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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 这是新型远程反潜导弹吗？
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这是新型远程反潜导弹吗？

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑
) D1 `6 n3 Z% a' D1 Q
3 D/ E/ k- ?' u7 U, O8 Z* D# i5 o* N& t9 q4 s5 F
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测
& {  Q0 `7 A- Y) R. E3 D& g. d7 T! @: q) h4 p
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。
' ?- I# S9 W- i
& |/ w3 h6 v6 K% Z: l) }
5 f' B3 v1 i) F7 H+ K# C9 ^$ b这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要5 M* e8 a0 l4 i6 E# H$ z3 _) \
* A" D& S: V' O' Q2 Z

8 Y8 j5 |# Q5 ^! ?发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小- E$ s6 c. v% _- K9 I

3 d9 e* s9 l/ k, j0 I如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。- y6 Y; _: i0 M
$ y# ^  [$ _# G! v% `

1 L" N% K7 t; g+ C5 O2 i垂发ASROC，射程16.7公里0 \0 `3 i3 p! B$ A- [
  G: i- X5 w" m( E
3 o; [2 c8 M2 r% W% S, Q3 A
91RE1，射程40公里& \: D' S7 I: m0 v9 {7 Y

/ p( _, V1 Y# b: {" g
( k# j' T; z" p, N" v) S米拉斯，射程55公里
反潜导弹

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前

    • 签到天数: 3799 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    , Z- \& P2 v  I潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。
    5 W4 V5 M+ |, p& k9 |8 G1 v总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:083 f/ Q. a' W8 }
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    + X* `0 B9 _: E/ t9 H. q: @3 a) D2 \( _潜艇如 ...
    5 K+ d9 J/ P$ Y: f+ U/ l
    潜艇的机动怕要以小时计哦。
    , P" ?# w1 B( p( R- y- o% _直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08( @& S) _0 r* b% p) ]' t6 ^/ k
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    * Y9 v+ r% h' Z" L- i潜艇如 ...

    & M. z* T; [% x7 H1 F就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
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    leekai
  • TA的每日心情
    开心
    9 分钟前

    • 签到天数: 1336 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    ; R6 P/ b2 z/ j5 O7 ?如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    9 w! b7 ~  p6 B/ K$ l- d- u+ T潜艇如 ...

    & ~* ~9 |6 m0 n( x$ y潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑 , s2 w- B: W; E& n5 ^# Y

    4 _% H3 p6 Z0 R: F. W4 r7 f' ]我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。
    8 @, r; \. @" t6 i" r远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
    " j/ d5 p4 f. A9 {1 h美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。) x" I# Y, S8 S* c0 L
    至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。
    , |3 }: W% E- _" l+ ^3 |$ y如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
    ( {; l. L: k& p* A如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    / c0 U( p, r( Z# s潜艇如 ...
    7 K! ~: l7 k  ^# a0 g( ^4 _
    反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的: \& q' Y+ [  z5 D9 i7 X% V2 e! R+ f0 q

    ( I1 H2 C$ P5 K
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
    " r& {5 i0 y* a; A9 I; @( r直九可以挂鱼雷的

    + E# J3 B# ?' i9 ^  S0 `8 z% w挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。
    * E, Q* {) k! M$ Q) Z, v! c! D9 W$ @7 v/ }  {
    只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。
    & t& A  k4 ?, J) \( @& ^- n6 Z3 O. e$ G: J. p" S3 p- N3 `
    而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。 * E$ h( P: H1 x" ~5 c8 Q5 n8 `5 C5 o

    " j6 _- s' {, j
    1 L$ b4 }5 S+ v3 f# n
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 # X7 [( b4 S! A: b  a# e
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
    5 ^, K" q! x' Q! q5 v这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...
    ( y2 B1 {# k, S+ Q0 r, j

    " D3 ~! a" e. E$ ?5 l4 E* F4 M麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08: _; a& {: I3 j" H  I1 C$ Y
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
      Z: Q9 R. e) L1 G* R( d! d4 t潜艇如 ...
    ) h7 p) W) G7 d6 O+ d
    如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。 ; f' Y# N- a6 Q& c
    $ z# _  ~5 N2 t' n- b2 K
    如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。
      _5 O' p0 a% f1 \/ W( M$ i% a$ l! c: h
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32
    / \) k) N2 Q& \! G. I...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
    7 Y) P8 X1 ~5 W* k9 Z$ L
    有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 ' N6 l# `4 t3 r/ S" {5 [7 V
    % R3 i/ n1 M& E; o/ t4 N3 {& ]5 ]
    9 O7 |0 [+ G5 b; x) }
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    羽羊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。4 c$ L& x' ]/ B; F9 O( \
    + o$ N7 I( w5 M1 Z+ l. g
    而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。
    4 C$ v4 b1 g7 ~( I$ r0 |0 ~3 z& w- e; b7 x, S
    话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。0 C2 V2 a) z6 j# X) E0 y# Y0 H0 }
    弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
    " m6 h, X0 H& G! v  }如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...
    9 V6 ^5 L. ?7 o. \2 ]8 {* @
    麦帅就是帅才   
    5 m; C& L( P/ C6 H- @' T
    5 M" X; M7 H, Z$ `# a; [他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。
    0 k/ k  g, z  M$ {2 f, m* N, W& w
    其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:07
    - w, _: ^+ p$ C9 x无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...
    " E( J2 a8 n& [$ k) ~; U- l$ H8 L
    航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
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    老马丁

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27& F! m: F- r9 w6 ^3 ~) T) q/ \8 H) q, b
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？

    . H% {5 g3 F$ F/ l! V, q5 S不知道这事啊，哪里看到的？
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