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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3782 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。4 g- C9 ^$ N8 U* c: I$ F
    为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~! n2 s& `% Z* t$ Z. E: [4 J
    是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？: g3 ]# u- H  {3 l/ `  J
    话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。1 [/ f8 g2 S1 K" Z+ N
    KC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~
    3 G. D3 r. M3 s5 m" r看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3782 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10
    * _+ g' X6 H  N" L2 O, _2 v' X会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...
    ! h# w. @5 C& n6 Y* l
    TF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。
    : R& L4 {6 T. l! M! R+ {" z上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.
    0 o+ H6 r$ _0 p上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF339 z; O2 s, `+ L& I- ?7 l
    不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    : j  l, w( T: D9 @# N& a3 rB52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke
    ; q4 R: O" h) ^; ^8 L! p0 l1 O6 d5 F
    现在的B-52能用，干嘛要动他？# g) u  _4 m$ t( ]: E1 V, Y; k7 c2 q

    ) u1 D0 j; I: U要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3782 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38 % p; a9 Y$ A- X0 h2 N6 |* l
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke
    6 R( u8 G* t& F2 F% b( n: A, ?
    . q4 {: G4 V* T  H5 ~! o& V) m7 ]现在的B-52能用，干嘛要动他？

    5 C' R; L  I; T( S有一种说法是这样的：
    ; U5 z: [! n3 m# B; D  Q, rUSAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~
    0 O% \2 g9 W/ v* z3 ?- D' c但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3782 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07
    2 m+ h5 x& p9 X* B+ m5 D$ q0 H1 o. G没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力$ r3 Q  W/ q9 [6 N, k' p% p
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...

    ; S% Q1 A1 m0 X" H- S+ v6 }& B9 V  C现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。
    / V* O4 s* `* b- Y; ~比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3782 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35
    ; c- u  A: z/ B: x0 g; M一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    " ?% m! D, K* U1 S3 a
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    0 X5 J# j, v% `

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35
    ! ^  v5 K+ s( O0 ]$ f一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    $ L2 Z+ j: g' @晨大说的有道理  j. n( q" n6 S+ D4 `2 N
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：: T: _2 z( K3 r8 s
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。
    1 @& b* J% G2 {5 c2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。+ F/ H+ q; k/ W' S: ]8 X' k( _
    嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38
    2 r# H" `" ?2 e个人观点：3 x' L7 ~5 R) R' q" j$ M" s7 @
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...
    ) F1 |) G; y4 ^1 s0 d7 K. {( x2 P

    5 c. A* J. s# p: I7 ~感谢告知有这个讨论。
    - ]4 X1 g; E1 B, R" v$ n, D+ K9 ^6 {. u( P" k* G
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。+ Z" e% O0 M# v/ ^3 G7 Y# p( R4 k

    ' @3 c+ Y! ?8 K8 |- {- N* @; k相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。
    ( v. ?& E3 O+ J, k# n7 ?
    ' ~2 D  ?3 u% L( K/ f* ^美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。
    " X5 D! w& P* r; k# U- r% V8 p9 ^/ S7 f6 ?: d% i
    B-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。" V. Q) v1 w7 K( D. Z* U

    8 j3 D, c( K/ G7 n& F; Y0 `# Y2 g其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。1 N' [# V8 y( l1 g6 [( x

    / E  D! Q" K( a4 t" \@xlan1976 # K! L4 b) T* G

    $ {- G. d& P6 T# o. a# H5 V
    , @" m$ b* Q1 R0 s5 ]( v  s/ O# I6 H4 \3 u) J  ?! u- q, G; w

    + p' x* M- g  n% r
    0 k* M% t2 A7 I. M" K& E# Y
    + Z% K6 o" D$ Y
    & B; c0 r# Q; a: \' F3 j9 a% F2 x* ]5 J. z; U) D5 G
    2 ]. U0 {; F6 ]' l: A6 V1 k

    " L5 v; S2 j  e2 P# k  k5 V% y& O1 c( c

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59
    : Q% o) ~: R; M" i% ^美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    " j8 O  F! J9 V7 d
    这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑
    5 L0 _$ P! B' W3 d7 R$ N& C9 W% _: a6 g! O+ m, w% R- u8 H$ b
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.
    7 c1 M5 t; n: |* V
    , U: e9 X7 `! b) [
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 & ?' m+ X) w( a0 V, U! n; h' S
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    " O9 _- g- \+ C/ m+ D2 |4 I/ O
    第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36
    - r; O5 U( V* v! {! M这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    / C( _! l9 N/ c9 r* n0 o
    这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前

    • 签到天数: 3709 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 0 D" A* p6 w, l1 O
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    5 p6 Z  K; {8 C/ }% a( _9 i
    是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3782 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08
    ! E( l( ]7 z8 ]1 I( ?感谢告知有这个讨论。  z+ V# I" _* B: U: o, \# j

    4 [" z. c% M- {7 e3 g$ R. m# aKC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...
    7 f% s' B2 M! H' t1 h% A, j
    E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。% j3 D/ S: o7 n
    B-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15
    ( N# n+ v5 s* t0 r  j" `8 cE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...

    ' U! Z4 I+ ]0 b. }: }换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3782 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04 / @3 A& K* Q( J; f% d  H# ^
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...

    / s' Z; b3 W* w4 v% u现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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