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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3526 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。
    4 z% z0 }0 Y5 ?% w9 ?  z- }为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~& T7 _- o7 z) y- _" n
    是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？" S  o. M3 M% s2 c5 j; |( u
    话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。2 M( M) R$ {" y1 |
    KC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~# B3 k% i4 n. C; o# L
    看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

    相关帖子
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3526 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10 8 i' O+ p+ d& Q1 s2 e0 j* U
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...

    3 U( N7 ^5 n, dTF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。( a5 [7 G$ ?0 y
    上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33., [* k& }* t3 U) k5 L: ^+ v0 y
    上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33/ Y9 I! j5 p- X) i$ ], H! ?* ^
    不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    . E7 O5 S' g& F: uB52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke
    . T8 Y6 s; E8 D) i# W2 v% m) y; m# D( R- x. S7 a: b/ s* W
    现在的B-52能用，干嘛要动他？( g4 B) ?% N9 I3 W  M: {

      c5 R# |! K! q1 V8 a2 y要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3526 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38
    3 v" y& ]0 ?, g% s; e8 G/ o2 L9 |老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke1 ]8 `5 u# X/ u( B
    & A. G+ p5 |; @% R/ T
    现在的B-52能用，干嘛要动他？

    0 f2 {( u8 {4 j4 M1 R有一种说法是这样的：
    . Y( J* w4 X: F2 L! ~7 r% ?2 AUSAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~
    5 [" o. j1 P/ t6 q, V但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3526 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07
    + d- i) d; a  A& v2 B" f1 P没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力0 v7 {" Z! z2 f7 ]+ j( G
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...
    ) ?5 h3 Q$ s8 M1 c9 O6 d
    现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。7 X7 S: h7 F  y  g
    比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3526 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35
    - }- _: x; s, O' E/ ?一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    ) C, P) R2 _5 g
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~: W4 w1 m! {" T2 w' o. B# R

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35
    9 z- ~, n( _. @- A一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    & |8 u3 ]1 g  @8 C9 O! Y6 c. ^
    晨大说的有道理( h  A, A6 ?$ G" [
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：
    ; P/ m% d* V4 N' h1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。+ z$ s0 s% h/ `0 b) N# o' ?
    2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。$ R% Z- K* p% P
    嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38
    % L" u2 m* f4 A- \- K3 c个人观点：
    2 C$ o* L  i+ \! X1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...

    6 c: P* q1 P% _! p  x  Q0 e3 O+ Y! n  @
    感谢告知有这个讨论。
    ; g$ X& w0 i3 u3 J' \$ p) k) x( w" O: a* ]. a4 H
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。; ~  i3 u' e1 U! z

    * s5 D( r: L7 _4 c0 b2 G, L0 ]相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。
    / X: p) S$ W- r* }! k9 V: _. Z& x4 A
    美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。+ _" C5 ~, Q( W. q

    ' [! j' o+ T  f9 L/ YB-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。" I, G4 n' F: ~6 |  \6 c

    , D5 K1 p3 ~" ~0 o  L) F其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。  {; E% S$ n6 ?' o
    6 m% ?& e+ r3 U9 g( K2 E
    @xlan1976 : \% u- m8 V) [, [: \1 c
    8 P" o) [* Z7 W& _1 k  P( e) |
    - v- f8 r& v; \" j% w
    - I# n! N* p1 i  E+ j. P
    # g! Y4 n/ w8 |- N$ h2 \
    - _$ U6 x! ?2 t; h

    , i1 j1 [  k4 g2 P: L' n
    - r* m- X7 H$ E" x' s, [3 r
    ( n3 r- z" e( O" k
    + W1 m( \8 X2 b& b9 n( ?+ \" G! N2 j- c9 R2 q9 @3 [2 C) F

    / D; r9 c6 C4 n; Z7 c

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59 , ]- |# N0 D  {
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~

    7 T8 R. K& o+ V, J这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑
    : |% u6 G% o9 q* i5 V7 l
    , `' V; {! O1 g1 W- @这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.
    3 a1 O! i( k* K" ^- D
    / S; c  P2 E. R. ^/ V" Q% s
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 0 z/ |6 m6 @2 G( I$ e8 D
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    . V$ ^$ c5 `/ ^, [! t
    第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36
    * k$ f  ]. @; Z2 {9 ?9 C这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    & _  V* x0 \8 Y) ?3 J  y% ?( I
    这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前

    • 签到天数: 3464 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 4 s' t" t7 F7 {+ U+ f1 Q" ?
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    2 k4 t7 T0 u; B! j, F/ q3 @2 ?是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3526 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08
    # m7 A8 p0 P9 u6 W( i0 Z0 u感谢告知有这个讨论。  N* M9 P" x1 v
    9 }' [5 ?# k) L" e
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...

    , b3 \; }2 B9 Z4 l, \* SE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。$ p9 L" L# q8 s! ~7 F; K
    B-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15 % u) H5 T# _+ W
    E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...

    , j0 P8 _2 N; D' r换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3526 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04 8 m1 u9 Q; V" x0 |5 |
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...

    7 E5 j1 l1 B, ~' I6 c. T现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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