酒，如果本来不喝酒的话，也没有必要为了预防心血管疾病而有意饮酒。

对于肝癌，还有一种预防办法，就是预防癌症的第八条：喝咖啡。

关于咖啡的益处，我也有专文介绍。2005年欧洲的一项对10项研究的分析表明，经常喝咖啡可把患肝癌的危险降低40%。每天每杯咖啡可降低患肝癌的危险23%，如果每天喝三杯以上，可将患肝癌的危险降低一半以上。日本的一项流行病学研究发现每天喝一杯咖啡可将患口腔癌、食道癌和喉头癌的危险降低一半。日本的另外一项研究发现，妇女每天喝三杯以上咖啡可将患结肠癌的危险降低一半。

咖啡的效果与咖啡因无关，因此茶无效，是咖啡中某种或某些抗氧化物的效果，如果担心咖啡因摄入太多会出现问题的话，可以和我一样饮用去咖啡因咖啡，但不要饮用速溶咖啡。

谈到抗癌物，就要说预防癌症的第九条：健康饮食。

咖啡也可以算在这条。

有很多抗癌饮食的说法，还有很多膳食补充剂抗癌的说法，这些说法都没有证据。前者因为我们每天吃很多种食物，很难确定某种食物的抗癌或致癌效果。后者则经过很多项研究，发现没有除了维生素D3尚未定论外，没有一种膳食补充剂有抗癌效果，过量反而会导致癌症，从这个角度，如果能够从食物中摄取，就不要吃任何膳食补充剂。

因为无法验证单一食物，各项研究便集中在大类上。根据现有的资料，脂肪摄入量高会导致乳腺癌、结肠癌和前列腺癌，但不会导致肝癌和宫颈癌。要少摄入脂肪，尤其要少摄入动物脂肪，就是不要吃红肉，要吃脂肪含量少的鸡肉，牛奶也要喝脱脂的。对植物脂肪也要注意，因为只有单不饱和脂肪酸和癌症无关，摄入过多的多不饱和脂肪酸也会引起乳腺癌和前列腺癌。要少吃油炸食物，做菜少用油，并避免从糕点等食物中摄入过多的脂肪。

脂肪摄入过多是结肠癌的一个因素，多吃纤维的话可以减少脂肪的危害，这里指的是从食物中摄入纤维。

除了纤维外，多吃水果蔬菜、用橄榄油做烹饪油可以减低患消化道癌症的可能。

亚洲妇女比西方妇女的乳腺癌发病率低，目前发现原因和豆制品有关，而且和岁数有关，在5岁和11岁之间多吃豆制品的话，患乳腺癌的可能性会降低58%。错过这个时间段再多吃豆制品的话就没有这种效果。如果真心爱你们的女儿的话，让她们小时候多吃豆腐和豆制品吧。

最后说预防癌症的第十条：晒太阳。

过度晒太阳会引起皮肤癌，因此要用防晒霜。但这样一来就无法自身生成维生素D。维生素D3缺乏和一些癌症尤其是肺癌有关。2005年哈佛大学的研究发现，夏天做手术的肺癌病人的存活率比冬天做手术的肺癌病人的存活率高一倍，提示补充维生素D3，尤其是在阳光照射下自身合成的维生素D3，很可能有预防肺癌等癌症的效果。

这种晒太阳用不着很长时间，每周两次每次30分钟足矣。每天在阳光下呆上15分钟，不仅补充了维生素D，起到一定的预防癌症效果，还可以让我们的心情变得快乐起来。

水印长天

这个太好了，好好学习！
多谢多谢！

飞翔的芦苇

这样的科普文章真好，癌症还是要早预防，早诊断，早治疗。

混天球

京虎子 发表于 2013-5-5 12:56
结直肠癌是另外一类常见癌症，虽然还不如肺癌病例多，在美国其发病率和死亡率仅次于肺癌。在中国上升趋势 ...

赞虎大一个。我一直担心直肠癌，因为我很肥胖，同时有家族病史，我伯父是直肠癌死的，88岁。我爸爸05年发现的直肠癌，因为早，手术切除配合放疗，迄今没有复发，今年88岁了。我吓得三年前36岁去做肠镜，完事后大夫说50岁之前不要再找他了，另外无息肉，但有憩室，这个他说没什么问题，虎大你说呢？

京虎子

混天球 发表于 2013-5-5 21:14
赞虎大一个。我一直担心直肠癌，因为我很肥胖，同时有家族病史，我伯父是直肠癌死的，88岁。我爸爸05年 ...

45左右再做一次

魔术师

适量饮酒这事吧，我以前曾经试过一段时间，当时喝的是葡萄酒，说是有N多好处。结果一开始还能控制住自己，每天只喝50毫升，后来就越喝越多，100毫升，150毫升，200毫升。。。后来干脆就觉得喝少了不过瘾，就明白要出问题了，赶紧就停了。所以对于平时没有喝酒习惯的人，还是不要为了健康原因养成喝酒习惯的好，很容易走向酗酒。

当然，这跟自制力有关，俺的自制力还是差。

小刀

"但不要饮用速溶咖啡。"?
为什么速溶咖啡没用呢？

阿雷

小刀 发表于 2013-5-7 02:46
"但不要饮用速溶咖啡。"?
为什么速溶咖啡没用呢？

那种咖啡少，含糖高。还不如不喝。

晨池

魔术师 发表于 2013-5-6 20:48
适量饮酒这事吧，我以前曾经试过一段时间，当时喝的是葡萄酒，说是有N多好处。结果一开始还能控制住自己， ...

既然如此，我也打消喝点酒的念头了

sylvia

京虎子 发表于 2013-5-5 15:42
从宫颈癌说到预防癌症的第六条：接种疫苗。

科学家一直希望研制出能预防癌症的疫苗，这些努力最终集中在 ...

虎老，我一直喝咖啡，但最近老覺得喝完有点light headed,后发现咖啡因有暂时升高人血压的问题，这咖啡因在体内滞留可以有几到8，10小时，如果我本来115，升到135，岂不是在高压下的时间还不短，对身体是不是反而有害？
请指教！

京虎子

sylvia 发表于 2013-5-13 07:59
虎老，我一直喝咖啡，但最近老覺得喝完有点light headed,后发现咖啡因有暂时升高人血压的问题，这咖啡因 ...

喝DECAF咖啡就是了

香烟一支

京虎子 发表于 2013-5-14 06:11
喝DECAF咖啡就是了

虎哥，痢疾，肛瘘。这类病吃啥药？岳父大人又不想做手术。

bigwolf

一直忘了问，喝速溶咖啡会怎么样？一定要喝煮的咖啡？

丁丁咚

京虎子 发表于 2013-5-6 04:42
从宫颈癌说到预防癌症的第六条：接种疫苗。

科学家一直希望研制出能预防癌症的疫苗，这些努力最终集中在 ...

我不明白为啥要吃那些脱脂的奶制品，超级难吃，而且里面经常都掺些乱七八糟的东西来模仿全脂奶的口感。

其实要是怕胖、总饱和脂肪摄入过量，总量少吃点就行了啊。一杯牛奶里面才多少一点点乳脂啊？远远不如一块饼干的热量高。

我发现，脱脂奶制品只有在北美市场才绝对地dominate，欧洲、日本都是以全脂奶制品为主，可北美的胖子显然多太多了。

还有奶酪也是，欧洲奶酪业特别发达的国家，人普遍都都很fit，欧洲奶酪比较不发达的国家，如德国，胖子就多一些，而美国市场基本以深加工的劣质奶酪为主，胖人就更是多得多了。当然不是说这两者有绝对的关联，但我觉得饮食均衡、避免深加工就好，饱和脂肪其实也有它的好处。

川之流

好帖。长知识啊