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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 这是新型远程反潜导弹吗？
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这是新型远程反潜导弹吗？

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑 $ r7 e3 O, l* ]  ^7 I
5 n. X9 M/ l, w( [' A. J* v- j
1 @6 x9 q; Y( l! U2 e0 k
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测8 K4 V0 K1 V6 U. R3 M7 B  M% d7 o
4 N9 O' ]% g  _: i4 t3 Q2 ^
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。
) }+ F! x! B+ Z5 ]# M7 R/ f  F' Y+ l# y& S$ S& {

# g  P1 @) X# b( w7 G9 R这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要1 U' o8 |+ R- `! n/ O

9 p$ a$ ^( o9 q& ], _3 B' f4 L
0 @! j: ~' y' n( Q; j发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小
& e  |8 ^0 Q! j( ~4 @( m8 f9 b( z
. r3 ~* r& p  o1 V, a如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。
8 h2 |9 s5 w7 N6 y: a5 @1 q0 G2 \; Y8 e& i' h; K

. ?! s; _2 m- c; O6 ~+ \0 X垂发ASROC，射程16.7公里. z) _. P4 z5 D/ _& L
% j  y1 E5 y6 {# }7 L3 K( Z# ~
8 d' J+ W8 H* h+ I, I4 {+ ~6 U
91RE1，射程40公里, u1 t* e; y( d, Q: b5 X: F

% V* V* y( f1 ~: O5 l
8 a/ s' I  y0 ?& O6 i米拉斯，射程55公里
反潜导弹

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3477 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    5 E& D' N! Q  s3 b  [潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。
    8 Z1 ]6 \' a4 L% z! A总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08( `/ k2 Z, ~6 n- G  L4 L7 ?7 j1 M/ W
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    " B& e8 x+ \* l" n/ `% d% `潜艇如 ...
    . k5 @% d9 d9 A6 L; A) U% Z
    潜艇的机动怕要以小时计哦。
    * P( E) i3 ?7 X9 y直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08' _2 i6 b/ ?: b! C( E
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    ! }/ l. s! k) ~5 a7 _( S潜艇如 ...
    6 F. p7 h. t6 Y! }
    就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    " R7 H$ y3 E% B" F0 g* ?7 ^6 E7 O+ A如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。; A8 n/ j8 t$ L) }  x. z
    潜艇如 ...
    * F1 A6 \! k' O  F, b1 G2 p' q
    潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑
    4 ?5 @# V1 Y3 |0 b5 P' H6 n- R2 `: u& @) h% N8 J8 ~
    我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。
    $ h: U8 b  f) J: Q* Q远程侦察么大概打算用无人机或卫星。* @0 S% ?% V2 O& _; q) j1 S9 i; |
    美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。
    2 I( q+ z! a  X( T" v! X至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。4 d( m$ f, j& n) {8 n
    如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
    ( I& Q! P( X/ o$ F$ a如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    # C% n8 n7 M4 h& ^! }5 j9 m! |, K潜艇如 ...

    " c# R& v1 o. K% _' m2 y  u反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的* F) Y7 G* t: B: ~9 d  q
    8 j( v& p- L! S0 @
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
      B& v3 W8 j" g* y$ ]2 D: L* u直九可以挂鱼雷的

    * N7 w' _; \5 E: ?5 O0 ^挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。. x4 ^* x' J- f& [4 C9 E
    0 e' A$ h8 w2 S8 k5 U5 \! K
    只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。4 e2 h) m2 T. [7 I

    0 P5 P) @  i; u4 s7 i而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。
    " O+ ^8 H: y  g* O- ^+ B6 d! H- {
    & Y* y5 W5 P; X  J0 n+ T
    6 e3 x6 A' B1 w( B
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 7 _3 d" m7 N9 i3 c& A
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
    ( i1 m0 ^% K: Y8 `4 Y' S& e) W这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...
    ) l+ c9 n9 H. c; M& O

    - g+ y6 ?3 Z9 l8 x麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08- w) e7 s# `1 k9 C
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。- _3 }+ Y& Q, U2 z6 u
    潜艇如 ...
    0 H$ @8 m1 e( Y* V- H; F7 u6 y6 O0 n
    如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
    1 Q$ _! {  _$ A9 \: K
    & D3 O8 s1 q6 q* `" a; @如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。
    5 U) U" S- \/ D& |. O( P7 F# p
    4 i( g5 S! y$ s! Y9 q- P
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:329 ?2 F1 z) B1 W7 A, ~+ H
    ...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

    + u& o* A3 p) h4 ?, K有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。
    ; L2 a, W8 i7 c, w6 ?
    9 s+ V& u3 V4 y3 H& ]7 c& D  y/ \/ o) }* g8 \
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    羽羊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。
    ) ?7 F- ^7 M% d% C3 w; o" ^3 Z, e8 t3 M  q9 I8 ?6 L/ P0 G- N" y7 F
    而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。
    4 [; z9 S8 q7 O5 d1 f2 g+ x1 M' g2 [+ M" I# V- F, q" c
    话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。
    6 E; t# v" g) P弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
    0 v, }  I9 p# l如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

    ' i: j; f+ C: R/ z3 x麦帅就是帅才   
    * ?7 g9 V" R& z4 J# ]' f% M$ W3 N* c! N9 T: x) F; R2 B* A# Y' s
    他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。
    + ^3 v7 D! b- h1 |. P0 ^, |8 J) e3 E+ ?: A% U" A+ z
    其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:07( T. ^& d, Q! a' _3 J, V
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...

    5 `0 U" a1 M3 ^$ _3 F) L( m航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
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    老马丁

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27' E& t& p) k& l  q& ~9 Q* B4 G: r
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
    6 U( r: ^! n/ W3 }' V
    不知道这事啊，哪里看到的？
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